Déficit : les retraités doivent passer à la caisse .

Le 27/09/2024 à 11:32, LAKLAS a dit :

Ils y passent déjà: Impôts + CSG ! Ce sont les RSA qui doivent maintenant passer à la caisse et payer des impôts et des prélèvements sociaux en rapport avec leurs allocations !!

Les RSA ? ces nantis ? Même avec leur faible moyen ils sont taxés (TVA)

Les grandes entreprises du CAC40 en payent beaucoup moins (voire pas du tout parfois), contrairement aux petites entreprises française!

Mais tu as raison, attaquons-nous à la misère...

Faux, Jabba: pour ma part j'ai connu des taux d'intérêts immobiliers allant jusqu'à 12,5% et j'ai pris un emprunt très long pour payer ma maison. 

Nous avons payé des impôts supplémentaires (jours de congé ou férié qui ont sauté, vignette automobile, plus de journée du maire) pour les vieux: le RSA a été aussi créé pendant la première décennie de ma carrière. Et franchement on en a un peu marre de toujours banquer, surtout que pour nous aussi , on nous a parlé de crise depuis 1974!

 Maintenant, ce qui est vrai c'est que le prix de l'immobilier pour les anciens de 80 ans  et plus qui ont construit leur place au soleil quand il y avait 2 milliards d'habitants sur terre, n'a pas été le même que pour nous qui avons commencé à capitaliser quand la population sur terre était vers un peu moins de 4 milliards d'habitants et que pour vous qui devez faire votre trou , en entrant  en concurrence avec 8,2 milliards d'habitants!

il y a 14 minutes, querida13 a dit :

La retraite est un gouffre angoissant pour les personnes du même âge qui la prennent ensemble! Deux salaires amputés presqu'en même temps!! Et je ne te dis pas le changement de niveau de vie quand le conjoint décède ou divorce!

Les primes ET le quart de ton smic...Dépêche -toi de progresser  et de gravir les échelons tant que tu en as l'énergie!

Je gravirai rien du tout, mon poste n'est pas évolutif. Je ferai avec ce que j'ai (ou plutôt sans lol) !

il y a 11 minutes, Herman1 a dit :

Les RSA ? ces nantis ? Même avec leur faible moyen ils sont taxés (TVA)

Les grandes entreprises du CAC40 en payent beaucoup moins (voire pas du tout parfois), contrairement aux petites entreprises française!

Mais tu as raison, attaquons-nous à la misère...

La misère, tu la crées en fabriquant trop d'individus sur un territoire lambda!

il y a 10 minutes, Kaliste a dit :

Je gravirai rien du tout, mon poste n'est pas évolutif. Je ferai avec ce que j'ai (ou plutôt sans lol) !

Il faut donc que tu changes de stratégie et que tu cherches un métier avec un salaire évolutif si ancienneté ou résultats.

il y a 27 minutes, Jabba the hutt a dit :

Tout cela est parfaitement documenté et c'est pas du ressenti personnel, ni le tien, ni le mien.

Documenté par qui ?? Tu en es encore à croire les sondages...les résultats d'enquêtes et les graphiques que tu vois sur internet et dans les merdias ??? Quelle naïveté  !!! Si tu veux un conseil pour réussir ta vie...bosses !! Ne compte pas tes heures... Fais comme les anciens en fait et arrête de rendre les autres responsables de tes insuffisances !!

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Il faut donc que tu changes de stratégie et que tu cherches un métier avec un salaire évolutif si ancienneté ou résultats.

Je viens juste d'opérer une reconversion donc non, basta. De toute façon, ça fait belle lurette que j'ai cessé de compter sur une jolie pension de retraite à taux plein.... En l'état actuel des choses je crois qu'il faudrait que je bosse jusqu'à 70 ans, et pas pour des sommes folles hein ! autant te dire que même pas en rêve !

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Il faut donc que tu changes de stratégie et que tu cherches un métier avec un salaire évolutif si ancienneté ou résultats.

https://fr.statista.com/infographie/31365/evolution-du-pourcentage-de-salaries-au-smic-en-france-et-du-montant-du-salaire-minimum/

Un peu de contexte.

Un des facteurs et la moindre évolution des salaires hors smic qui lui est réévalué à l'inflation.

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Documenté par qui ?? Tu en es encore à croire les sondages...les résultats d'enquêtes et les graphiques que tu vois sur internet et dans les merdias ??? Quelle naïveté  !!! Si tu veux un conseil pour réussir ta vie...bosses !! Ne compte pas tes heures... Fais comme les anciens en fait et arrête de rendre les autres responsables de tes insuffisances !!

Certains qui me connaissent ici doivent bien rire en lisant ce genre de message.

il y a 1 minute, Jabba the hutt a dit :

https://fr.statista.com/infographie/31365/evolution-du-pourcentage-de-salaries-au-smic-en-france-et-du-montant-du-salaire-minimum/

Un peu de contexte.

Un des facteurs et la moindre évolution des salaires hors smic qui lui est réévalué à l'inflation.

Petit détail me concernant : je suis quelques euros au dessus du SMIC. Donc pas de réévaluation. C'est ballot lol

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

Je viens juste d'opérer une reconversion donc non, basta. De toute façon, ça fait belle lurette que j'ai cessé de compter sur une jolie pension de retraite à taux plein.... En l'état actuel des choses je crois qu'il faudrait que je bosse jusqu'à 70 ans, et pas pour des sommes folles hein ! autant te dire que même pas en rêve !

Allons allons chère Kaliste, tu voudrais pas être traiter comme une tire au flanc quand même 

il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

Je viens juste d'opérer une reconversion donc non, basta. De toute façon, ça fait belle lurette que j'ai cessé de compter sur une jolie pension de retraite à taux plein.... En l'état actuel des choses je crois qu'il faudrait que je bosse jusqu'à 70 ans, et pas pour des sommes folles hein ! autant te dire que même pas en rêve !

Un capital provenant d'un héritage pourrait te donner l'occasion de monter ta propre affaire?

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Petit détail me concernant : je suis quelques euros au dessus du SMIC. Donc pas de réévaluation. C'est ballot lol

Donc tu vas être prochainement au SMIC 

Il y a 1 heure, Jabba the hutt a dit :

https://www.igedd.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/duree-credit-immo_cle211647-1.pdf

Oui.... mais non.

Ce n'est qu'à partir de 2005 que la durée moyenne de emprunt se rapproche des 20 ans. Et de nos jours oui, on l'a dépassé. Mais de nos jours, ça concerne les actifs d'aujourd'hui.

Donc 25 ans à suer sang et eau pour se payer sa maison, c'est une situation que les retraités actuels n'ont pas vécu au sens statistique générationnelle du terme. Comprendre, ce n'est pas représentation de la génération de retraités actuels.

A 25 ans, on n'a rien sauf sa voiture,  normal quand on démarre dans la vie. A 50 ans, on est propriétaire de son logement et de sa voiture, normal après avoir remboursé le crédit de son logement.

Et la succession alors... 

Je ne vois pas en quoi nos jeunes sont défavorisés par rapport aux anciennes générations ? 

 " Tout vient à point à qui sait attendre. "  Jean de la Fontaine

Il y a 8 heures, Moudjik1 a dit :

Vous confondez gel des salaires, avec diminution. On ne demande pas de se serrer la ceinture mais de se passer du superflu, clim, cigarette, billet de loto, addiction à la voiture 

Avec nos impôts on est déjà, avec les salariés en train de payer pour les autres retraités  pauvres (un peu plus paresseux que nous peut-être ou un peu moins honnêtes avec le fisc car non déclarés) et vous nous demandez encore de faire des sacrifices? il ne faudrait pas non plus nous prendre pour des pigeons à plumer, non plus!

il y a 3 minutes, MASSOT a dit :

A 25 ans, on n'a rien sauf sa voiture,  normal quand on démarre dans la vie. A 50 ans, on est propriétaire de son logement et de sa voiture, normal après avoir remboursé le crédit de son logement.

Je ne vois pas en quoi nos jeunes sont défavorisés par rapport aux anciennes générations ? 

 " Tout vient à point à qui sait attendre. "  Jean de la Fontaine

Je parle des conditions d'obtention, pas du point de départ et d'arrivée...

En terme de nombre d'années d'effort moyen c'est plus pour les actifs aujourd'hui qu'à l'époque pour les retraités d'aujourd'hui.

Sachant que la part allouée au logement est sensiblement (ça évolue mais plus faiblement qu'on ne le pense) stable dans les budgets des ménages.

Donc effort sensiblement identique mais pendant plus longtemps, mais c'est pareil pour vous...

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Quand tu passes à la retraite avec 25% de ton salaire en moins et plus du tout  d'avantages liés à ta profession (tickets restau, ou 13 eme mois, ou véhicule de fonction, ou logement de fonction, ou primes, ou avantages en nature...) tu as déjà fait des coupes sombres dans tes dépenses...

Mais si en plus, il y a de l'inflation et que tes économies valent moins que ce que tu pensais et que de l'autre côté les prix augmentent oui, alors là, on se serre la ceinture: moins de viande et de poisson,  moins de coiffeur, plus de ciné, plus de sorties, vacances à moindre coût, aucun petit caprice (soda, glace, café en terrasse...), fringues en soldes ou de seconde main... Quand une femme part à la retraite elle gagne en moyenne 1200 à 1300 euros par mois, ce qui divisé par les 30 jours du mois lui donne 43 euros par jour à dépenser pour se loger, nourrir, payer ses factures (charges, énergie, assurances, mutuelle), se déplacer (véhicule ou transport en commun), se vêtir, se chausser...

Or quand tu vas sur les sites de vente internet rien n'est à moins de 60 euros! Cela signifie que le chausseur, ou le couturier, le dépanneur, ou le coiffeur ou certains médecins  réclament  le montant de plus de ta journée entière pour te chausser, te coiffer, t'habiller te dépanner, ou te soigner!

Cherche l'erreur!

 Et puis en état de grande dépendance, ça va être la quadrature du cercle de devoir débourser entre 2000 et 3000 euros par mois pour  pour pouvoir être accueilli  en maison de retraite!

Je suis raccord avec vous. Mais vous voyez bien que toute la politique de jeunes loups d'aujourd'hui, se nourrit de l'ostracisme anti boomers 

C'est la loi des 3 générations, le père crée, le fils maintient, le petit fils dilapide. La politique a fabriqué des gugusses, enfants gâtés pourris, qui hier volait dans le porte monnaie de leur grand mère et et qui aujourd'hui, volent les plus faibles. Les français qui se disent très attachés au service public, ont consenti à une union contre nature qui va en faire des victimes. Les retraites des fonctionnaires de l'Etat, en cas de défaut de paiement de l'Etat, sont garantis par les livrets bancaire réglementés et l'assurance vie. Serait ce à dire que l'état passe et se sert toujours le premier, après lui les mouches ! Une évidence quand il parle d'endettement, il se place en dehors du jeu, alors que c'est sa machine bureaucratique et la corruption des élus, qui font cet endettement. Aucun élu ne réduit ses dépenses ou son salaire, au contraire. Pourtant, il stigmatise et vient faire les poches à la population comme bon lui semble. Une répétition générale a eu lieu pendant la Covid, qui a permis au Pouvoir de tester la passivité et la docilité de la population quand elle est punie et sommet d'obéir. 

il y a 13 minutes, MASSOT a dit :

Je ne vois pas en quoi nos jeunes sont défavorisés par rapport aux anciennes générations ? 

La génération des 35 heures surtout pas une de plus...des RTT.. Ils seront favorisés en ce qui concerne les troubles musculo-squelettiques mais pas pour les revenus et le montant de leur future retraite, on ne peut pas tout avoir

il y a 14 minutes, Jabba the hutt a dit :

Je parle des conditions d'obtention, pas du point de départ et d'arrivée...

En terme de nombre d'années d'effort moyen c'est plus pour les actifs aujourd'hui qu'à l'époque pour les retraités d'aujourd'hui.

Sachant que la part allouée au logement est sensiblement (ça évolue mais plus faiblement qu'on ne le pense) stable dans les budgets des ménages.

Donc effort sensiblement identique mais pendant plus longtemps, mais c'est pareil pour vous...

 

L'effort était certainement plus important car : pas de portable,  pas d'ordinateur, pas de voiture, peut être pas de télévision, peut être une machine à laver, pas de chauffage électrique ou à gaz, pas de micro onde, pas d'aspirateur, pas de 5 semaines de congés ou de maternité, et j'en passe des meilleurs ... la liste est bien trop longue 

Les anciens se déplacés à pieds, eux ! Pour toute richesse, leur maison avec un jardin qu'ils cultivés et non en pelouse.

il y a 4 minutes, MASSOT a dit :

L'effort était certainement plus important car : pas de portable,  pas d'ordinateur, pas de voiture, peut être pas de télévision, peut être une machine à laver, pas de chauffage électrique ou à gaz, pas de micro onde, pas d'aspirateur, pas de 5 semaines de congés ou de maternité, et j'en passe des meilleurs ... la liste est bien trop longue 

C'est beau, on dirait du Emile Zola 

il y a 19 minutes, Moudjik1 a dit :

Je suis raccord avec vous. Mais vous voyez bien que toute la politique de jeunes loups d'aujourd'hui, se nourrit de l'ostracisme anti boomers 

C'est la loi des 3 générations, le père crée, le fils maintient, le petit fils dilapide. La politique a fabriqué des gugusses, enfants gâtés pourris, qui hier volait dans le porte monnaie de leur grand mère et et qui aujourd'hui, volent les plus faibles. Les français qui se disent très attachés au service public, ont consenti à une union contre nature qui va en faire des victimes. Les retraites des fonctionnaires de l'Etat, en cas de défaut de paiement de l'Etat, sont garantis par les livrets bancaire réglementés et l'assurance vie. Serait ce à dire que l'état passe et se sert toujours le premier, après lui les mouches ! Une évidence quand il parle d'endettement, il se place en dehors du jeu, alors que c'est sa machine bureaucratique et la corruption des élus, qui font cet endettement. Aucun élu ne réduit ses dépenses ou son salaire, au contraire. Pourtant, il stigmatise et vient faire les poches à la population comme bon lui semble. Une répétition générale a eu lieu pendant la Covid, qui a permis au Pouvoir de tester la passivité et la docilité de la population quand elle est punie et sommet d'obéir. 

 

Le père crée, je veux bien mais il survit grâce à l'allongement de la durée de vie sur terre, 

le fils et la belle-fille , ne touchant que  très peu l'héritage triment et se construisent quelque chose et finissent par parvenir à  la retraite.

Le petit fils qui se retrouve avec deux générations d'ancêtres à soutenir et encore moins d'héritages ploie sous le poids. La conjoncture est mauvaise: on est de plus en plus sur terre, tous les prix augmentent parce qu'elles se raréfient et deviennent donc chères et les rations et l'espace  disponible diminuent parce qu'elles doivent être partagées entre  toujours davantage d'individus.

 ça tombe mal parce qu'à cause des crises successives les vieux aident moins leurs jeunes. Les boomers même moins diplômés ont mieux réussi leur vie dans un monde moins concurrentiel que les surdiplômés obligés de bosser au smic dans un monde concurrentiel. On comprend la frustration  des jeunes mieux éduqués et leur désarroi par rapport à la situation des boomers qui, eux , sont pourtant nés en période de restrictions à cause de la guerre.