Emmanuel Macron se prononce en faveur de l’arrêt des livraisons d’armes à Israël pour la guerre à Gaza

Le 06/10/2024 à 09:42, zebusoif a dit :

Je parle le Macron, et ça signifie qu’il compte doubler les exportations d’armes, de pièces de rechange, et de tous les produits qui peuvent servir au massacre des civils palestiniens et libanais.

La France ne vend/donne pas d'arme à Israël...juste des composants électroniques pour le "parapluie aérien" qui protège des tirs extérieurs! dont, nouveauté, le Yemen se mêle au jeu...le peuple crève la dalle, mais ils ont payé 10 millions de dollar pour acheter des armes...aux russes?

Mais qui approvisionne le hamas et le hezbollah en armes? l'Iran, "nos amis" arabes qataris et saoudiens...

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Oui, mais seulement les terroristes et pas la population palestinienne toute entière. Ensuite, que l'extrême droite israélienne n'encourage plus les prises de possession brutales de domaines de Palestiniens par des colons israéliens, parce que tout ça n'a évidemment fait que rejeter de l'huile sur le feu.

Mais le terrorisme islamiste ce n'est pas une armée régulière d'Etat sortie de sa caserne et qui serait combattue par l'armée d'un autre Etat, le terrorisme ce sont des civils armés la nuit et au boulot la journée, c'est le bon père de famille qui rentre chez lui après avoir lancé des roquettes ou encore avoir violé, massacré et pillé comme le 7 octobre.

Les tueurs islamistes de Nice comme ceux du bataclan, sont des civils et ont en commun d'être islamistes comme ceux responsables du massacre du 7 octobre !

Les types du Hamas comme du Hezbollah vont cacher leurs armes dans des lieux où se trouve des civils pris en otage, y compris dans des écoles et hôpitaux, c'est volontaire car l'islamiste fanatique n'a que faire de la vie de civils y compris celle des leurs, ils meurent "heureux' en martyr pour Allah.

Bien sûr Israël a des tords, mais c'est une démocratie et ses opposants sont tous des dictatures ou des mouvement terroristes archi criminels.

Si des responsables israéliens sont coupables de faits quels qu'ils soient, ils seront jugés, Netanyahou ne va pas rester toute sa vie au pouvoir, ça c'est la différence entre une démocratie et le terrorisme ou dictature, les criminels islamistes et les dictateurs sont rarement jugés, pas plus que les tueurs et massacreurs du 7 octobre.

1947/48 les arabo palestiniens ont obtenu des terres comme les juifs (faut-il rappeler que la Palestine n'a jamais été un Etat, ce territoire a été colonisé depuis la nuit des temps et la colonisation des arabo musulmans remonte seulement à l'an 600), ils ont refusé ces terres et sont partis en guerre, /+ de 70 ans de guerres et d'attentats, vous ne croyez pas que cela doit suffire ?

Aujourd'hui, le Hamas islamiste, réclame les territoires de 1968

Slogan du Hamas islamiste:

« Allah est sa cible, le Prophète est son modèle, le Coran sa constitution : le jihad est son chemin et la mort pour l'amour d'Allah est le plus élevé de ses souhaits. »

Chartres du Hamas islamiste:

"L'organisation appelle au Jihad contre les Juifs et à la création « d'un État islamique en Palestine » à la place d'Israël67 ainsi qu'à l'anéantissement et la disparition de l'État d'Israël"

En 2017, le Hamas islamiste désavoue les accords d'Oslo.

Pire  fanatisme que ça...

Autre chose, en 2017, le Hamas dit accepter un Etat palestinien dans les frontières de 1967...alors pourquoi avoir refusé celle de 1947/48 ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

Je n'approuve pas la sortie de Macron sur les vente d'armes, mais il n'est pas ridicule pour autant, il suffit de voir la colère de Netanyahou pour le réaliser, alors que la France ne vend pas d'arme à Israël, c'est la colère de Netanyahou qui est ridicule...

Contrairement aux détracteurs français envers Macron, il pense, lui, que la France a un certain poids sur les décisions des pourvoyeurs d'armes?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Contrairement aux détracteurs français envers Macron, il pense, lui, que la France a un certain poids sur les décisions des pourvoyeurs d'armes?

Sauf que la France est le deuxième vendeur d'armes... ce qui permet de financer notre propre défense.

Si on arrête de vendre des armes, d'autres le feront à notre place.

il y a une heure, Doïna a dit :

Pour une fois, je suis d'accord avec Emmanuel Macron : la France n'a pas à prendre parti pour un camp plutôt que pour un autre dans ce conflit étranger, de ce fait elle n'a pas à armer les uns pour mieux abattre les autres. Toutes les vies comptent, autant celles des Israéliens que celles des Palestiniens. Aussi, en voilà assez de tous ces politiques français qui se mêlent de ce qui se passent là-bas et importent ce conflit dans notre pays, nous poussant à prendre parti pour Israël ou pour la Palestine. En France, nous devons pouvoir nous ranger du côté des victimes sans distinction, qu'elles soient juives ou musulmanes, sans prendre parti.

Réflexion un peu hypocrite puisque c'est la gauche qui importe ce conflit en France...et c'est pas d'aujourd'hui!

Mélenchon ne fait qu'enfoncer le clou...lui il a pris parti pour la Palestine et le Liban aujourd'hui contre Israël...

Et ce sont les juifs de France qui en font les frais...dont les enfants dans les écoles...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Réflexion un peu hypocrite puisque c'est la gauche qui importe ce conflit en France...et c'est pas d'aujourd'hui!

Mélenchon ne fait qu'enfoncer le clou...lui il a pris parti pour la Palestine et le Liban aujourd'hui contre Israël...

Et ce sont les juifs de France qui en font les frais...dont les enfants dans les écoles...

Mélenchon n'est pas le sujet.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que la France est le deuxième vendeur d'armes... ce qui permet de financer notre propre défense.

Si on arrête de vendre des armes, d'autres le feront à notre place.

Je parlais des pourvoyeurs d'armes à Israël comme les USA...

à l’instant, Globure a dit :

Mélenchon n'est pas le sujet.

Il l'est dans ma réponse à un post...sinon le post auquel je répond est HS...

il y a une heure, Globure a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-mardi-08-octobre-2024-9849774

Il y a pourtant deux propositions de cessez-le-feu sur la table, qui n’attendent que d’être saisies. La première est négociée depuis des mois pour la bande de Gaza. Elle prévoit la libération des otages encore aux mains du Hamas en échange de prisonniers palestiniens, et l’entrée de l’aide humanitaire sans entrave pour les deux millions de Palestiniens du territoire détruit par un an de guerre. Chaque fois qu’elle semble sur le point d’aboutir, la négociation capote faute de pression, et la perspective d’arrêt des combats s’éloigne tragiquement.

...

Le paradoxe est que la diplomatie américaine est plus active aujourd’hui pour empêcher Israël de commettre l’irréparable en Iran, c’est-à-dire bombarder les installations nucléaires ou pétrolières, qu’à faire cesser les hostilités. L’administration américaine laisse faire Netanyahou, mais tente simplement de contenir l’extension du conflit.

Il faudra un jour écrire l’histoire de l’action diplomatique dans cette crise post-7 octobre, pour identifier la duplicité, la posture, la gesticulation pendant que les civils souffrent. Elle ne sera glorieuse pour personne.

Qui refuse une trêve sinon le Hamas islamiste ?

Libérer des prisonniers palestiniens contre les otages (ceux qui seraient encore vivants), des criminels du Hamas contre des innocents, drôle de deal !

Il n'y aura pas de paix aussi longtemps que la branche armée du Hamas islamiste sera encore à Gaza.

"Il faudra un jour écrire l’histoire de l’action diplomatique dans cette crise post-7 octobre, pour identifier la duplicité, la posture, la gesticulation pendant que les civils souffrent."

Vous avez déjà vu une guerre dans lesquels les civils souffrent ?

Qui a mis la dictature du Hamas islamiste au pouvoir, sinon les gazaouis eux mêmes ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Trop drôle, dans ce cas si on devait comparer les dégâts occasionnés par les nazis sur les Etats-Unis, on aurait beaucoup à dire sur les bombardements US sur l'Allemagne nazie...

On peut effectivement comparer le nombre de victimes civiles.

Le Japon est responsable, entre autres, de 20 millions de morts "juste" pendant l'occupation de la Chine.
Le nombre de victimes des bombes atomiques au Japon est estimé à 220.000.

L'Allemagne, du seul fait de la Shoa, est responsable de plus de 5 millions de morts.
Le nombre de civils allemands tués lors des bombardements par les alliés est estimé à 700.000.

On rappellera quand même au passage que le nombre de victimes civiles à Gaza est estimé (et pas que par le Hamas) à plus de 40.000.
Voire, selon des chercheurs, 186.000 en y ajoutant tous les décès indirects passés et à venir, liés au manque de soins ou à la malnutrition.
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/guerre/guerre-au-proche-orient-comment-arriver-a-evaluer-le-nombre-reel-des-victimes-a-gaza_6821771.html

D'un autre coté ...
VICTIMES CIVILES DU 07/10/2023 AU 23/09/2024

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui refuse une trêve sinon le Hamas islamiste ?

Libérer des prisonniers palestiniens contre les otages (ceux qui seraient encore vivants), des criminels du Hamas contre des innocents, drôle de deal !

Il n'y aura pas de paix aussi longtemps que la branche armée du Hamas islamiste sera encore à Gaza.

"Il faudra un jour écrire l’histoire de l’action diplomatique dans cette crise post-7 octobre, pour identifier la duplicité, la posture, la gesticulation pendant que les civils souffrent."

Vous avez déjà vu une guerre dans lesquels les civils souffrent ?

Qui a mis la dictature du Hamas islamiste au pouvoir, sinon les gazaouis eux mêmes ?

Hors sujet comme la totalité de tes interventions

Emmanuel Macron a affirmé samedi que la "priorité" était désormais à "une solution politique" et qu'il fallait "qu'on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza", ce qui a suscité la colère du Premier ministre Benjamin Nétanyahou. "On ne peut pas aller vers la paix sans parier sur la politique", a abondé Dominique de Villepin. "La France ne peut pas ne pas agir", a-t-il reconnu, mais "à un moment donné, ne livrons pas des armes qui n'ont pas la vocation d'assurer la sécurité d'Israël, mais à apporter la mort à Gaza et au Liban". "Aujourd'hui, la sécurité d'Israël n'est pas en jeu depuis Gaza", a-t-il martelé.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/livraison-d-armes-a-israel-emmanuel-macron-a-eu-raison-de-se-prononcer-pour-l-arret-des-livraisons-d-armes-declare-dominique-de-villepin_6823349.html

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Cela dit, il est ridicule. Il ne fait que de la communication. L'une des seules choses que la France est capable de produire à l'heure actuelle, se sont des armes. Il y a tout intérêt à continuer à les vendre.

Elle n’en vend pas à Israël 

il y a 3 minutes, Globure a dit :

Emmanuel Macron a affirmé samedi que la "priorité" était désormais à "une solution politique" et qu'il fallait "qu'on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza", ce qui a suscité la colère du Premier ministre Benjamin Nétanyahou. "On ne peut pas aller vers la paix sans parier sur la politique", a abondé Dominique de Villepin. "La France ne peut pas ne pas agir", a-t-il reconnu, mais "à un moment donné, ne livrons pas des armes qui n'ont pas la vocation d'assurer la sécurité d'Israël, mais à apporter la mort à Gaza et au Liban". "Aujourd'hui, la sécurité d'Israël n'est pas en jeu depuis Gaza", a-t-il martelé.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/livraison-d-armes-a-israel-emmanuel-macron-a-eu-raison-de-se-prononcer-pour-l-arret-des-livraisons-d-armes-declare-dominique-de-villepin_6823349.html

 

Hors sujet 

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Hors sujet 

En quoi c'est "hors sujet" ..?
On remarquera au passage que les propos, pourtant "mesurés", de Villepin lui ont immédiatement valu d'être dénoncé, par certains, comme "antisémites" ..?

"Le rêve chimérique de Benjamin Nétanyahou, nous ne pouvons pas l'accompagner", a assuré l'ex-Premier ministre. "Donc assurer et garantir la sécurité d'Israël, bien sûr, pas accompagner l'aventure engagée par Benjamin Nétanyahou", a-t-il déroulé.

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/8h30-franceinfo/commemoration-du-7-octobre-livraisons-d-armes-a-israel-evolution-du-conflit-au-proche-orient-le-8h30-franceinfo-de-dominique-de-villepin-4633777

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais le terrorisme islamiste ce n'est pas une armée régulière d'Etat sortie de sa caserne et qui serait combattue par l'armée d'un autre Etat, le terrorisme ce sont des civils armés la nuit et au boulot la journée, c'est le bon père de famille qui rentre chez lui après avoir lancé des roquettes ou encore avoir violé, massacré et pillé comme le 7 octobre.

Je ne vois pas ce que ça change à ce que j'ai écrit : en bref, tous les Palestiniens ne sont pas des terroristes.

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Les tueurs islamistes de Nice comme ceux du bataclan, sont des civils et ont en commun d'être islamistes comme ceux responsables du massacre du 7 octobre !

Les types du Hamas comme du Hezbollah vont cacher leurs armes dans des lieux où se trouve des civils pris en otage, y compris dans des écoles et hôpitaux, c'est volontaire car l'islamiste fanatique n'a que faire de la vie de civils y compris celle des leurs, ils meurent "heureux' en martyr pour Allah.

Bien sûr Israël a des tords, mais c'est une démocratie et ses opposants sont tous des dictatures ou des mouvement terroristes archi criminels.

Si des responsables israéliens sont coupables de faits quels qu'ils soient, ils seront jugés, Netanyahou ne va pas rester toute sa vie au pouvoir, ça c'est la différence entre une démocratie et le terrorisme ou dictature, les criminels islamistes et les dictateurs sont rarement jugés, pas plus que les tueurs et massacreurs du 7 octobre.

Je suis d'accord avec toi, il y a des torts des deux côtés. C'est impossible de porter un jugement sur un tel conflit en étant totalement binaire. Il faut remonter aux racines, considérer ce qui aurait pu être fait qui ne l'a pas été en faveur de la paix, plus les évènements qui ont envenimé la situation. Or, trop de gens s'expriment en parieurs sportifs là-dessus, comme s'il s'agissait de deux équipes adverses avec les bons d'un côté, les salauds de l'autre. Et c'est pareil pour l'Ukraine, pardon de reverser dans le hors-sujet, mais Poutine ne s'est pas levé un matin en se disant : tiens, je me sens d'attaque aujourd'hui, j'm'en vais envahir l'Ukraine.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

1947/48 les arabo palestiniens ont obtenu des terres comme les juifs (faut-il rappeler que la Palestine n'a jamais été un Etat, ce territoire a été colonisé depuis la nuit des temps et la colonisation des arabo musulmans remonte seulement à l'an 600), ils ont refusé ces terres et sont partis en guerre, /+ de 70 ans de guerres et d'attentats, vous ne croyez pas que cela doit suffire ?

Aujourd'hui, le Hamas islamiste, réclame les territoires de 1968

Slogan du Hamas islamiste:

« Allah est sa cible, le Prophète est son modèle, le Coran sa constitution : le jihad est son chemin et la mort pour l'amour d'Allah est le plus élevé de ses souhaits. »

Chartres du Hamas islamiste:

"L'organisation appelle au Jihad contre les Juifs et à la création « d'un État islamique en Palestine » à la place d'Israël67 ainsi qu'à l'anéantissement et la disparition de l'État d'Israël"

En 2017, le Hamas islamiste désavoue les accords d'Oslo.

Pire  fanatisme que ça...

Autre chose, en 2017, le Hamas dit accepter un Etat palestinien dans les frontières de 1967...alors pourquoi avoir refusé celle de 1947/48 ?

Mais pourquoi Macron, président de la République française, devrait céder aux pressions des uns ou des autres ? Pourquoi devrait-il armer pour bousiller un peuple sans distinction des terroristes et des non-terroristes ?

Ensuite, pendant qu'on y est, pourquoi ne pas inviter tous les conflits du monde à notre table ? Pourquoi nous implique-t-on dans certains conflits et pas d'autres, comme si des peuples avaient moins de valeur à nos yeux qu'un autre, comme si des vies devaient moins compter que d'autres ?

La vie humaine ne tient-elle qu'à nos intérêts matériels ?

De là, j'en reviens à ce point que j'en ai marre d'allumer ma télé et de tomber sur des commentaires pros ou antis, d'entendre des pro-israéliens balancer des choses du style "j'en n'ai rien à faire des enfants palestiniens" ou huer Macron parce qu'ils ne se rangent pas de leur côté, tout autant que d'entendre Mélenchon appeler à porter des foulards palestiniens. Ces choses-là n'ont pas leur place en France !

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Je ne vois pas ce que ça change à ce que j'ai écrit : en bref, tous les Palestiniens ne sont pas des terroristes.

non mais ils les soutiennent

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Réflexion un peu hypocrite puisque c'est la gauche qui importe ce conflit en France...et c'est pas d'aujourd'hui!

Mélenchon ne fait qu'enfoncer le clou...lui il a pris parti pour la Palestine et le Liban aujourd'hui contre Israël...

Et ce sont les juifs de France qui en font les frais...dont les enfants dans les écoles...

Encore une fois, la gauche toute entière ne se résume pas à Mélenchon, donc non, ce n'est pas correct de dire que c'est "la gauche" qui importe ce conflit en France. Il y a Mélenchon et ses sbires qui attisent, mais il n'y a pas qu'eux à gauche.

il y a 1 minute, Placid88 a dit :

non mais ils les soutiennent

Tu es dans le cerveau de chaque Palestinien du monde pour l'affirmer ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

le terrorisme ce sont des civils armés la nuit et au boulot la journée, c'est le bon père de famille qui rentre chez lui après avoir lancé des roquettes ou encore avoir violé, massacré et pillé comme le 7 octobre.

C'est faux ...
Le nombre de combattants du Hamas à Gaza est assez globalement estimé à entre 30.000 et 40.000.
Alors que la population de Gaza est estimée à ... 2.000.000 de personnes.

Après, je ne vais pas le redire une fois de plus (ça devient un peu lassant ...), il convient de se rappeler dans quelles conditions le Hamas (radical) a "pris le pouvoir" à Gaza, au détriment du Fatah (modéré) ... principalement du fait de l'opération de décrédibilisation de l'Autorité Palestinienne menée par Israël ... 

Israël a commis l'erreur, pourtant "classique", d'affaiblir son opposant majeur, l'Autorité Palestinienne (cf la Cisjordanie), afin d'être en position de force ... sans prendre en compte qu'elle renforçait de facto au près de la population un mouvement beaucoup plus extrémiste, le Hamas.

Israël aurait pourtant pu (du?) prendre en compte l'exemple des USA en Afghanistan, ayant soutenu les mouvements anti-communistes ... mais islamistes radicaux, ayant fini par prendre le pouvoir ?