Meurtre de Philippine : un suspect marocain déjà condamné pour viol et sous OQTF interpellé en Suisse

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Ces affiches ne rendent pas hommage à Philippine : pour l'UNI, le problème majeur n'est pas que Philippine ait été tuée par un récidiviste, ce qui a déjà de quoi scandaliser. Mais que ce récidiviste soit un migrant marocain sous OQTF.

C'est quoi le message? Nous on veut des violeurs français?

@arwena : je n'avais pas lu ton message. 100% d'accord avec toi.

"On veut des violeurs francais" ça c'est ce que sous entendent les gens tordus et autres miliciens improvisés de la dernière heure...je ne sais pas comment on peut se regarder dans la glace avec un argument d'enfants comme celui ça... Le message c'est qu'il y a assez de viols comme ça alors pourquoi en importer ? Vous trouvez ça normal de repondre ça vous ? 

Je connais la chanson de la provenance majoritaire des viols mais contrairement a ceux qui sont commis en dehors de la sphère privée on peut faire quelque chose plus rapidement, plus facilement. Car même si moins nombreux il y a une surreprésentation des étrangers dans ces faits là. 

Faut vraiment ne rien en avoir a foutre pour pinailler sur la moindre occasion de diminuer ces chiffres.... 

il y a une heure, avenir1789 a dit :

Le laxisme profite aux criminels, moi je me place du point de vue de la défense des victimes. 

L'application du droit n'est pas du laxisme 

Il y a 8 heures, arwena a dit :

Y'a un moment faut arrêter de brandir l'épouvantail "oqtf". Ce genre de crime horrible se retrouve même avec de bons français de souches

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/ille-et-vilaine/rennes/pres-de-rennes-une-jeune-fille-de-15-ans-violee-et-tuee-par-un-adolescent-du-cercle-familiale-2926284.html

, Et je peux citer pléthore de viol sans meurtre fait par de bons "français de souche"....

Maintenant si vous voulez soulever le vrai soucis de ces crimes, je vous donne 2 pistes

1/ la justice : elle ne condamne pas suffisamment, voir dénie la gravité des crimes sexuels

2/ Le point commun de tout ce genre de crime ( celle sus cité,phillipine , mazan, scouarnec, l affaire de l assistant famillial de nantes, Claire à paris etc) ben....ce sont tous DES HOMMES ! (là j'entend déjà tous vos egos fragiles frétiller de mécontentement)
Hé oui, le vrai soucis il est là : Trop d'hommes ont un rapport aux femmes très, trop malsain et ce dans énormément de culture même dans "la notre". C'est ce point la qu'il faut avant tout questionner avant de hurler au coupables trop faciles.

Vous pensez vraiment que si demain on vire TOUS les oqtf ce genre de chose n'arrivera plus?
Lolilol...

ça vous indigne? ben battez vous pour que les coupables de viols soient véritablement punis, oqtf ou pas. Si votre seul combat c'est l'oqtf c'est qu'au final vous n'en avez rien à foutre des victimes faut pas se mentir!

Quels sont ces hommes qui ont un rapport malsain à la femme...? 

Ok j'en une une dans le même genre aussi stupide : 100% des cas de pollution sont commis par des êtres humains, qu'est ce que je fais...? 

C'est pas les femmes qui se défendent le mieux elles mêmes malheureusement...elles préfèrent encore trop jouer le jeu du pas de vagues pas d'amalgames...

D'ailleurs je me demande quel est le pourcentage de femmes juges qui rendent ces verdicts...et c'est curieux d'entendre que d'un côté bah c'est la loi et c'edt normal qui puisse circuler mais d'oublier la loi quand il s'agit du status d'oqtf...qui a déjà été jugé... 

il y a 6 minutes, Pirene a dit :

Quels sont ces hommes qui ont un rapport malsain à la femme... 

 

DES hommes. De toutes couleurs, ethnies, classes sociales,  de tous pays, continents…

Une autre question orientée et inepte ?

il y a 31 minutes, Pirene a dit :

Quels sont ces hommes qui ont un rapport malsain à la femme...? 

C'est con comme question.

Je vais m'auto octroyer mon point godwin mais le dernier qui a eu une idée arrêtée sur le côté néfaste d'un type de personne très spécifique avait mis en place une stratégie assez efficace pour procéder à leur élimination....

C'était au milieu du siècle dernier si ma mémoire est bonne 

il y a 24 minutes, titenath a dit :

C'était au milieu du siècle dernier si ma mémoire est bonne 

Peut-être Landru ? L'homme qui aimait seulement la femme au foyer du souvenir que j'en ai ! 

il y a 22 minutes, titenath a dit :

C'est con comme question.

Je vais m'auto octroyer mon point godwin mais le dernier qui a eu une idée arrêtée sur le côté néfaste d'un type de personne très spécifique avait mis en place une stratégie assez efficace pour procéder à leur élimination....

C'était au milieu du siècle dernier si ma mémoire est bonne 

 

On peut évoquer  les viols « banals » de colons sur les populations autochtones, amérindiennes, maoris, aborigènes… ? Liste non exhaustive. Ça compte pour les hommes qui ont un « rapport malsain à la femme » ? 

Tant qu’on y est, on peut aussi causer du respect des traditions, de la vie  des pays « colonisés ». En fait non, on peut pas. Tout ou presque a été éradiqué, laminé. Avec en prime, parquage dans des réserves. 

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.  Fin bref, la routine…

il y a 36 minutes, titenath a dit :

C'est con comme question.

Je vais m'auto octroyer mon point godwin mais le dernier qui a eu une idée arrêtée sur le côté néfaste d'un type de personne très spécifique avait mis en place une stratégie assez efficace pour procéder à leur élimination....

C'était au milieu du siècle dernier si ma mémoire est bonne 

 

Parfaitement. C’est con et vous avez raison alors pourquoi « les hommes » sont une réponse satisfaisante ? Si dans cette affaire il s’agit pas de faire de la soupe ce serait bien d’y mettre un peu de détail. On ne peut pas appeler à la loi (comme si elle était parfaite, quasiment sainte) quand elle si laxiste et en même temps avoir comme conclusion des trucs aussi bas de plafond. Souvenez vous qu’a chaque fois c’est les plus faibles qui trinquent, je vous l’avais dit dans un autre sujet et vous n’y avez pas trouvé à y répondre. Ici c’est la même chose, dire « les hommes » ne résout rien ni même diminuera les chiffres puisque c’est infiniment plus délirant que de montrer du doigt précisément qui fait quoi…

n’ai final vous avez juste peur, le soucis c’est que ça aggrave à chaque fois un peu plus la situation….au final vous devenez de plus en plus le problème aussi. 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

On peut évoquer  les viols « banals » de colons sur les populations autochtones, amérindiennes, maoris, aborigènes… ? Liste non exhaustive. Ça compte pour les hommes qui ont un « rapport malsain à la femme » ? 

Si tu commences à vouloir évoquer les viols " banals " aussi... 

Tu vas tout foutre en l'air son travail de sape qu'il s'astreint à maintenir depuis des mois et des mois.

Franchement c'est pas juste !

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Si tu commences à vouloir évoquer les viols " banals " aussi... 

Tu vas tout foutre en l'air son travail de sape qu'il s'astreint à maintenir depuis des mois et des mois.

Franchement c'est pas juste !

C’est « il » ? J’étais persuadée que c’était « elle »… 

il y a 5 minutes, Pirene a dit :

C’est con et vous avez raison alors pourquoi « les hommes » sont une réponse satisfaisante ?

C'est satisfaisant parce qu'il n'y a pas de catégorie d'hommes.

C'est à dire qu'il y a des blancs, des noirs, des gris, des jaunes, des petits, des grands, des autochtones, des émigrés, des jeunes, des vieux, des riches, des pauvres, des gros, des maigres, des blonds, des bruns, des roux, des chauves, avec lunettes, sans lunettes, diplômés, non diplômés, fils à papa, issus de milieux populaires, pères de famille, célibataires etc.

Mais en revanche on peut aisément constater qu'il s'agit majoritairement d'hommes, ça oui.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C’est « il » ? J’étais persuadée que c’était « elle »… 

Oui oui, c'est " il ".

Pour ça qu'il faut pas toucher aux hommes, malheureuse !

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Pour ça qu'il faut pas toucher aux hommes, malheureuse !

Ah ben si ! Certains, on peut…

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Ah ben si ! Certains, on peut…

Les autres ce sont pas des hommes ce sont des OQTF.

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Les autres ce sont pas des hommes ce sont des OQTF.

Pour en revenir à ça, j’ai lu les difficultés à mettre en place ces obligations. Pour moi, quand un forfait à déjà été commis, ce devrait   être l’expulsion immédiate. J’avoue avoir un peu de mal avec ces atermoiements et complexités judiciaires…

Il y a 8 heures, avenir1789 a dit :

 

Le juge en a déduit que "le risque de réitération des faits délictueux, et donc la menace à l'ordre public ne peut être exclue".

Pourtant, le juge indiquait en même temps que le suspect n'avait pas eu, lors de sa 3e prolongation de rétention, un comportement "qui aurait constitué une menace ou un trouble à l'ordre public" ainsi que l'exigent les dispositions de l'article 742-5 du Code de l'Entrée du Séjour des Etrangers et du Droit d'Asile pour autoriser la 4ème prolongation.

Oui, la juge a clairement mentionné "le risque de réitération".
Mais ...
Pour prononcer une 4ème prolongation, la loi indique que le constat, lors de la 3ème prolongation d'un comportement qui aurait constitué une menace ou un trouble à l'ordre public est obligatoire.

Ce qui n'a pas été le cas.

La juge, tout en mentionnant ses réserves concernant son éventuelle dangerosité, était donc dans l'obligation juridique de le remettre en liberté.

Il n'y a donc pas eu de laxisme de la part de la juge puisqu'elle a appliqué le droit. 

Après, ce qui pose problème, c'est la longueur du délai entre la prononciation d'assignation à résidence et l'obligation de pointer datant du 3 septembre (qui n'ont jamais été respectés) et le signalement du non respect de ces obligations, datant du 19 septembre ?

Philippine a été assassinée le 20 septembre, soit un jour après l'inscription au fichier des personnes recherchées parce qu'il ne respecte pas son obligation de pointer.

il y a 48 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pour en revenir à ça, j’ai lu les difficultés à mettre en place ces obligations. Pour moi, quand un forfait à déjà été commis, ce devrait   être l’expulsion immédiate. J’avoue avoir un peu de mal avec ces atermoiements et complexités judiciaires…

Ah clairement là dessus on est d'accord.

J'en avais déjà parlé plus avant, le problème c'est qu'en général ils se débarrassent de leurs papiers de telle sorte que la France en l'occurrence ne puisse prouver leur pays d'origine.

Et dans ces cas là, tu ne peux pas les mettre dans un avion puisque tu n'es pas certain de là où ils viennent. Là france doit donc contacter le pays d'origine supposée jusqu'à obtenir confirmation et le fameux laissez passer consulaire.

Il faudrait que chaque personne qui rentre soit identifiée par ses  empreintes par exemple afin que l'identité ne dépende plus du pays d'origine.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Oui, la juge a clairement mentionné "le risque de réitération".
Mais ...
Pour prononcer une 4ème prolongation, la loi indique que le constat, lors de la 3ème prolongation d'un comportement qui aurait constitué une menace ou un trouble à l'ordre public est obligatoire.

Ce qui n'a pas été le cas.

La juge, tout en mentionnant ses réserves concernant son éventuelle dangerosité, était donc dans l'obligation juridique de le remettre en liberté.

Il n'y a donc pas eu de laxisme de la part de la juge puisqu'elle a appliqué le droit. 

Après, ce qui pose problème, c'est la longueur du délai entre la prononciation d'assignation à résidence et l'obligation de pointer datant du 3 septembre (qui n'ont jamais été respectés) et le signalement du non respect de ces obligations, datant du 19 septembre ?

Philippine a été assassinée le 20 septembre, soit un jour après l'inscription au fichier des personnes recherchées parce qu'il ne respecte pas son obligation de 

Pour le député Sébastien Chenu la justice Française est en faute. Le suspect a été libéré par une décision du juge des libertés sans que le parquet ne fasse appel.

Il faut prendre en compte et revoir les dispositions sur les individus frappés D'OQTF, mettre la pression sur les pays ne voulant pas reprendre  leurs immigrés par une révision de l'aide au développement et/ou d'augmentation des taxes.

Le bras de fer n'est pas seulement diplomatique mais aussi et surtout économique.

Il y a 19 heures, titenath a dit :

C'est satisfaisant parce qu'il n'y a pas de catégorie d'hommes.

C'est à dire qu'il y a des blancs, des noirs, des gris, des jaunes, des petits, des grands, des autochtones, des émigrés, des jeunes, des vieux, des riches, des pauvres, des gros, des maigres, des blonds, des bruns, des roux, des chauves, avec lunettes, sans lunettes, diplômés, non diplômés, fils à papa, issus de milieux populaires, pères de famille, célibataires etc.

Mais en revanche on peut aisément constater qu'il s'agit majoritairement d'hommes, ça oui.

Oui oui, c'est " il ".

Pour ça qu'il faut pas toucher aux hommes, malheureuse !

Il y a des categories d'hommes et de femmes. Comme il y a des catégories de tout et pour tout, ne pas vouloir le voir c'est juste de l'immaturité au mieux et au pire c'est de l'aveuglement volontaire (et ca concerne que vous ne noyez pas les gens la dedans) et ça bloque tout élan de faire quelque chose. 

Dites moi, quand la police travaille sur un cas de cambriolage, de rackette, d'aggressions, ou juste de pv de stationnement et qu'elle doit endiguer tout ça elle ne fait pas de statistiques ? Vous pensez qu'elle cherche au hasard...? 

Le profilage des criminels vous appelez ça comment ? Quand quelqu'un appelle la police pour faire une description d'un aggresseur d'un voleur ou d'une personne louche qui s'enfuit qu'est ce que c'est ? 

Le travail même de la police de compliation des informations sur des personnes qui commettent des crimes et des délits c'est du harcèlement alors ? 

Mais non pour vous il y a des "hommes" donc la police en sortant du commisariat cherche au hasard des hommes dans la rue pour leur poser des questions sur leurs aggressions de la journée quoi...prenez le temps de vous relire car vous écrivez n'importe quoi...

Il y a 1 heure, Pirene a dit :

Comme il y a des catégories de tout et pour tout, ne pas vouloir le voir c'est juste de l'immaturité au mieux et au pire c'est de l'aveuglement volontaire (et ca concerne que vous ne noyez pas les gens la dedans) et ça bloque tout élan de faire quelque chose. 

Alors on ne s'est pas compris mais peut être ai-je manqué de précision. 

Il n'y a pas une catégorie d'hommes " violeur ". 

il y a 14 minutes, titenath a dit :

Alors on ne s'est pas compris mais peut être ai-je manqué de précision. 

Il n'y a pas une catégorie d'hommes " violeur ". 

 

Si il y en a, pour des raisons de cultures, de santé mentales etc...bref. 

On pourra au moins s'accorder sur le fait que peu importe qui ils sont faut s'en débarrasser.