Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

Il y a 1 heure, Pirene a dit :

Mais son rôle de prof s'étend dans tout l'établissement pas seulement sa classe non ? Par exemple est ce que c'est dans son rôle d'intervenir dans une bagarre ? 

Est ce qu'il y a toujours eu des surveillants comme on les connaît aujourd'hui d'ailleurs ? 

En principe, si il y a pas d'urgence, elle doit voir avec la vie scolaire qui va intervenir et faire un rapport si ça se reproduit trop souvent. Parce que la relation entre un prof et un élève n'est pas la même que celle qui s'est crée entre un surveillant et un élève, un prof est d'avantage perçu comme autoritaire, donneur de leçon, quand il s'engage dans des situations comme celle-ci, il s'expose forcément à une interaction. Dans une bagarre et quand il y a urgence oui là il va intervenir.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

oui ce sont des islamogauchiasses, maintenant que c'est dit, tu peux prendre une pause et retourner voir CNEWS.

tu devrais regarder de temps en temps, c'est la chaine de la libre expression

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Qu'elle ait pignon sur rue ne l'autorise pas à discuter la souveraineté nationale sinon elle disparait. Je vous ai déjà dit que ces femmes se discriminent elles-mêmes, il est donc inutile de les victimiser.

Amnesty n’est pas autorisé à discuter la souveraineté de la France, et heureusement ce n’est pas ce qu’il fait :

- lorsqu’il remarque que l’interdiction de l’abaya à l’école est contraire à la loi internationale

- lorsqu’il remarque que cela discrimine encore plus des jeunes personnes qui le sont déjà de part leur genre et leur religion (tu n’es pas d’accord avec ça j’ai bien compris)

Ce n’est pas discuter la souveraineté nationale que de discuter cela, c’est même plutôt bien, un point de vue extérieur précieux.

il y a 33 minutes, Placid88 a dit :

tu devrais regarder de temps en temps, c'est la chaine de la libre expression

Tu peux donc aller te faire libérer

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Ce n'est pour l'instant qu'une expérimentation dans 100 écoles... https://www.education.gouv.fr/tout-savoir-sur-l-experimentation-d-une-tenue-vestimentaire-commune-l-ecole-380643

Je ne suis pas d'accord pour que ce soit l'Etat qui paie cette expérimentation et ce doit être fabriqué en France...

Ca c'est une chose...mais la réglementation d'une tenue correcte exigée existe déjà! mes gosses sont des années 70/83 et c'était déjà d'actualité!

Ca ne laisse place à aucune fantaisie dont on parle ces dernières années...et pas que des fantaisies pseudos religieuses...

Par contre, cette histoire de catégorie sociale par rapport aux marques....elle avait un intérêt à une certaine époque et dans certains milieux scolaires, aujourd'hui c'est dépassé...on ne reconnait plus la classe sociale d'un élève à ses vêtements...

Il y a 14 heures, bonbi a dit :

bah pour une fois on est d'accord. ceux sont des extrémiste..

Extrémistes religieux...pas  politiques...même si une fois en place...

Il y a 14 heures, Lionel59 a dit :

Ce n'est pour l'instant qu'une expérimentation dans 100 écoles... https://www.education.gouv.fr/tout-savoir-sur-l-experimentation-d-une-tenue-vestimentaire-commune-l-ecole-380643

Je suis contre!

Premièrement, ça va couter cher; et cet argent pourrait être mieux dépensé pour les enfants à mon avis. Mais surtout, c'est punir 80% des enfants qui ne font pas de vagues et ne posent aucun problème vestimentaires.

il y a 40 minutes, zebusoif a dit :

Amnesty n’est pas autorisé à discuter la souveraineté de la France, et heureusement ce n’est pas ce qu’il fait :

- lorsqu’il remarque que l’interdiction de l’abaya à l’école est contraire à la loi internationale

- lorsqu’il remarque que cela discrimine encore plus des jeunes personnes qui le sont déjà de part leur genre et leur religion (tu n’es pas d’accord avec ça j’ai bien compris)

Ce n’est pas discuter la souveraineté nationale que de discuter cela, c’est même plutôt bien, un point de vue extérieur précieux.

Tu peux donc aller te faire libérer

En quoi est-il précieux ce point de vue extérieur puisqu’il ne peux rien changer?
A quelle loi internationale se serai contraire et quand l’a-t-on approuvée en France par un vote de notre représentation?
La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme n’a aucune portée juridique en France et le pacte international relatif aux droits civils et politiques a été adopté avec une réserve par la France. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_international_relatif_aux_droits_civils_et_politiques
Cette réserve me semble totalement justifiée puisque qu’on ne peut pas revendiquer l’égalité devant la loi et s’en extraire pour des questions religieuses ou culturelles. C’est bien là le paradoxe que vous vous gardez bien de soulever.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

En quoi est-il précieux ce point de vue extérieur puisqu’il ne peux rien changer?
A quelle loi internationale se serai contraire et quand l’a-t-on approuvée en France par un vote de notre représentation?
La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme n’a aucune portée juridique en France et le pacte international relatif aux droits civils et politiques a été adopté avec une réserve par la France. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_international_relatif_aux_droits_civils_et_politiques
Cette réserve me semble totalement justifiée puisque qu’on ne peut pas revendiquer l’égalité devant la loi et s’en extraire pour des questions religieuses ou culturelles. C’est bien là le paradoxe que vous vous gardez bien de soulever.

Qu'est-ce qu'ils entendent par "international" déjà..

il y a une heure, Morfou a dit :

Je ne suis pas d'accord pour que ce soit l'Etat qui paie cette expérimentation et ce doit être fabriqué en France...

Ca c'est une chose...mais la réglementation d'une tenue correcte exigée existe déjà! mes gosses sont des années 70/83 et c'était déjà d'actualité!

Ca ne laisse place à aucune fantaisie dont on parle ces dernières années...et pas que des fantaisies pseudos religieuses...

Par contre, cette histoire de catégorie sociale par rapport aux marques....elle avait un intérêt à une certaine époque et dans certains milieux scolaires, aujourd'hui c'est dépassé...on ne reconnait plus la classe sociale d'un élève à ses vêtements...

Qui paye n'est pas le plus important et si c'est obligatoire il me semble que c'est à celui qui impose de payer.

Une abaya n'est pas une tenue incorrecte, ce n'est donc pas là le problème, idem pour la classe sociale.

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Sur ce forum il y ' a un fil qui s ' intitule " religion , façon de vivre " et c ' est effectivement le cas surtout en ce qui concerne l ' islam et non point les Musulmans , nuance ...

Autrement dit une Musulmane est une personne avec sa foi tandis que la religion Musulmane en est une autre aux mains des instances religieuses  comme ce fut le cas avec l ' église catholique qui  gouvernait avec les Rois de France ou lorsque la papauté usait de son influence etc ...

Vu les enjeux sociaux politiques actuels et tentatives d ' influences il est clair que la religion Musulmane n ' est plus innocente dès lors que ça devient un enjeu qui n ' aurait jamais du avoir lieu ...

Porter le voile n ' est pas dérangeant mais on ne peut pas être certain qu ' une autre femme puisse se vêtir comme elle l ' entend là où les Musulmans sont en majorité ...

 

"Autrement dit une Musulmane est une personne avec sa foi tandis que la religion Musulmane en est une autre aux mains des instances religieuses  comme ce fut le cas avec l ' église catholique qui  gouvernait avec les Rois de France ou lorsque la papauté usait de son influence etc ..."

Il y a du vrai et du faux !

La foi de la femme musulmane dont tu parles, elle vient d'où sinon de l'islam et forcément de la création cette institution religieuse, elle vit une foi crée et dictée par cette institution !

L'église catholique a diffusé et imposé les messages du Christ (soi-disant) souvent par la force, c'est elle qui détient les évangiles.

Refuser l'église papale toute en respectant son idéologie, c'est assez surprenant !

Le christianisme comme l'islam n'ont jamais été des idéologies politico-religieuses innocentes, elles se sont développées en écrasant les autres souvent de la pire des manières et par la dictature.

Certains se disent chrétiens mais refusent la domination de l'église, ils vivent les paroles du Christ disent-ils, pourtant ces fameuses paroles (enseignement) sont diffusées par l'église, en plus il n'y a aucun écrit du Christ ni d'autres personnes relatant ses prises de positions et miracles du vivant de celui-ci, le premier évangile date de 60 ans à 70 ans après la mort du Christ par des personnes qui devaient super âgées et qui n'avaient même pas connu le Christ !!!

"Porter le voile n 'est pas dérangeant"

Question de point de vue, est-ce qu'afficher à tous ses convictions religieuses et forcément politiques est une bonne chose ?

Imaginez un juif portant la Kippa dans des quartiers/citées à majorité musulmane ?

On peut être musulman sans se sentir obligée de l'afficher à tous !

il y a une heure, Lionel59 a dit :

En quoi est-il précieux ce point de vue extérieur puisqu’il ne peux rien changer?
 

Bien sûr que si, une association comme Amnesty a changé les choses, et changera encore les choses. C’est d’ailleurs comme ca qu’elle s’est fait un nom. Maintenant, changer les choses dans un pays en rappelant que certaines de ses lois vont à l’encontre de la loi internationale, est-ce de l’ingérence ? Si cela en e, alors c’est de la bonne ingérence, infiniment mieux que l’ingérence qui consiste à bombarder et tout détruire.

Citation

A quelle loi internationale se serai contraire et quand l’a-t-on approuvée en France par un vote de notre représentation?

je suis pas spécialiste, si Amnesty le dit c’est que c’est probablement vrai.

Citation

La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme n’a aucune portée juridique en France et le pacte international relatif aux droits civils et politiques a été adopté avec une réserve par la France. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_international_relatif_aux_droits_civils_et_politiques
Cette réserve me semble totalement justifiée puisque qu’on ne peut pas revendiquer l’égalité devant la loi et s’en extraire pour des questions religieuses ou culturelles. C’est bien là le paradoxe que vous vous gardez bien de soulever.

Peu importe 

Le 19/10/2024 à 17:51, bonbi a dit :

exemple une personne qui a commis un délit ou qui est hors la loi 

Je veux bien admettre qu'il y a des visages pales en zonzon, mais la grande majorité des "locataires" c'est qui ? Question à cent sous.

il y a 51 minutes, Lionel59 a dit :

Qui paye n'est pas le plus important et si c'est obligatoire il me semble que c'est à celui qui impose de payer.

Une abaya n'est pas une tenue incorrecte, ce n'est donc pas là le problème, idem pour la classe sociale.

Pas d'accord...elle est une tenue incorrecte sans compter le qamis dans la foulée...

Autant supprimer de la loi les tenues religieuses ostentatoires...pourquoi pas supprimer carrément la loi sur la laïcité dans les bâtiments scolaires, et dans la foulée dans les établissement publics...

Le travail de sape est en route...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

 

 

 

Extrémistes religieux...pas  politiques...même si une fois en place...

la loi s'occupe déjà de la lutte contre extrémiste Lutte contre la radicalisation : la loi séparatisme se met doucement en place

il y a 5 minutes, Cochise 90 a dit :

Je veux bien admettre qu'il y a des visages pales en zonzon, mais la grande majorité des "locataires" c'est qui ? Question à cent sous.

je vous retourne la question..

il y a 3 minutes, bonbi a dit :

la loi s'occupe déjà de la lutte contre extrémiste Lutte contre la radicalisation : la loi séparatisme se met doucement en place

On voit comment ça fonctionne...il me parait que c'est un peu tard...surtout quand des politiques s'en mêlent et pas dans le bon sens...

à l’instant, Morfou a dit :

On voit comment ça fonctionne...il me parait que c'est un peu tard...surtout quand des politiques s'en mêlent et pas dans le bon sens...

vous avez une meilleurs idée?

il y a 23 minutes, Cochise 90 a dit :

Je veux bien admettre qu'il y a des visages pales en zonzon, mais la grande majorité des "locataires" c'est qui ? Question à cent sous.

en Irlande du Nord la majorité des prisonniers sont catholiques, 51,4% selon les statistiques britanniques.

https://niopa.qub.ac.uk/bitstream/NIOPA/16926/5/Northern-Ireland-Prison-Population-2022-23.pdf

La délinquence serait-elle prédite par le niveau socioéconomique plus que par la couleur ou la religion ?

J'en tombe des nues !

il y a une heure, zebusoif a dit :

Bien sûr que si, une association comme Amnesty a changé les choses, et changera encore les choses. C’est d’ailleurs comme ca qu’elle s’est fait un nom. Maintenant, changer les choses dans un pays en rappelant que certaines de ses lois vont à l’encontre de la loi internationale, est-ce de l’ingérence ? Si cela en e, alors c’est de la bonne ingérence, infiniment mieux que l’ingérence qui consiste à bombarder et tout détruire.

Mais la loi internationale n’existe pas. Vous ne comprenez pas pourquoi? Quelle police la fait respecter?

il y a une heure, zebusoif a dit :

je suis pas spécialiste, si Amnesty le dit c’est que c’est probablement vrai.

Ce n’est pas parce qu’une organisation, aussi respectable soit-elle, dit une chose qu’elle est forcément vraie.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Peu importe 

Non justement, ça importe beaucoup puisque ça détruit le principe d’égalité.

Mais ça devient une maladie là ? Les femmes voilées deviennent des tortues ninja en France! Force à elles. 

Je dis oui à ceux qui se dénudes  et  à ceux qui s'interrogent sur la nécessité d'avoir un sexe biologique qui corresponde à un sexe social. 

Mais j'aime aussi les revêches.... Celles qui se voilent devant l'excès de nos sociétés. Elles sont là, parceque leur vie est là. Même des petites française se convertissent. J'en connais ... Bien sûr il y de la provocation , ce qui est une réaction à ce monde sans valeurs autres que matériel. 

Elles interroges les occidentaux et leurs parents pour certaines, sur leurs valeurs ambivalentes et tellement relatives, individualistes. 

Femme voilé tu es peut être la plus révolutionnaire en ce moment?

Mais tu fais peur. 

Tu te lâches pas toi, et tu cherches le respect. Honneur à toi. 

Mais ton obstination , bientôt, sera regardé par tous comme du terrorisme. 

Les cons. 

il y a 29 minutes, zebusoif a dit :

en Irlande du Nord la majorité des prisonniers sont catholiques, 51,4% selon les statistiques britanniques.

https://niopa.qub.ac.uk/bitstream/NIOPA/16926/5/Northern-Ireland-Prison-Population-2022-23.pdf

 

La délinquence serait-elle prédite par le niveau socioéconomique plus que par la couleur ou la religion ?

J'en tombe des nues !

Dans les prisons du Moyen Orient et de Chine et d'Inde la majorité de la population incarcérée est....rigolo...tombez pas trop bas, vous pourriez ne pas pouvoir vous relever...

il y a 30 minutes, Lionel59 a dit :

Mais la loi internationale n’existe pas. Vous ne comprenez pas pourquoi? Quelle police la fait respecter?

peu importe.

il y a 30 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas parce qu’une organisation, aussi respectable soit-elle, dit une chose qu’elle est forcément vraie

Amnesty est une association en qui je choisis de faire confiance, tout comme je fais confiance aux cosmologues qui parlent de Big Bang, aux biologistes qui parlent d’évolution par sélection naturelle, etc… 

il y a 30 minutes, Lionel59 a dit :

Non justement, ça importe beaucoup puisque ça détruit le principe d’égalité.

 n’importe quelle loi peut être discutée, et même heureusement que certaines l’ont été par le passé. Les dernières lois sur la laïcité méritent vraiment d’être discutées, parce qu’elles ont été faites pour plaire au RN et à son ségrégationnisme.