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Société, Vidéo Un passant aide deux femmes policiers incapables de procéder à une arrestation : quand l’idéologie nous met en danger

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Pirene

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Demethrogene a dit :

VOTRE réalité réactionnaire.

Dans la "vraie vie", nous sommes tous égaux en droits, femme ou homme, riche ou pauvre, travailleur ou glandeur.

Citez les faits qui, à Collobrières, sont imputables au sexe féminin des gendarmes mortes en service ?

Ma réalité veut empêcher ça, la votre s'en fout et préfère les discours républicain au fond du trou...mais vous faites vos choix hein. Dans la vraie vie non on ne l'est pas, égaux, mais faut murir pour l'accepter. 

Plus faibles c'est tout.
avec plus de force, elle n'aurait pas eu son arme prise, avec plus de force elle n'aurait pas été mise KO.
Elles n'étaient pas préparées à ça (parce qu'elle on pensé comme vous, c'est à dire que le badge suffit à dépasser la réalité de la force du meurtrier...bah non),
l'une d'elles à du courir pour s'enfuir parce que dépassée (s'enfuir en laissant le première à terre, s'enfuir parce que ca vie était gravement menacée).

La réalité veut que ça suffise pleinement à un désastre et voilà il est arrivé. 

D'ailleurs j'imagine que vous seriez prêt à recommencer l'expérience non ? 
Bref, pas la peine de répondre, vous en êtes déjà à devoir détailler l'évidence pour justifier vos positions et ces tout ce qui vous reste posez des questions niaises....Ne vous fatiguez pas. 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 840 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Demethrogene a dit :

VOTRE réalité réactionnaire.

Dans la "vraie vie", nous sommes tous égaux en droits, femme ou homme, riche ou pauvre, travailleur ou glandeur.

Citez les faits qui, à Collobrières, sont imputables au sexe féminin des gendarmes mortes en service ?

en droits certes. Mais pas d'un point de vue biologique, du moins hommes et femmes.

Ceci dit, en ce qui concerne l'affaire citée...je ne suis pas sûre du tout que le sort de deux gendarmes masculins aurait été différent. Ce qu'il fallait c'était envoyer plus de monde, ça oui.

 

 

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Mais pas d'un point de vue biologique, du moins hommes et femmes.

Ça, c'est vrai, n'en déplaise à qui que ce soit : c'est de la biologie, de la science (poids, taille, masse musculaire, la femelle de notre espèce est profondément marquée par la réalité biologique de la reproduction, nous sommes des mammifères placentaires). Je me souviens des deux gendarmes tuées par le furieux à Collobrières. J'avoue que cette affaire m'avait troublé, interpellé, si j'avais l'occasion de voir les résultats de l'enquête, avec deux morts elle a été aussi poussée que possible, c'est bien volontiers que j'aurais jeté un oeil. Un drame pareil a forcément fait l'objet de " retours ".    :(

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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Pirene a dit :

Ma réalité veut empêcher ça

C'est quoi, "ça" ?

il y a 55 minutes, Pirene a dit :

Dans la vraie vie non on ne l'est pas, égaux, mais faut murir pour l'accepter. 

Nous sommes égaux en droits. Démontrez-moi le contraire.

il y a 56 minutes, Pirene a dit :

avec plus de force, elle n'aurait pas eu son arme prise, avec plus de force elle n'aurait pas été mise KO.

Donc vous supposez qu'aucun gendarme masculin de France n'a été ou ne sera désarmé ou mis KO par un délinquant ?

C'est ridicule

il y a 57 minutes, Pirene a dit :

Elles n'étaient pas préparées à ça

Sur quels faits vous appuyez-vous pour salir la mémoire de fonctionnaires mortes en service ?

il y a 58 minutes, Pirene a dit :

l'une d'elles à du courir pour s'enfuir parce que dépassée

Ce qu'aucun homme ne fera jamais ?

lol

il y a 59 minutes, Pirene a dit :

D'ailleurs j'imagine que vous seriez prêt à recommencer l'expérience non ? 

J'imagine que ce genre de propos affligeants ne vous honore pas, non ?

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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pirene a dit :

Ne vous fatiguez pas. 

Si si, je me fatiguerai à démonter votre propagande réactionnaire.

il y a 55 minutes, chanou 34 a dit :

Ce qu'il fallait c'était envoyer plus de monde, ça oui.

Vous avez raison.

Si, et je dis bien "si", la hiérarchie avait conscience de la dangerosité de l'individu, envoyer deux hommes aurait été tout autant irresponsable.

Le sexe des gendarmes n'a rien à voir avec cette évidence.

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Je me souviens des deux gendarmes tuées par le furieux à Collobrières

C'est ce dont nous parlons depuis quelques messages déjà.

il y a 29 minutes, Neopilina a dit :

Ça, c'est vrai, n'en déplaise à qui que ce soit : c'est de la biologie, de la science

Ce n'est donc pas du Droit.

 

 

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 39 minutes, Demethrogene a dit :

Si si, je me fatiguerai à démonter votre propagande réactionnaire.

Vous avez raison.

Si, et je dis bien "si", la hiérarchie avait conscience de la dangerosité de l'individu, envoyer deux hommes aurait été tout autant irresponsable.

Le sexe des gendarmes n'a rien à voir avec cette évidence.

C'est ce dont nous parlons depuis quelques messages déjà.

Ce n'est donc pas du Droit.

 

 

 

il y a 45 minutes, Demethrogene a dit :

C'est quoi, "ça" ?

Nous sommes égaux en droits. Démontrez-moi le contraire.

Donc vous supposez qu'aucun gendarme masculin de France n'a été ou ne sera désarmé ou mis KO par un délinquant ?

C'est ridicule

Sur quels faits vous appuyez-vous pour salir la mémoire de fonctionnaires mortes en service ?

Ce qu'aucun homme ne fera jamais ?

lol

J'imagine que ce genre de propos affligeants ne vous honore pas, non ?

Ça y est comme je le pensais vous en êtes à détailler l’évidence….Détailler pour gagner du temps, détailler pour garder la face hein ? Vous êtes déjà fatigué et vous êtes fatiguant à ergoter sur le réel. Il n’a que les tarés qui font ça…

je passe sur les tentatives de faire de l’absolu avec les phrases les plus intuitives…c’est minable. Effectivement on a envie de se laisser aller à dire « tous les hommes » des fois. Mais pas cette fois. 
 

quant à la biologie et la science ne sont pas à confronter avec le droit…mais pour comprendre faudrait en avoir les moyens…bref vous êtes rincé.

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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pirene a dit :

Il n’a que les tarés qui font ça…

Gardez vos insultes et répondez à mes questions, ce sera plus crédible.

 

Il y a 2 heures, Pirene a dit :

mais pour comprendre faudrait en avoir les moyens

Gardez vos insultes et répondez !

Bref, vous n'avez aucun argument valable. Vous générez une polémique en citant un pamphlet réactionnaire mais vous fuyez et tombez dans l'attaque personnelle dès la moindre contradiction.

Modifié par Demethrogene
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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 786 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Bien au contraire, une conception de l'ordre public qui rappel des plus légitimement que celui-ci repose avant tout sur l'action d'un État qui ne peut être assuré de son efficacité qu'à travers l'engagement conjoint de ses authentiques citoyens animés avant tout par l'esprit d'un civisme qui fait l'honneur de la Nation en notre relative sécurité ... !

 

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a une heure, Demethrogene a dit :

Gardez vos insultes et répondez à mes questions, ce sera plus crédible.

 

Gardez vos insultes et répondez !

Bref, vous n'avez aucun argument valable. Vous générez une polémique en citant un pamphlet réactionnaire mais vous fuyez et tombez dans l'attaque personnel dès la moindre contradiction.

Vous vous êtes insulté vous même, a faire dans le républicain quand il y a des victimes de laxisme manifeste. Pamphlet pouet pouet...c'est le contenu des articles...allez relire ce que j'ai écris parce que j'ai l'impression que ça va trop vite pour vous là. Vous vous insultez vous même à ressortir mes phrases tronquées même aussi courtes fussent elles... C'est ridicule, au prochain coup vous me demanderez de produire le cv complet de ces femmes et je n'ai pas envie de jouer a ça. 

Vous semblez être d'accord au moins sur le nombre de personnes envoyés, ok. Mais je ne pense pas que ce fut l'idée de la plus gradée des deux...Sachant quel homme elles allaient chercher. Je trouve délirant d'avoir a converser sur le caractère dissuasif de mecs au moins aussi fort que le meurtrier...ce que je ne ferais pas. 

Je ne génère aucune polémique puisque c'est clair que quand les forces de l'ordre ne peuvent pas faire leur travail il y a de quoi s'inquiéter (je préfère ne pas avoir a vous attendre) mais vous générez de la fausse discution, de la fausse opposition. 

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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
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il y a 6 minutes, Pirene a dit :

.c'est le contenu des articles

Le site en question (celui de votre premier message) n'est pas un organe de presse.

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Membre, 45ans Posté(e)
Beebee Membre 6 222 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pirene a dit :

Elles n'étaient pas préparées à ça (parce qu'elle on pensé comme vous, c'est à dire que le badge suffit à dépasser la réalité de la force du meurtrier...bah non),
l'une d'elles à du courir pour s'enfuir parce que dépassée (s'enfuir en laissant le première à terre, s'enfuir parce que ca vie était gravement menacée).

Mais tu inventes.... Evidemment que quand l'appel est arrivé à la Gendarmerie, personne n'a pensé qu'il s'agissait d'un forcené. Dans ce cas là, ce ne sont pas deux gendarmes qui sont envoyés (femmes ou hommes),mais, comme ce qui s'est passé à St Just dans le Puy de Dôme en 2020, deux escouades et un négociateur. Et ça peut quand même se finir épouvantablement mal. Même avec tous ces hommes et que des hommes.

N'insulte pas les forces de l'ordre ni notre intelligence : qui pense encore qu'un badge protège les gendarmes contre quoique ce soit?

Quant à écrire que l'une aurait pu abandonner sa coéquipière..... Moi, ce n'est pas la première chose qui me vient à l'esprit quand je lis ce qui s'est passé.

https://lessor.org/vie-des-personnels/il-y-a-dix-ans-a-collobrieres-un-delinquant-ultra-violent-tuait-par-balles-les-gendarmes-alicia-champlon-et-audrey-bertaut/

Enfin, l'assassin, celui qui d'après toi aurait pu (aurait du?) être contrôlé par deux hommes, ne s'est pas arrêté là:

'Il refera parler de lui en mars 2019 en agressant un surveillant de prison de Château-Thierry (Aisne) où il était incarcéré. A nouveau, il a fait preuve d’une violence extrême, touchant sa victime à la gorge avec une arme artisanale confectionnée avec une brosse à dents et quatre lames de rasoir. Le surveillant a dû recevoir treize points de suture et s’est vu reconnaître neuf jours d’ITT."

 

Modifié par Beebee
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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pirene a dit :

il y a des victimes de laxisme manifeste

Oui, j'ai bien compris que pour vous, laxisme signifie autorisation des femmes dans la Police, la Gendarmerie ou l'Armée.

J'ai démontré que c'est aussi absurde que contraire au Droit.

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Membre, 45ans Posté(e)
Beebee Membre 6 222 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Demethrogene a dit :

Oui, j'ai bien compris que pour vous, laxisme signifie autorisation des femmes dans la Police, la Gendarmerie ou l'Armée.

 

Sur le terrain. Parce que dans l'administration de ces mêmes services,  j'ai l'impression qu'elles seront perçues comme très compétentes.

:)

il y a 17 minutes, Demethrogene a dit :

J'ai démontré que c'est aussi absurde que contraire au Droit.

Oh tu sais, l'Etat de droit..... Notre nouveau Ministre de l'Intérieur n'est même plus très très sûr que ce soit si utile que ça.

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 37 minutes, Beebee a dit :

Mais tu inventes.... Evidemment que quand l'appel est arrivé à la Gendarmerie, personne n'a pensé qu'il s'agissait d'un forcené. Dans ce cas là, ce ne sont pas deux gendarmes qui sont envoyés (femmes ou hommes),mais, comme ce qui s'est passé à St Just dans le Puy de Dôme en 2020, deux escouades et un négociateur. Et ça peut quand même se finir épouvantablement mal. Même avec tous ces hommes et que des hommes.

N'insulte pas les forces de l'ordre ni notre intelligence : qui pense encore qu'un badge protège les gendarmes contre quoique ce soit?

Quant à écrire que l'une aurait pu abandonner sa coéquipière..... Moi, ce n'est pas la première chose qui me vient à l'esprit quand je lis ce qui s'est passé.

https://lessor.org/vie-des-personnels/il-y-a-dix-ans-a-collobrieres-un-delinquant-ultra-violent-tuait-par-balles-les-gendarmes-alicia-champlon-et-audrey-bertaut/

Enfin, l'assassin, celui qui d'après toi aurait pu (aurait du?) être contrôlé par deux hommes, ne s'est pas arrêté là:

'Il refera parler de lui en mars 2019 en agressant un surveillant de prison de Château-Thierry (Aisne) où il était incarcéré. A nouveau, il a fait preuve d’une violence extrême, touchant sa victime à la gorge avec une arme artisanale confectionnée avec une brosse à dents et quatre lames de rasoir. Le surveillant a dû recevoir treize points de suture et s’est vu reconnaître neuf jours d’ITT."

 

J'invente rien c'est écrit dans les articles qu'il était connu pour de la violence déjà. Vous n'avez pas lu ? 

Ps :  drogue, alcool et même psychiatrie...j'ai lu aussi jeux d'argent mais bon. 

Ce qu'il s'est passé c'est qu'elles y sont allées, envoyées surement, et la cata est arrivée, donc aucune insulte de ma part (pas la peine de creuser cette veine là, ) juste un constat de la scène et pas d'insultes de ma part puisque je dis que le nombre n'y etait pas et sans doute pas les bonnes personnes (je ne rappelle pas comment ça a fini). 

Quant a votre vision de la scène je n'ai rien contre le fait de l'entendre mais quand j'ai donné la mienne souvenez vous de votre réaction. D'autant j'ai le droit d'avoir mon interprétation. 

D'ailleurs vous fournissez vous même le reste en confirmant la dangerosité du type quand il finalement attaqué un surveillant, manquant de le tuer aussi...franchement comme contre argumentation vous ne faites QUE des tirs contre votre camp... Faut s'arrêter là je pense. 

il y a 39 minutes, Demethrogene a dit :

Oui, j'ai bien compris que pour vous, laxisme signifie autorisation des femmes dans la Police, la Gendarmerie ou l'Armée.

J'ai démontré que c'est aussi absurde que contraire au Droit.

Ah donc je fais du sexisme en fait. Bien sûr oui, effectivement je n'aurais jamais envoyé deux femmes de 65 kg contre un type probablement alcoolisé et ou défoncé à je ne sais pas quoi...après vous l'interpretez commebvous voulez ça n'a aucune importance. A un niveau de menace j'y oppose un niveau équivalent ou supérieur. Vous vous ferez du republicanisme, on verra le résultat après.

Franchement la pirouette de constat à sexisme c'est a mourir de rire si ce n'était pas tragique en fait. Pas de limite dans le ridicule hein...

Manque de chance pour vous ce n'est pas à moi de démontrer quoique ce soit les faits sont là mais pas la justice.

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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Beebee a dit :

Notre nouveau Ministre de l'Intérieur n'est même plus très très sûr que ce soit si utile que ça.

Il préfère l'état de droite, c'est sûr.

il y a 1 minute, Pirene a dit :

je n'aurais jamais envoyé deux femmes de 65 kg contre un type probablement alcoolisé et ou défoncé à je ne sais pas quoi.

Ce n'était pas deux femmes, c'étaient deux gendarmes qui agissaient en notre nom à tous.

Vos "probablement" ne sont basés sur rien. Chaque intervention est risquée.

il y a 4 minutes, Pirene a dit :

A un niveau de menace j'y oppose un niveau équivalent ou supérieur

Je le répète, deux hommes dans la même situation auraient été autant en danger.

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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Pirene a dit :

Franchement la pirouette de constat à sexisme

Une pirouette ?

Votre pamphlet d'origine PUE la misogynie.

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 1 minute, Demethrogene a dit :

Une pirouette ?

Votre pamphlet d'origine PUE la misogynie.

Si vous l'aviez compris seulement.... Ca sert a rien votre petite gueulante là. 

Modifié par Pirene
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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 810 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pirene a dit :

les faits sont là

Ce qui ne vous empêche pas de les déformer dans l'intérêt de vos idées réactionnaires.

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Demethrogene a dit :

Ce qui ne vous empêche pas de les déformer dans l'intérêt de vos idées réactionnaires.

Je ne déforme rien... Vous êtes fatiguant là. Ils a des faits que je rapporte et mon idée sur la question. Si vous passez d'idées à deformation c'est vous seul que ça regarde mais faut arrêter de pleurer là, c'est pas de ma faute si vous êtes incapable de vous défendre correctement. 

Modifié par Pirene
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Membre, 45ans Posté(e)
Beebee Membre 6 222 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pirene a dit :

J'invente rien c'est écrit dans les articles qu'il était connu pour de la violence déjà. Vous n'avez pas lu ? 

Bien sûr que si . Et j'ai même lu : "Elles s’attendent à une confrontation banal e… Face à elles, ce n’est pas un homme qui se dresse, c’est un bloc de fureur. Il ne répond pas à leurs questions mais déclenche une violence ahurissante"

Mais de là à

1) supposer que des hommes s'en seraient sortis vivants

2) affirmer que la Gendarmerie est responsable de ce qui est arrivé 

3) en conclure que les femmes n'ont pas leur place dans le service actif

.... C'est ton interprétation des faits. Mais pour moi ce n'est pas la réalité. Quant à savoir ce qu'est cette réalité, il faudrait avoir accès à l'enquête, comme l'a souligné @Neopilina, qui a dû avoir lieu après ce drame, ne serait-ce que pour établir les responsabilités s'il y en a.

il y a 27 minutes, Pirene a dit :

.franchement comme contre argumentation vous ne faites QUE des tirs contre votre camp...

Je ne pense pas fonctionner comme ça.

il y a 29 minutes, Pirene a dit :

Quant a votre vision de la scène je n'ai rien contre le fait de l'entendre

Surtout, tu n'as pas trop le choix :D.

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