"Un joint a le goût du sang"

il y a 14 minutes, DKKRR a dit :

Je suis contre la drogue comme je suis contre l'alcool ou le tabac.

Cependant vos comparaisons ne m'apparaissent pas pertinentes.

En effet, on conduit un véhicule parce que l'on a un but derrière (aller au travail, aller faire les courses, aller se promener).

On prend un antidépresseur pour soigner quelque chose.

On consomme de la malbouffe dans le but de se nourrir.

On utilise un téléphone pour communiquer (et potentiellement échanger des informations importantes).

 

Même si tous ces produits peuvent causer la mort et qu'une utilisation abusive est néfaste pour sa santé (et indirectement les autres), cela n'a rien de comparable avec l'usage de drogues. Quel est le but lorsque l'on fume un joint ? Se soigner ? Se nourrir ? Se déplacer ? Communiquer avec l'autre ?

Non, juste se défoncer, se faire du bien. Cela n'a aucun aspect réellement utile. Or, si l'on considère la balance utilité-risques. Elle est très largement déficitaire.

Vous parlez de responsabilité ... l'usage du volant est déconseillé en cas de prise d'antidépresseurs ou d'anxiolytiques , vous pensez que tout le monde respecte ces restrictions ?  quelle utilité à écrire un sms au volant ? à jouer les Fangio sur les routes ?

Cela ne veut pas dire que je cautionne le cannabis sur la route , mais les chiffres indiquent que les accidents qui y sont liés ne représentent qu'une faible part de l'ensemble des accidents , ce qui tend à prouver que ce phénomène est moins étendu que vous ne le pensez

Si vous êtes également contre l'alcool et le tabac , vous ne pouvez que constater les différences d'approche de ces sujets en matière de légifération et sanctions ... l'amende éteint souvent la gravité des délits constatés , c'est peut être le seul fondement de ces discours politiques déconnectés de la réalité , faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

les statistiques sont souvent contradictoires. J'ai trouvé ceci que je partage avec tous. En conclusion, je n'ai qu'une question ...

La vitesse est désormais le premier facteur d'accident mortel devant l'alcool : 

 

32% des tués sont dus à une vitesse trop élevée. 1 conducteur sur 3 dépasse les limites autorisées malgré les dispositifs mis en œuvre comme les radars et les limitations ponctuelles.

 

L'alcool est le deuxième principal facteur avec 29 %.

 

La drogue est également à l'origine de 22 % des décès sur la route.

 

Le non-port de la ceinture de sécurité aggrave considérablement le risque d'être tué lors d'un accident : 20 % des tués n'étaient pas ou mal attachés.

 

Viennent ensuite d'autres facteurs que nous retrouvons dans les accidents :

 

• la fatigue ou inattention : 10 à 20 % des tués mais la fatigue ou la somnolence est la cause d'1 tué sur 3 sur autoroute ;

   

• l'usage du téléphone ;

   

• la prise de médicaments ;

   

• le refus de priorité ;

   

• le non-respect des distances de sécurité.

   

https://www.stych.fr/code/reglementation-et-responsabilite-4/les-accidents-277

 

QUESTIONS : où sont classés les accidents dus à un excès de vitesse, accompagné d’un refus de priorité, sous l’emprise de l’alcool et de la drogue, sans port de la ceinture ?

 

Plus généralement, l’alcool est la substance psychotrope qui cause le plus de coût à la société, en terme d’accident de la route, de violences conjugale, d’accident du travail, etc… bien devant le cannabis.

Et en terme de santé personnelle, il y a pas photo le cannabis est moins dangereux.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Autant que les dégats faits par l'alcool, la clope, la malbouffe, la sédentarité....

Ce qui n'excuse rien ! C'est comme si vous disiez que vous ne respectez pas les limitations de vitesse parce que quelques-uns, une minorité ne les respectent pas !

Vous avez à défendre, me semble-t-il, les consommateurs de cannabis (dont vous êtes ?), moi, je n'ai rien à défendre : je bois un verre de BON vin par jour, l'apéro très exceptionnellement, la clope JAMAIS, ni hier ni aujourd'hui et je ne commencerai pas demain, la malbouffe, fils d'une cuisinière, j'en ai été épargné, quand à la sédentarité : 45 minutes de gym quotidiennes ces 30 dernières années, semblent suffire. A bientôt 80 berges, je n'ai plus de douleur dans le dos, je monte les escaliers dix fois par jour, quatre à quatre, avec le sourire, je pratique le vol à  voile qui m'oblige à une visite médicale sérieuse tous les ans.

Et je paie la CSG sur ma retraite pour payer les soins des drogués alors que cela manque pour les autres malades.

il y a 16 minutes, colibri33 a dit :

Cela ne veut pas dire que je cautionne le cannabis sur la route , mais les chiffres indiquent que les accidents qui y sont liés ne représentent qu'une faible part de l'ensemble des accidents , ce qui tend à prouver que ce phénomène est moins étendu que vous ne le pensez

Quelles sont vos sources car il semble que ne soit pas si peu étendu que vous le dites : "La vitesse est désormais le premier facteur d'accident mortel devant l'alcool : 32% des tués sont dus à une vitesse trop élevée. 1 conducteur sur 3 dépasse les limites autorisées malgré les dispositifs mis en œuvre comme les radars et les limitations ponctuelles.
L'alcool est le deuxième principal facteur avec 29 %.
La drogue est également à l'origine de 22 % des décès sur la route."

(SOURCE : https://www.stych.fr/code/reglementation-et-responsabilite-4/les-accidents-277 )

Plus d'un accident sur 5 ! Sans compter le cumul de cause : alcool + drogue => vitesse excessive, prise de risques diverses et variées : dépassements dangereux, feux rouges non respectés, ...

il y a 50 minutes, DKKRR a dit :

C'est surtout qu'il n'y a aucune véritable politique de répression à l'égard des consommateurs. Tout est concentré contre les dealers (et encore, sur les gros car les petits ne risquent rien, sauf à être attrapé 100 fois). Il n'y a jamais eu, en France, de politique vraiment répressive à l'égard des consommateurs. 

Or, c'est une option qu'il conviendrait d'essayer. Autant un dealer qui brave chaque jour la mort et qui brasse des dizaines (si ce n'est beaucoup +) milliers d'euros quotidiennement n'a que faire des risques de finir en prison. Autant un consommateur y réfléchirait à deux fois avant d'acheter un produit s'il savait qu'il passerait plusieurs années en prison s'il était pris (et ce quelle que soit la dose). Or, sans demande pas d'offre.

A l'heure où on a du mal à enfermer de vrais criminels ou récidivistes par manque de places, vous pensez qu'on va pouvoir encombrer les prisons de simples fumeurs de cannabis ?

Tout est concentré sur les dealers parce que cela permet de mettre à jour des réseaux de trafiquants , et parce que c'est une activité lucrative qui échappe aux taxes

Mais je ne vois pas à quel titre le consommateur de cannabis serait plus sanctionnable que le buveur d'alcool ou le fumeur de tabac ...

Si l'on était réellement dans l'optique de préserver la population , on mettrait une priorité sur les dealers de drogues dures et saloperies diverses vraiment dangereuses , parfois données gratuitement dans un premier temps pour rendre les gens complètement accros

il y a 33 minutes, pluc89 a dit :

Quelles sont vos sources car il semble que ne soit pas si peu étendu que vous le dites : "La vitesse est désormais le premier facteur d'accident mortel devant l'alcool : 32% des tués sont dus à une vitesse trop élevée. 1 conducteur sur 3 dépasse les limites autorisées malgré les dispositifs mis en œuvre comme les radars et les limitations ponctuelles.
L'alcool est le deuxième principal facteur avec 29 %.
La drogue est également à l'origine de 22 % des décès sur la route."

(SOURCE : https://www.stych.fr/code/reglementation-et-responsabilite-4/les-accidents-277 )

Plus d'un accident sur 5 ! Sans compter le cumul de cause : alcool + drogue => vitesse excessive, prise de risques diverses et variées : dépassements dangereux, feux rouges non respectés, ...

https://www.justifit.fr/b/guides/droit-routier/causes-accidents-de-la-route/

Citation

Causes humaines d’accidents de la route

Dans le cadre des accidents de la route, les causes humaines arrivent loin devant les causes météorologiques ou techniques. La plupart du temps, c’est à une combinaison de causes que l’on assiste. Une combinaison qui met en jeu aussi bien des causes purement humaines (le conducteur et les autres usagers), des causes météorologiques, techniques etc.

Le facteur humain apparaît dans plus de 90% des accidents de la route corporels. Les accidents qui ont des causes purement météorologiques ou purement techniques sont donc rarissimes.

Les causes humaines les plus fréquentes : l’alcoolémie et la vitesse sont présentes respectivement dans 31% et 25% des accidents mortels, la fatigue ou la somnolence sont en cause dans près de 8% des accidents mortels. La distraction est aussi un facteur humain d’accident de la route.

Le téléphone au volant multiplie par 4 le risque d’avoir un accident corporel. 21% des tués n’avaient pas leur ceinture de sécurité attachée et 6% des motocfacyclistes tués ne portaient pas de casques. Le non-port de la ceinture de sécurité et le non-port du casque sont donc également des causes des accidents de la route.

Le non-respect des distances de sécurité est responsable de 6% des tués et de 16,5% des blessés.

Pour rappel, la distance de sécurité doit être de 2 secondes au minimum. Plus de la moitié des véhicules ne respectent pas cette règle pourtant très importante.

 

et pour les 2.5% , c'est cette étude : https://www.bmj.com/content/331/7529/1371

Citation

 

Results 681 drivers were positive for cannabis (cases 8.8%, controls 2.8%), including 285 with an illegal blood alcohol concentration (0.5 g/l). Positive cannabis detection was associated with increased risk of responsibility (odds ratio 3.32, 95% confidence interval 2.63 to 4.18). A significant dose effect was identified; the odds ratio increased from 2.18 (1.22 to 3.89) if 0 < Δ⁹tetrahydrocannabinol < 1 ng/ml to 4.72 (3.04 to 7.33) if Δ⁹tetrahydrocannabinol 5 ng/ml. The effect of cannabis remains significant after adjustment for different cofactors, including alcohol, with which no statistical interaction was observed. The prevalence of cannabis (2.9%) estimated for the driving population is similar to that for alcohol (2.7%). At least 2.5% (1.5% to 3.5%) of fatal crashes were estimated as being attributable to cannabis, compared with 28.6% for alcohol (26.8% to 30.5%).

Conclusions Driving under the influence of cannabis increases the risk of involvement in a crash. However, in France its share in fatal crashes is significantly lower than that associated with positive blood alcohol concentration.

 

"Sans compter le cumul de cause : alcool + drogue => vitesse excessive, prise de risques diverses et variées : dépassements dangereux, feux rouges non respectés, ..."

Justement, il y a bien souvent cumul de causes dans un accident (vitesse, alcool, drogue) , on voit donc difficilement comment on peut déterminer une cause principale.

Il y a 23 heures, chanou 34 a dit :

Ben...un peu quand même. Sinon c’est  vraiment faire passer les acheteurs ( et c'est valable pour n’importe quel achat) pour des décérébrés.

Idem?La prostitution est autorisée mais les clients sont condamnables : supprimer les clients et vous tarissez  la vente !

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Justement, il y a bien souvent cumul de causes dans un accident (vitesse, alcool, drogue) , on voit donc difficilement comment on peut déterminer une cause principale.

Sauf que la consommation abusive d’alcool, et de drogue, conduit à désinhiber les consommateurs qui alors commettent, dans l'euphorie engendrée par ces produits des excès de vitesse et autres comportements dangereux.

Sans oublier la diminution de la qualité de la perception des choses : évaluation de la vitesse du véhicule qui vient en sens inverse, altération des réflexes, etc...

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Idem?La prostitution est autorisée mais les clients sont condamnables : supprimer les clients et vous tarissez  la vente !

Je ferais une différence entre la prostitution, bien que je n'ai jamais été consommateur, et proxénétisme que j'assimile à de l'esclavage.

Mais pour rester en lien avec le cannabis, bien que je n'ai jamais été consommateur,  il y a aussi cette forme de proxénétisme où les "souteneurs" tiennent les prostituées par la drogue !

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Sur la route c’est l’alcool qui tue le plus et de loin. 

Et bien non !

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Sauf que la consommation abusive d’alcool, et de drogue, conduit à désinhiber les consommateurs qui alors commettent, dans l'euphorie engendrée par ces produits des excès de vitesse et autres comportements dangereux.

Sans oublier la diminution de la qualité de la perception des choses : évaluation de la vitesse du véhicule qui vient en sens inverse, altération des réflexes, etc...

Et vous pensez que sans alcool et drogue , il n'y aurait pas excès de vitesse ?  dans ce domaine , chercher où est la poule et où est l'oeuf relève de l'hypothèse

Oui je suis d'accord pour la diminution de perception des choses , comme la fatigue et le manque de sommeil ... quoi que ça dépende des situations et de l'expérience du conducteur, mais rien ne dit que les fumeurs de cannabis prennent tous le volant dans un état second ;  on estime à près de la moitié (46%) des Français ceux qui ont consommé du cannabis dans leur vie

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Idem?La prostitution est autorisée mais les clients sont condamnables : supprimer les clients et vous tarissez  la vente !

tout à fait.

il y a une heure, tapayo a dit :

Et bien non !

Entre le cannabis et l’alcool ?

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Entre le cannabis et l’alcool ?

Oui, l'alcool est responsable de plus d'accidents mais le cannabis tue autant que l'alcool au volant.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Et vous pensez que sans alcool et drogue , il n'y aurait pas excès de vitesse ?

Il y en aurait, mais moins du fait des effets euphorisant du cannabis

"Les effets neuropsychiques du cannabis fumé apparaissent environ 15 à 20 minutes après son inhalation chez un consommateur occasionnel, un peu plus tard chez un usager régulier. Une prise de cannabis entraîne en général une euphorie modérée et un sentiment de bien-être, suivi d’une somnolence, mais aussi un affaiblissement de la mémoire à court terme et des troubles de l’attention. En fonction de la dose absorbée et de la tolérance du consommateur, la prise de cannabis peut entraîner une augmentation du temps de réaction, une difficulté à effectuer des tâches complètes et des troubles de la coordination motrice susceptibles d’augmenter les risques associés à la conduite. La prise de cannabis potentialise en outre les effets de l’alcool."

"https://www.ofdt.fr/cannabis-resine-herbe-huile-cbd-synthese-des-connaissances-1724

Hé oui collibri33, il va falloir songer à butiner quelque chose de moins dangereux !

Il y a 3 heures, tapayo a dit :

Oui, l'alcool est responsable de plus d'accidents mais le cannabis tue autant que l'alcool au volant.

Vous avez des sources ? ou c'est juste votre conviction profonde ?

Il y a 6 heures, tapayo a dit :

Oui, l'alcool est responsable de plus d'accidents mais le cannabis tue autant que l'alcool au volant.

J’ai trouvé au source, en France ou à l’international, qui confirme ce que tu dis. D’où tu tiens ça ?

Il y a 11 heures, tapayo a dit :

le cannabis tue autant que l'alcool au volant.

non c'est l'alcool : l'alcool est encore plus dangereux que le cannabis au volant.

Plus précisément, selon cette étude scientifique : les conducteurs sous l'effet de l'alcool ont 10 fois plus susceptibles de provoquer un accident de la route mortel, qu'un conducteur sous l'effet du cannabis.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0187320

C'est vrai ça, les drogués faudrait les interdires....ceci dit un état qui reste borné et accroché à ses préjugés en luttant perpétuellement contre la drogue. N'a t'il pas lui aussi du sang sur les mains ?

Pour ma part, je rentre dans un tabac belge, j'achète 10g à 25 euros, elle contient moins de 1% thc et j'en fume 1 le soir et pas de clope pendant la journée.

Et vous savez quoi et bien si j'ai un accident de la circulation, le lendemain  c'est moi le criminel, méme si l'autre me rentre dedans, complètement bourré en tapant un sms au volant.. pour ce dernier le risque d'accident est multiplier par 23 autant que l'association d'alcool et de thc au volant, c'est fou non...et lors d'un accident si une trace de thc est détecté alors que le conducteur taper un sms au volant et bien c'est le thc qui est retenu...

A noté aussi, pour un fumeur régulier un joint représente un facteur de risque de 1.5 le méme risque pour un conducteur ayant un taux de 0.5 g d'alcool, ce qui est par ailleurs autorisé. 

Il y a 2 heures, Raftek a dit :

Et vous savez quoi et bien si j'ai un accident de la circulation, le lendemain  c'est moi le criminel, méme si l'autre me rentre dedans, complètement bourré en tapant un sms au volant.. pour ce dernier le risque d'accident est multiplier par 23 autant que l'association d'alcool et de thc au volant, c'est fou non...et lors d'un accident si une trace de thc est détecté alors que le conducteur taper un sms au volant et bien c'est le thc qui est retenu...

N'importe quoi, pourvu que ça "justifie", au moins à vos yeux, la prise de votre dosse quotidienne de cannabis, en attendant de passer à autre chose.

Il y a 2 heures, Raftek a dit :

Pour ma part, je rentre dans un tabac belge, j'achète 10g à 25 euros,

Pour la mienne si j'entre dans un tabac français, la Belgique est un peu loin, c'est pour y prendre ma dose de ... caféine matinale. Je n'ai jamais fumé, je trouve ça dégueulasse, ça pue, ça donne la bouche pâteuse et ça casse le goût des choses, dont celui de mon petit café. De nombreuses études vous dirons que deux cafés par jour c'est bon pour la santé ! Voilà qui justifie à mes yeux ma consommation personnelle de café, accompagné d'un carré de chocolat noir, belge ou pas, également bon pour la santé !

Il y a 2 heures, Raftek a dit :

A noté aussi, pour un fumeur régulier un joint représente un facteur de

... financement du grand banditisme, du terrorisme (il y a des liens avérés dans de nombreuses affaires), d'insécurité, mais aussi un facteur de coût, comme l'alcoolisme et le tabagisme, inutile pour le système de santé.

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Hé oui collibri33, il va falloir songer à butiner quelque chose de moins dangereux !

Jolie photo

Non moi c'est fini et cette période remonte à loin , je n'étais pas une grande consommatrice , juste comme ceux qui se servent un verre en rentrant le soir du boulot ; mais je suis bien placée pour savoir que la notion de "drogue" pour le cannabis n'est liée qu'aux pépettes que l'Etat perçoit dessus, ou pas ; sortir du cannabis a plus été une question de contexte et de relations que de vraie volonté , et ça s'est fait naturellement , sans efforts surhumains .... contrairement au tabac , en vente libre et fortement impacté par les taxes , dont l'arrêt relevait de la science-fiction pour moi

Mais je comprends que ceux qui n'ont jamais expérimenté le cannabis ne fassent pas de différence entre une drogue et une autre.

Cela dit, contrairement aux idées reçues, la moyenne d'âge des consommateurs de cannabis a augmenté , elle se situe plus vers les 30-35 ans que les 18-25 ans ; ce qui traduit vraisemblablement que le cannabis est passé en arrière-plan pour les plus jeunes par rapport à d'autres drogues plus trafiquées et dangereuses. Si les politiques ne marchaient pas sur la tête, c'est de cette tendance qu'ils se préoccuperaient.