Volodymyr Zelensky affirme que son plan pour la victoire est entièrement prêt

On nous a déjà raconté que les chars Léopard allemands allaient renverser le rapport de forces. On nous a dit, plus récemment, que les F16 américains allaient être déterminants dans la maitrise de l'espace aérien. On a maintenant un plan pour la victoire. Quand est ce qu'on regardera la réalité en face ? Combien faudra-t-il encore de morts ? Poutine ne veut pas seulement occuper le Donbass et la Crimée. Il veut mettre l'Ukraine à genoux pour l'empêcher de rejoindre le bloc américain. En prolongeant cette guerre, les occidentaux donnent au Kremlin les moyens de saigner l'Ukraine et d'atteindre ses objectifs.

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

On nous a déjà raconté que les chars Léopard allemands allaient renverser le rapport de forces. On nous a dit, plus récemment, que les F16 américains allaient être déterminants dans la maitrise de l'espace aérien. On a maintenant un plan pour la victoire. Quand est ce qu'on regardera la réalité en face ? Combien faudra-t-il encore de morts ? Poutine ne veut pas seulement occuper le Donbass et la Crimée. Il veut mettre l'Ukraine à genoux et l'empêcher de rejoindre le bloc américain. En prolongeant cette guerre, les occidentaux donnent au Kremlin les moyens de saigner l'Ukraine et d'atteindre ses objectifs.

Tu préfères qu'on abandonne l'Ukraine à son triste sort, pour que Poutine puisse la saigner en toute tranquillité, avant de s'attaquer... aux Pays baltes ou à la Pologne?

il y a 12 minutes, Dessinateur a dit :

On nous a déjà raconté que les chars Léopard allemands allaient renverser le rapport de forces. On nous a dit, plus récemment, que les F16 américains allaient être déterminants dans la maitrise de l'espace aérien. On a maintenant un plan pour la victoire. Quand est ce qu'on regardera la réalité en face ? Combien faudra-t-il encore de morts ? Poutine ne veut pas seulement occuper le Donbass et la Crimée. Il veut mettre l'Ukraine à genoux pour l'empêcher de rejoindre le bloc américain. En prolongeant cette guerre, les occidentaux donnent au Kremlin les moyens de saigner l'Ukraine et d'atteindre ses objectifs.

En laissant tomber l'Ukraine, le seul message que l'occident enverrait c'est qu'ils sont faibles et aucunement prêt à se battre pour les membres de l'Union européenne. Du coup Poutine pourrait continuer sur les pays baltes ou la Pologne. En outre, ça arrange bien les occidentaux que les Ukrainiens servent de chair à canon pour défendre l'Europe.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Tu préfères qu'on abandonne l'Ukraine à son triste sort, pour que Poutine puisse la saigner en toute tranquillité, avant de s'attaquer... aux Pays baltes ou à la Pologne?

C'est une menace évoquée par les occidentaux pour se justifier. Il ne faut pas exclure ce risque. Mais c'est un prétexte plutôt qu'une hypothèse crédible. Pour plusieurs raisons, l'Ukraine est différente des autres pays que vous évoquez car elle ne fait pas partie de l'alliance Atlantique OTAN ni de l'Union Européenne. Le deuxième, c'est qu'il ne suffit pas d'envahir un pays pour être en mesure de l'occuper. On peut reprocher beaucoup de choses à Poutine, mais il ne faut pas le prendre pour un imbécile.

il y a 31 minutes, Dessinateur a dit :

On peut reprocher beaucoup de choses à Poutine, mais il ne faut pas le prendre pour un imbécile.

Pour un fou alors?

Un dirigeant qui attaque sans motif un pays avec une armée de bras cassés et qui n'est pas capable d'arrêter les frais au bout d'un mois ou deux quand son expédition tourne à la catastrophe, quel nom il faut lui donner à ton avis? Poutine a cherché à jouer les conquérants, mais de ce mot il ne mérite que les trois premières lettres. Pour moi ce type est nul, et crois-moi il n'y a aucune part de jugement moral là-dedans, c'est juste une froide constatation. Et en plus c'est une malédiction pour son propre pays, qu'il renvoie 30 ans en arrière, et pour ses voisins.

il y a 21 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

En laissant tomber l'Ukraine, le seul message que l'occident enverrait c'est qu'ils sont faibles et aucunement prêt à se battre pour les membres de l'Union européenne. Du coup Poutine pourrait continuer sur les pays baltes ou la Pologne. En outre, ça arrange bien les occidentaux que les Ukrainiens servent de chair à canon pour défendre l'Europe.

La question n'est pas de savoir s'il faut, ou pas, laisser tomber l'Ukraine. Les accords de Minsk avaient pour but d'éviter la guerre. Quand il a été élu, Zelenski lui même était favorable au statut d'autonomie du Donbass et de la Crimée. Les américains et leurs alliés ont poussé l'Ukraine dans une impasse. La question, maintenant, c'est d'en sortir avant qu'il ne soit trop tard. Mais comment ? et avec quelles garanties pour tout le monde ? c'est de ça qu'il faudrait parler maintenant. Ce n'est pas d'un plan de victoire que les ukrainiens ont besoin, mais d'un plan de paix durable.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Pour un fou alors?

Un type qui attaque sans motif un pays avec une armée de bras cassés et qui n'est pas capable d'arrêter les frais au bout d'un mois ou deux quand son expédition tourne à la catastrophe, quel nom il faut lui donner à ton avis? 

Un type que l'adversaire sous estime et qui finit par retourner la partie en sa faveur, est un redoutable joueur d'échecs. La guerre n'est pas une partie de poker.

Peut être qu'il faudrait voir ce conflit sous l'angle des intérêts financiers (hégémoniques aussi) pour comprendre le niveau d'absurde chez les occidentaux ?  plus la guerre dure , plus les pactoles de certains lobbies grimpent, et plus l'appauvrissement d'une majorité se creuse .. en l'occurrence, c'est l'UE qui boit la tasse , et ça ne semble pas perturber beaucoup nos canards sans tête

Ça consiste en la destruction d’encore combien de pipelines, ou autre trucs chers et longs à construire ?

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Ça consiste en la destruction d’encore combien de pipelines, ou autre trucs chers et longs à construire ?

@zebusoif est américain. Ce n'est pas le sang des ukrainiens qui coule dans les gazoducs. La guerre est un business.

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

@zebusoif est américain. Ce n'est pas le sang des ukrainiens qui coule dans les gazoducs. La guerre est un business.

Hmmm non pas vraiment 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Un type que l'adversaire sous estime et qui finit par retourner la partie en sa faveur, est un redoutable joueur d'échecs. La guerre n'est pas une partie de poker.

Quand la Russie a envahi l'Ukraine en février 2022, tout le monde a largement surestimé l'armée russe. On pensait que Poutine liquiderait l'Ukraine en un mois, comme Hitler avec la Pologne en septembre 1939. La réalité a été bien différente. Les observateurs ont été stupéfaits par le degré de décrépitude de l'armée russe, le manque d'entraînement et le mauvais moral des soldats, l'encadrement incompétent et corrompu, les équipements obsolètes ou inexistants, les tactiques antédiluviennes. Depuis les Russes ont fait des progrès : c'est normal, quand on part de zéro on ne peut que progresser. Et la Russie est un pays riche en ressources, naturelles et humaines. Elle a quand même dû faire appel, pour rétablir la situation, à des drones iraniens et à des obus nord-coréens, ce qui constitue l'humiliation suprême! Mais le talon d'Achille de l'armée russe reste surtout Poutine, qui est le chef de gang (euh, de guerre) le plus calamiteux que l'on puisse imaginer.

(Encore un troll qui vient - ou revient? - sur ce forum pour bêler la propagande stupide de Moscou?

Il serait vraiment intéressant que sur le profil apparaissent les pseudos précédents des nouveaux forumeurs, comme ça on saurait tout de suite à qui on a affaire.)

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

La question n'est pas de savoir s'il faut, ou pas, laisser tomber l'Ukraine. Les accords de Minsk avaient pour but d'éviter la guerre. Quand il a été élu, Zelenski lui même était favorable au statut d'autonomie du Donbass et de la Crimée. Les américains et leurs alliés ont poussé l'Ukraine dans une impasse. La question, maintenant, c'est d'en sortir avant qu'il ne soit trop tard. Mais comment ? et avec quelles garanties pour tout le monde ? c'est de ça qu'il faudrait parler maintenant. Ce n'est pas d'un plan de victoire que les ukrainiens ont besoin, mais d'un plan de paix durable.

Combien te paye la Russie?

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Tu préfères qu'on abandonne l'Ukraine à son triste sort, pour que Poutine puisse la saigner en toute tranquillité, avant de s'attaquer... aux Pays baltes ou à la Pologne?

Tu es bien pessimiste mon ami 

il y a une heure, Dessinateur a dit :

@zebusoif est américain. Ce n'est pas le sang des ukrainiens qui coule dans les gazoducs. La guerre est un business.

Non il utilise une IP des USA un VPN 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

On nous a déjà raconté que les chars Léopard allemands allaient renverser le rapport de forces. On nous a dit, plus récemment, que les F16 américains allaient être déterminants dans la maitrise de l'espace aérien. On a maintenant un plan pour la victoire. Quand est ce qu'on regardera la réalité en face ? Combien faudra-t-il encore de morts ? Poutine ne veut pas seulement occuper le Donbass et la Crimée. Il veut mettre l'Ukraine à genoux pour l'empêcher de rejoindre le bloc américain. En prolongeant cette guerre, les occidentaux donnent au Kremlin les moyens de saigner l'Ukraine et d'atteindre ses objectifs.

L'Ukraine est un pays très riche en sous sol les Usa disent ça ne doit pas aller aux Russes et Chinois 

Monsieur Zelenski avait un conseiller et ce dernier a trouvé un accord avec Poutine

Les Usa ont fait exécuté cet homme de raison

Les Anglais ont dit a Zelenski tu vas te battre ou on te fume toi et ta famille jusqu'au dernier et on va te mettre des conseillers des Nazis et si tu mouftes ton pays sera un tas de cendre 

TRump lui est pour une guerre avec la Chine donc il y a des conflits ce qui explique les attentas envers lui 

Il y a 4 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Combien te paye la Russie?

C'est tout ce que vous avez trouvé comme argument pour contredire mes propos ?

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Quand la Russie a envahi l'Ukraine en février 2022, tout le monde a largement surestimé l'armée russe.

C'est l'histoire que les médias occidentaux nous ont raconté. Le Kremlin allait menacer l'Europe entière, et les chars russes allaient bientôt défiler sur les champs Elysée. "Tout le monde" a été invité à gober cette fable largement surréaliste.

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

C'est l'histoire que les médias occidentaux nous ont raconté. Le Kremlin allait menacer l'Europe entière, et les chars russes allaient bientôt défiler sur les champs Elysée. "Tout le monde" a été invité à gober cette fable largement surréaliste.

Et tu vas nous dire quoi, petit génie? Que les nazis ukrainiens ont lâchement attaqué la Russie? 

Mais bon, on comprend qu'un troll poutinien ait des rapports compliqués avec la vérité, ce n'est pas quelque chose qu'il est habitué à fréquenter!

Fin de la discussion, je ne dialogue pas avec les propagandistes de Moscou.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Et tu vas nous dire quoi, petit génie? Que les nazis ukrainiens ont lâchement attaqué la Russie? 

Tu as vu ça où ? Je n'ai jamais dit de choses pareilles. Encore un procès d'intentions !

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Fin de la discussion, je ne dialogue pas avec les propagandistes de Moscou.

Quand je dénonce la propagande occidentale avec des arguments, on me répond que c'est de la propagande russe. Les russes n'ont pas l'exclusivité des fausses informations. Je ne refuse jamais la discussion, tant que c'est possible. 

Il y a 5 heures, TrollVert a dit :

L'Ukraine est un pays très riche en sous sol les Usa disent ça ne doit pas aller aux Russes et Chinois 

Poutine ferait mieux d'utiliser au plus les richesses naturelles de son pays avant d'aller manger dans l'assiette des ses voisins !