Cela donne quoi ce nouveau gouvernement ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Non réponse de quelqu'un qui l'a lu et qui a vérifié.

Non réponse de quelqu'un qui refuse de débattre sur un sujet qui ruinerait toutes ses convictions, au cas où ses œillères viendraient à s'ouvrir.

il y a 13 minutes, PLOUC89 a dit :

Non réponse de quelqu'un qui refuse de débattre sur un sujet qui ruinerait toutes ses convictions, au cas où ses œillères viendraient à s'ouvrir.

En quoi je refuse de débattre ???
Tu m'agresses juste parce que je dis que cette femme parle de ce qu'elle ne connait pas et que tout ce qu'elle raconte est basé sur des préjugés.
Depuis combien de temps les gens brandissent ce pamphlet tu crois que t'es le 1er ?
Va vérifier par toi même et dits moi de laquelle de ses expériences elle tire son savoir sur les partis politiques ? Elle n'a jamais été dans aucun parti, elle n'a fait que passer de groupuscules en groupuscules.
Nan mais regarde sa conclusion, les partis n'ont qu'un but "grossir", la conne n'a pas compris que c'était le principe de toute association humaine d'additionner nos forces pour l'emporter, que c'était le principe du scrutin celui qui a le plus de voix qui gagne. Lol quoi. Elle confond un but et un moyen. Et elle ne comprend pas que le seul avantage que nous avons vis à vis des capitalistes c'est notre nombre.
Tous les anti élections, tous les anti républicains ont ressorti ce texte un jour ou l'autre, c'est un classique.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Tu m'agresses

Je ne vous agresse pas, je riposte à votre agression en employant vos mots, vos phrases !

Je comprends bien que la disparition des partis politiques vous chagrine, c'est votre raison de vivre !

il y a 10 minutes, PLOUC89 a dit :

Je ne vous agresse pas, je riposte à votre agression en employant vos mots, vos phrases !

Je comprends bien que la disparition des partis politiques vous chagrine, c'est votre raison de vivre !

A mon agression ? Le fait de dire que ce pamphlet est une supercherie ?
Si on me montrait par A + B que c'est bien que les partis disparaissent ça ne poserait pas de problème. Cependant cela n'est jamais arrivé, et ce n'est pas ce texte qui m'en convaincra justement pour les raisons que j'ai donné. Quiconque connait les partis comprend tout de suite qu'elle se base sur des préjugés.

Il y a 10 heures, PLOUC89 a dit :

Réponse de quelqu'un qui est persuadé d'avoir la vérité absolue, qui ne connait que ce que son parti lui dicte et qui derrière ses œillères ne conçoit pas qu'une autre façon de gouverner puisse exister. C'était la position des royalistes en 1789 ! C'est bien dommage !

Dans les partis ils sont bien payé pour sortir ce qu'ils sortent ! De toute façon ils sont de plus en plus paranos. Ils cherchent une légitimité à faire valoir, élection, grand travail intellectuel, qui n'existe pas. Dans ces partis ils sont combien ? Quelles actions retentissant es mènent ils ? Ils ne sont pas à l'image de la population, plus intelligente et qui s'informe en 10 fois mieux ailleurs que chez eux. La deuxième légitimité qu'ils ont à prouver est leur financement public. De quel droit ? Celui de l'utilité publique ! Elle est hors de prix et ne bénéficie qu'à eux ! La dignité chez ces parasites se voudrait au moins d'être bénévole et d'avoir un discours assez charismatique pour faire des adhérents qui cotisent les tracts et les campagnes

Heureusement encore que l'on peut penser ce que l'on veut .... ce qui est interdit de plus en plus de nos jours c'est de l'exprimer ....

La haine des partis politiques est un grand classique de l'extrême droite. Il faut dénoncer cette propagande et argumenter sur la nécessité de s'organiser politiquement. Mais il est contre-productif de poursuivre cet échange au delà. Ils s'en servent de tribune pour déverser leurs insultes, et ça n'a plus rien d'un débat. Laissons leur le dernier mot.

Le 24/01/2025 à 10:03, Dessinateur a dit :

La haine des partis politiques est un grand classique de l'extrême droite. Il faut dénoncer cette propagande et argumenter sur la nécessité de s'organiser politiquement. Mais il est contre-productif de poursuivre cet échange au delà. Ils s'en servent de tribune pour déverser leurs insultes, et ça n'a plus rien d'un débat. Laissons leur le dernier mot.

N'est-ce pas ce qu'ils veulent ? Que tous les autres se taisent !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Heureusement encore que l'on peut penser ce que l'on veut .... ce qui est interdit de plus en plus de nos jours c'est de l'exprimer ....

 

C'est plus subtil que ça. On pense ce que l'on veut bien croire dans la masse d'informations qui nous parviennent. On croit davantage ce dont on a envie que ce qu'on ne souhaite pas. Les professionnels de la communication le savent bien, et ils sont très habiles pour nous dire ce qu'on a envie d'entendre, même si c'est éloigné de la vérité. Il faut une solide culture pour s'y retrouver.

Il n'est pas interdit de s'exprimer. Mais cette liberté conduit beaucoup de gens à relayer des propos qu'ils ont entendus, à répéter des mots ou des formules chocs qui leurs font plaisir.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

N'est-ce pas ce qu'ils veulent ? Que tous les autres se taisent !

A faire fuir de nombreux forumeurs de grande qualité, hélas !

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

N'est-ce pas ce qu'ils veulent ? Que tous les autres se taisent !

Je ne dis pas qu'on doit se taire. Il faut argumenter. Mais il faut couper court aux invectives inutiles. ça leur sert de tribune et ça ne fait pas avancer les idées.

Ce n'est pas parce qu'on a le dernier mot qu'on a raison

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Si on me montrait par A + B que c'est bien que les partis disparaissent ça ne poserait pas de problème. Cependant cela n'est jamais arrivé

La veille de la Révolution française, la chute de la monarchie, cela non plus n'était jamais arrivé, et pourtant ...

Les temps changent les choses évoluent. Je n'ai pas attendu d'avoir su ce que pensaient Simone Weil, Montesquieu, Rousseau, Platon, Aristote et d'autres pour y penser. Ça fait près d'un demi siècle que j'observe les partis politiques et les politicards. Ce sont eux qui m'ont fait découvrir combien ils étaient éloignés, dévoyés de leur rôle : gérer la cité. Il ne gère plus que leur propre avenir, celui des ambitieux qui les dirigent? J'ai ensuite découvert que ces accusations, Simone Weil les avaient dites bien avant moi. J'ai imaginé le recours au tirage au sort, bien avant qu'un ami ne me dise que je n'étais pas le premier, ni le seul.

Oui, ces idées c'est le comportement des politiciens qui me les a dicté.

il y a 38 minutes, Dessinateur a dit :

La haine des partis politiques est un grand classique de l'extrême droite.

Raté ! Relisez toutes mes interventions, vous n'y trouverez que des attaques, des rejets, des dénonciations des extrêmes droites de France et d'ailleurs, toutes à la solde de ceux qui veulent diviser nos pays de l'UE pour mieux se les partager, les dominer : Poutine et Trump, avec la Chine en embuscade.

Il y a 15 heures, PLOUC89 a dit :

Je ne vous agresse pas, je riposte à votre agression en employant vos mots, vos phrases !

Je comprends bien que la disparition des partis politiques vous chagrine, c'est votre raison de vivre !

Ils font partie des 3% les plus riches, et veulent prendre aux riches. Qu'ils commencent par eux mêmes ! La gauche de partage et égalitaire. Entre un député ou un sénateur qui gagne 12000€ par mois et qui ose promettre pour changer la vie, au lumpen prolétariat 200€ d'augmentation du smic, je ne vois pas l'égalité mais la hiérarchie capitaliste. Parti politique un bien grand mot pour des officines d'épicier où la vénalité rivalise avec le mensonge. Aucun programme ou idéologie politiques mais du societal populiste étudié pour rameuter en passant par la télé réalité le plus grand nombre. Le dernier combat d'avant garde à été la prise en charge par la sécu des fauteuils roulants. Gros clin d'œil appuyé aux handicapés que l'on veut ramener sous sa bannière. Ces handicapés savent ils qu'ils seront les idiots utiles s'ils n'y prennent pas garde, de l'instauration du trotskisme dont ils seront les dupes sur toute la ligne. Je ne cite même pas le faux débat, qui élude les vérités pour baragouiner dans le vide et prendre une posture électoraliste et clienteliste d'épicier interchangeable, comme celui sur les retraites. Bientôt 5 ans de mandat pour nous gonfler, faire et défaire c'est travailler, avec ce sujet alpha et oméga de la révolution millenariste de cancres parvenus au sommet en deux clics, et par 52000 trahisons dicté par le seul projet qui anime cette meute, qui veut gagner des millions en prenant sa place par tous les moyens. Ce machiavélisme de petit opportuniste nous donne des aboyeurs, des voyeurs omniprésents et liberticides, partout, des inquisiteurs qui n'hésitent plus à s'approprier la vie privée des habitants. Leur dernier slogan, sorte de chantage punitif: "si tu ne t'occupes pas de politique, la politique s'occupera de toi !" 

@Moudjik1 et @PLOUC89 ont gravement trollé ce fil de discussion. Chao.

il y a 8 minutes, Dessinateur a dit :

@Moudjik1 et @PLOUC89 ont gravement trollé ce fil de discussion. Chao.

Moudjik et moi ne sommes pas toujours d'accord, l'un avec l'autre, mais nous avons des arguments et nous les exposons. Vous fuyez parce que vous n'avez plus rien à nous opposer. CIAO ou TCHAO, c'est comme vous le souhaitez, à l'italienne ou à la française !

il y a une heure, Dessinateur a dit :

@Moudjik1 et @PLOUC89 ont gravement trollé ce fil de discussion. Chao.

Abandonner c'est donner plein pouvoir aux trolls ou autres perturbateurs voulant imposer une pensée unique !

Comme dit si bien Victor "ceux qui vivent ce sont ceux qui luttent" perso je n'ai pas les biceps pour la lutte mais droite dans mes bottes je peux ... je résiste a ma manière ! C'est la vulgarité et la mauvaise foi qui me font me détourner mais je n'abandonne pas tout en reconnaissant quand je fais une gourance !  

En partant vous nous donner raison a Hermant et moi ... on a vu quitter le navire les meilleurs débatteurs ... Perso je regrette mon jeune prof !

Avec un peu de légèreté ... ça s'arrange ! Restez ne donnez pas raison a ceux qui font tanguer le bateau !

Le 23/01/2025 à 18:18, ouest35 a dit :

Longtemps les centristes furent des politiciens de droite travestis, les gaullistes des conservateurs travestis et les socialistes des centristes travestis.

            Jean-François Kahn

Heu ...
Le même Jean-François Kahn que celui qui a fondé en 1984 "L’Événement du Jeudi", un magazine d'opinion centriste, qui a soutenu la liste centriste "Entente radicale écologiste pour les États-Unis d'Europe" aux Européennes de 1984 et la candidature du centriste Bayrou à la présidentielle de 2007 et qui s'est présenté aux Européennes de 2009 sur la liste centriste du Modem ..?

PS/
"L’égotisme de Mélenchon l’a transformé en gourou d’une secte".
Jean-François Kahn - Juillet 2023

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Heu ...
Le même Jean-François Kahn que celui qui a fondé en 1984 "L’Événement du Jeudi", un magazine d'opinion centriste, qui a soutenu la liste centriste "Entente radicale écologiste pour les États-Unis d'Europe" aux Européennes de 1984 et la candidature du centriste Bayrou à la présidentielle de 2007 et qui s'est présenté aux Européennes de 2009 sur la liste centriste du Modem ..?

PS/
"L’égotisme de Mélenchon l’a transformé en gourou d’une secte".
Jean-François Kahn - Juillet 2023

Donc il savait de quoi il parlait ... avec Hollande par exemple on a l'exemple parfait du socialiste travesti en centriste (sa loi Touraine par exemple n'avait rien de socialistes) 

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

avec Hollande par exemple on a l'exemple parfait du socialiste travesti en centriste

Vous partez (semblerait-il ?) du principe un peu péremptoire que centre=centre droite et niez donc l'existence du centrisme de gauche ..?

Ca fait pourtant plus de 40 ans que le PS "au pouvoir" est assez clairement au centre gauche (social démocrate / social libéral): Mauroy 1983, Jospin 1997, Hollande 2012 ?

Après, il y a une façon très simple de savoir si un parti est de centre gauche ...
C'est quand les sympathisants de (la supposée "vraie") gauche le considère comme étant de droite et que les sympathisants de droite le considère comme étant de gauche !