Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

il y a 13 minutes, Beebee a dit :

Bonne question. J'étais élève, je n'en ai aucun souvenir. La façon dont la note est rédigée est intéressante :

Comme quoi, en 1994, les élèves pouvaient porter des "signes discrets". C'était à chaque établissement de se débrouiller avec ça en gros. Qu'est-ce qu'un signe discret? Un tout petit foulard, une toute petite croix .

Ce n'est pas une question de taille, un voile attirera toujours l'attention.

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

Tu as tout compris!

La laïcité je m'en fous et d'ailleurs, on dirait que l'administration n'est aussi tatillonne avec la laïcité que depuis l'interdiction du voile dans les écoles; comme pour ne pas avoir l'air de stigmatiser une religion plus que d'autres.

J’ai bien compris, j’apprécie ta position en cela qu’elle n’est pas hypocrite : tu vises les musulmans en particulier et tu ne te caches pas derrière la laïcité pour le faire. As-tu pensé que viser une religion en particulier, pouvait être discriminatoire ?

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Euh...je ne parlais pas du président, ceci dit je suis d'accord avec toi ; il n'aurait jamais dû faire ça.

Et non je ne compatis pas pour ce genre de détail. Il y a bien plus grave que ça.

Oui, c’est moi qui prend l’exemple du président. Tu me dis : le voile est interdit à l’école c’est la loi. Mais si la loi est publiquement bafouée par le chef de l’état, c’est problématique de dire aux autres de la respecter. Surtout des jeunes.

Et d’autre part, est-ce que c’est une bonne loi, d’interdire le voile à l’école ? Si on lui interdit l’accès à l’éducation, on lui limite ses chances d’apprendre. C’est pas super de faire ça un adolescent.

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Même le Crif (ainsi que l'ensemble de la classe politique sauf la macronie) avait déclaré que c'était une erreur ce qu'a fait Macron en décembre 2023.

Il ne me semble pas opportun de la réitérer  avec d'autres religions, juste histoire d'être à égalité en terme de conneries.

Je pense qu'on peut passer à autre chose (?).

Ça c’est sûr, il ne faut pas réitérer avec la religion juive ni une autre religion. Mais bon c’est fait et on ne peut pas effacer le passé : c’est un fait public, et tout le monde en a connaissance, y compris celles qu'on emmerde avec le voile, en invoquant non pas la discrimination anti musulmane, mais la laïcité. 

Et puis tu es sûre que c’est derrière nous ? Vu qu’il n’y a eu absolument aucune conséquence pour Macron, qu’est-ce qui te dit qu’il va pas recommencer cette année ?

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Bonne question. J'étais élève, je n'en ai aucun souvenir. La façon dont la note est rédigée est intéressante :

Comme quoi, en 1994, les élèves pouvaient porter des "signes discrets". C'était à chaque établissement de se débrouiller avec ça en gros. Qu'est-ce qu'un signe discret? Un tout petit foulard, une toute petite croix .

Ou une grosse croix sous le pull . Il y avait aussi le bandana pour jeune rebelle !

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

J’ai bien compris, j’apprécie ta position en cela qu’elle n’est pas hypocrite : tu vises les musulmans en particulier et tu ne te caches pas derrière la laïcité pour le faire. As-tu pensé que viser une religion en particulier, pouvait être discriminatoire ?

Premier point, je ne vise pas les musulmans en particulier, mais les "idées" qu’ont certains musulmans; des idées avec lesquelles je ne suis pas d’accord. Au même titre que je n’aime pas l’idéologie nazie, communiste, fasciste, etc. Ce n’est pas ma faute si toutes les religions ne sont pas égales sur ce point.

Curieux quand-même, cela va de soi quand tout le monde accepte ces différents points de vue pour des régimes politiques; dès  qu’on parle de religions en revanche, il faudrait ménager l’autre autrement on passe pour des racistes. On parle pourtant d’idées dans les deux cas. 

On peut critiquer tous les régîmes politiques du monde sans problème, c’est même de bon ton de fustiger la droite ici; sans parler de l’extrême droite. J’ai d’ailleurs déjà expliqué ce point de vue  cent-mille fois ici, faut croire que je ne m'explique pas clairement du tout.

il y a 38 minutes, Atipique a dit :

Premier point, je ne vise pas les musulmans en particulier, mais les "idées" qu’ont certains musulmans; des idées avec lesquelles je ne suis pas d’accord. Au même titre que je n’aime pas l’idéologie nazie, communiste, fasciste, etc. Ce n’est pas ma faute si toutes les religions ne sont pas égales sur ce point.

Curieux quand-même, cela va de soi quand tout le monde accepte ces différents points de vue pour des régimes politiques; dès  qu’on parle de religions en revanche, il faudrait ménager l’autre autrement on passe pour des racistes. On parle pourtant d’idées dans les deux cas. 

On peut critiquer tous les régîmes politiques du monde sans problème, c’est même de bon ton de fustiger la droite ici; sans parler de l’extrême droite. J’ai d’ailleurs déjà expliqué ce point de vue  cent-mille fois ici, faut croire que je ne m'explique pas clairement du tout.

J’ai pas fait le recensement de quelle religion, idéologie ou courant politique a les idées les plus pourries. Cela ne me parait pas être une bonne idée de les compter et ensuite appliquer des lois discriminatoires à certains groupes plus que d’autres. Cela me parait très loin du principe de république.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

J’ai pas fait le recensement de quelle religion, idéologie ou courant politique a les idées les plus pourries. Cela ne me parait pas être une bonne idée de les compter et ensuite appliquer des lois discriminatoires à certains groupes plus que d’autres. Cela me parait très loin du principe de république.

Ces lois ne sont pas discriminatoires, ce sont ces groupes qui font dans l'auto-discrimination.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

J’ai pas fait le recensement de quelle religion, idéologie ou courant politique a les idées les plus pourries. Cela ne me parait pas être une bonne idée de les compter et ensuite appliquer des lois discriminatoires à certains groupes plus que d’autres. Cela me parait très loin du principe de république.

En quoi les musulmans subissent-ils des lois plus discriminatoires que les autres? Pas de couvres-chef a l'intérieur de l'école pour tout le monde; c'est clair et net.

Et physiquement par exemple, tu ne peux pas comparer le port d'une petite médaille avec le port du voile.

il y a une heure, Atipique a dit :

En quoi les musulmans subissent-ils des lois plus discriminatoires que les autres? Pas de couvres-chef a l'intérieur de l'école pour tout le monde; c'est clair et net.

Et physiquement par exemple, tu ne peux pas comparer le port d'une petite médaille avec le port du voile.

Ces lois sur les couvre-chef et comment il faut ou pas s’habiller me paraissent contreproductives. Si une jeune fille de 16 ans refuse d’enlever son voile on fait quoi ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Ces lois sur les couvre-chef et comment il faut ou pas s’habiller me paraissent contreproductives. Si une jeune fille de 16 ans refuse d’enlever son voile on fait quoi ?

Elle suit les cours du CNED.

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Elle suit les cours du CNED.

C’est pas idéal, vaut mieux être à l’école. Enfin bon…

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

Ces lois sur les couvre-chef et comment il faut ou pas s’habiller me paraissent contreproductives.

C’est les mêmes lois pour tout le monde; aucune raison de favoriser le communautarisme en faisant des exceptions pour le voile musulman. Et justement, ce voile n’est pas vraiment une question de mode de vêtements; mais plutôt une sorte d’étendard pour un régime politique totalitaire.

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

Si une jeune fille de 16 ans refuse d’enlever son voile on fait quoi ?

Je ne sais pas; mais en général, elles s’accommodent avec la loi comme tout le monde d'ailleurs!

Je sais bien qu’idéalement, c’est une mauvaise idée de priver une jeune fille de faire des études. Pourtant, il faut aussi voir l’autre côté de la question; avec ce système on en libère également un plus grand nombre.

On est aussi en droit de se demander pourquoi elle insiste à se cacher de la sorte; pour autant qu’elle ne soit pas forcée.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

J’ai pas fait le recensement de quelle religion, idéologie ou courant politique a les idées les plus pourries. Cela ne me parait pas être une bonne idée de les compter et ensuite appliquer des lois discriminatoires à certains groupes plus que d’autres. Cela me parait très loin du principe de république.

Rien de discriminatoire dans ces lois, bien au contraire; c’est on ne peut plus républicain puisque ce sont les mêmes lois pour tout le monde.

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

C’est pas idéal, vaut mieux être à l’école. Enfin bon…

Elles et leurs familles font un choix, qu'elles en assument les conséquences.

De toutes les façons, l'école ni le collège ni le lycée n'ont à s'adapter aux croyances des élèves. Les établissements d'enseignement ne sont pas là pour ça.

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Je sais bien qu’idéalement, c’est une mauvaise idée de priver une jeune fille de faire des études. Pourtant, il faut aussi voir l’autre côté de la question; avec ce système on en libère également un plus grand nombre.

Mais oui c’est mauvais. C’est mauvais de braquer un adolescent surtout si cet adolescent à envie de travailler et de faire des études. Et si c’est une fille, les études sont quand même la voie rêvée pour la liberté économique et donc la liberté tout court.

il y a 15 minutes, Atipique a dit :

On est aussi en droit de se demander pourquoi elle insiste à se cacher de la sorte; pour autant qu’elle ne soit pas forcée.

Ça doit être un mélange de plein de facteurs. Appartenance à un groupe culturel. De notre point de vue, beaucoup de ces jeunes musulmanes sont des descendantes d’indigène de l’époque coloniale.

il y a 17 minutes, Atipique a dit :

Rien de discriminatoire dans ces lois, bien au contraire; c’est on ne peut plus républicain puisque ce sont les mêmes lois pour tout le monde.

Sauf qu’au final l’effet est semble être une discrimination concrète. Chaque fois que je reviens en France je vois de plus en plus de femmes voilées dans la rue, ce qui devrait se traduire logiquement par une augmentation de leur représentation dans les postes à responsabilité. Et bien pas du tout, elles sont largement absentes (ainsi que les arabes d’ailleurs).

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

De toutes les façons, l'école ni le collège ni le lycée n'ont à s'adapter aux croyances des élèves. Les établissements d'enseignement ne sont pas là pour ça.

Qu’est-ce qu’on fait des adolescentes de moins de 16 ans qui refusent de retirer leur voile ? On les empêche d’étudier ?

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Elles et leurs familles font un choix, qu'elles en assument les conséquences.

On peut pas demander à un adolescent d’assumer ce genre de conséquences. Je sais que tu es très à droite sur ce genre de questions, mais personnellement je pense que les élèves doivent être exclus pour des bonnes raisons, telles que la mise en danger d’autrui. Le voile est inoffensif.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Mais oui c’est mauvais. C’est mauvais de braquer un adolescent surtout si cet adolescent à envie de travailler et de faire des études. Et si c’est une fille, les études sont quand même la voie rêvée pour la liberté économique et donc la liberté tout court.

 

Ça doit être un mélange de plein de facteurs. Appartenance à un groupe culturel. De notre point de vue, beaucoup de ces jeunes musulmanes sont des descendantes d’indigène de l’époque coloniale.

Sauf qu’au final l’effet est semble être une discrimination concrète. Chaque fois que je reviens en France je vois de plus en plus de femmes voilées dans la rue, ce qui devrait se traduire logiquement par une augmentation de leur représentation dans les postes à responsabilité. Et bien pas du tout, elles sont largement absentes (ainsi que les arabes d’ailleurs).

Qu’est-ce qu’on fait des adolescentes de moins de 16 ans qui refusent de retirer leur voile ? On les empêche d’étudier ?

On peut pas demander à un adolescent d’assumer ce genre de conséquences. Je sais que tu es très à droite sur ce genre de questions, mais personnellement je pense que les élèves doivent être exclus pour des bonnes raisons, telles que la mise en danger d’autrui. Le voile est inoffensif.

On convoque les parents et la gamine, et on leur explique ; après c'est à eux de choisir. Pas d’exception.

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

On peut pas demander à un adolescent d’assumer ce genre de conséquences. Je sais que tu es très à droite sur ce genre de questions, mais personnellement je pense que les élèves doivent être exclus pour des bonnes raisons, telles que la mise en danger d’autrui. Le voile est inoffensif.

Bien sur que si, et si ce n'est pas fait par l'adolescent, ce doit être fait par ses parents. Le voile n'est pas inoffensif, je vous ai dit aupravant que c'était une auto-discrimination, on ne peut être inclusif avec des gens qui ne le veulent pas.

il y a 37 minutes, chanou 34 a dit :

On convoque les parents et la gamine, et on leur explique ; après c'est à eux de choisir. Pas d’exception.

Tu es venu rappeler que le voile est interdit à l’école ? Mais ça je le  posais merci. Moi je discute du bien fondé de cette interdiction.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Tu es venu rappeler que le voile est interdit à l’école ? Mais ça je le  posais merci. Moi je discute du bien fondé de cette interdiction.

tu demandais ce qu'on fait des ados de moins de 16 ans qui refusent d'enlever leur voile ; j'ai répondu. Elles et leurs parents assument leur choix. ¨Point.

On n'a pas à tenir compte de tous les désidérata coutumiers/religieux de X Y ou Z.