Un monde de vieux

« Un monde de vieux ». Alors que le début de la génération du baby-boom atteint ses 80 ans, les pays développés dans leur ensemble sont touchés par un vieillissement historique, accéléré par la récente chute de la natalité. Le choc budgétaire – retraites, santé… – sera majeur.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/12/comment-le-vieillissement-bouleverse-nos-societes_6314293_3234.html

il y a 12 minutes, Globure a dit :

« Un monde de vieux ». Alors que le début de la génération du baby-boom atteint ses 80 ans, les pays développés dans leur ensemble sont touchés par un vieillissement historique, accéléré par la récente chute de la natalité. Le choc budgétaire – retraites, santé… – sera majeur.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/12/comment-le-vieillissement-bouleverse-nos-societes_6314293_3234.html

Faut savoir ce qu'on veut. Au XXe siècle, on a amélioré grandement l'hygiène, l'alimentation, la médecine, les conditions de vie en général, donc il est normal que la population vive plus longtemps. Quelques bons esprits nous promettent même 150 ans de durée de vie moyenne, voire l'immortalité.

il y a 19 minutes, Globure a dit :

« Un monde de vieux ». Alors que le début de la génération du baby-boom atteint ses 80 ans, les pays développés dans leur ensemble sont touchés par un vieillissement historique, accéléré par la récente chute de la natalité. Le choc budgétaire – retraites, santé… – sera majeur.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/12/comment-le-vieillissement-bouleverse-nos-societes_6314293_3234.html

Au Japon ça fait un bail qu'ils comptent sur les robots pour palier au manque d'humain !

il y a 30 minutes, Gouderien a dit :

Faut savoir ce qu'on veut. Au XXe siècle, on a amélioré grandement l'hygiène, l'alimentation, la médecine, les conditions de vie en général, donc il est normal que la population vive plus longtemps. Quelques bons esprits nous promettent même 150 ans de durée de vie moyenne, voire l'immortalité.

Ce monde merveilleux ne donne pourtant pas particulièrement envie à nos enfants de se reproduire.

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Au Japon ça fait un bail qu'ils comptent sur les robots pour palier au manque d'humain !

 

Et sur l'immigration... lol

il y a 2 minutes, Globure a dit :

Ce monde merveilleux ne donne pourtant pas particulièrement envie à nos enfants de se reproduire.

Et sur l'immigration... lol

lorsque je discute avec certains jeunes, ils ont clairement perdu tout espoir (les guerres, les problèmes climatiques qui laissent peu d'espoir sur l'avenir, les problèmes écologiques, les problèmes financiers qui s'aggravent). Beaucoup ne voit pas l'intérêt de vivre et ils veulent encore moins mettre au monde des enfants.

Nos parents et nous mêmes avons gravement merdé.

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

lorsque je discute avec certains jeunes, ils ont clairement perdu tout espoir (les guerres, les problèmes climatiques qui laissent peu d'espoir sur l'avenir, les problèmes écologiques, les problèmes financiers qui s'aggravent). Beaucoup ne voit pas l'intérêt de vivre et ils veulent encore moins mettre au monde des enfants.

Nos parents et nous mêmes avons gravement merdé.

Mouais je sais pas trop... Je ne nie pas que l'avenir s'annonce moyen mais d'un autre côté, si on parle de l'Europe de l'Ouest à l'instant T, on n'a jamais été plus tournés vers le loisir, on est dans un certain confort... Le pouvoir d'achat plonge effectivement mais je constate qu'il y a Temu, par exemple, pour continuer à acheter à outrance donc j'ai envie de croire qu'on trouvera toujours des solutions pour se contenter. 

Désolée pour le cynisme mais la culpabilisation générationnelle me gonfle un peu. Y'a plus constructif que de dire "bah, pourquoi se casser la tête, les "vieux " ont déjà tout niqué". Ce n'est pas ce que tu dis @Axo lotl, je sais bien, mais c'est la remarque que m'inspire ce type de discours un peu "no future".

Mais c’est dans le domaine de la protection sociale que l’incidence du vieillissement est la plus forte. Un chiffre en dit long : les retraites représentent désormais un quart des dépenses publiques en France. La santé et l’invalidité pèsent pour un peu plus d’un cinquième, soit nettement plus que les dépenses allouées à l’éducation (9 %) ou à la famille (3,7 %). L’enquête « Regards sur l’éducation », publiée mardi 10 septembre par l’Organisation de coopération et de développement économiques, confirme d’ailleurs que la France se distingue par un sous-investissement dans le système éducatif.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/13/la-france-ce-pays-qui-regarde-ses-seniors-plus-que-ses-jeunes_6315492_3234.html

il y a 36 minutes, Globure a dit :

Ce monde merveilleux ne donne pourtant pas particulièrement envie à nos enfants de se reproduire.

 

C'est pas un "monde merveilleux", c'est le fruit de l'histoire et de l'avancée des sciences - avancée qui, bien souvent, provoque aussi des effets pervers. Si jamais les scientifiques concrétisent leurs projets de prolongation de la vie humaine au-delà de 100 ans, c'est toute la structure de la société qui sera bouleversée, même si on peut penser que, au moins dans un premier temps, seuls les plus riches seront concernés.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas un "monde merveilleux", c'est le fruit de l'histoire et de l'avancée des sciences - avancée qui, bien souvent, provoque aussi des effets pervers. Si jamais les scientifiques concrétisent leurs projets de prolongation de la vie humaine au-delà de 100 ans, c'est toute la structure de la société qui sera bouleversée, même si on peut penser que, au moins dans un premier temps, seuls les plus riches seront concernés.

C'est déjà la tendance, cf mon post précédent.

Et quelle solution préconise tu ? 

On tues les anciens histoire d'avoir moins de frais divers (retraite , médicaux ...) 

Mais en même temps ils génèrent des emplois .

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Et quelle solution préconise tu ? 

On tues les anciens histoire d'avoir moins de frais divers (retraite , médicaux ...) 

Mais en même temps ils génèrent des emplois .

Je ne pense pas qu'il y ait une solution unique à un phénomène mondial. Certains pays seront vieillissants avant même d'avoir émergé.

Quant aux emplois générés, ils sont largement subventionnés par l'état donc sont une charge supplémentaire pour les actifs.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

lorsque je discute avec certains jeunes, ils ont clairement perdu tout espoir (les guerres, les problèmes climatiques qui laissent peu d'espoir sur l'avenir, les problèmes écologiques, les problèmes financiers qui s'aggravent). Beaucoup ne voit pas l'intérêt de vivre et ils veulent encore moins mettre au monde des enfants.

Nos parents et nous mêmes avons gravement merdé.

Qui a merdé ? Pourquoi pas nos grands-parents ?  Pourquoi pas les générations d'avant eux, et encore avant, etc. ?

A quoi, à qui, sert cette logique de bouc émissaire, concernant le comportement d'une espèce ?

Les jeunes sont exemplaires ? Ou simplement flippés ? Quelles sont les "extraordinaires" décisions qu'ils prennent, ou qu'ils prendraient si..........  Si quoi ? Expulser de toutes décisions les plus de ? 30, 50, 60 ans ? Confier les rênes mondiales à Greta

Thunberg ? A d'autres ? En limitant le droit de vote ? En se basant sur les bons sentiments et le déclaratif de simplicité des actions à entreprendre ?

il y a 27 minutes, Easle a dit :

 

Qui a merdé ? Pourquoi pas nos grands-parents ?  Pourquoi pas les générations d'avant eux, et encore avant, etc. ?

A quoi, à qui, sert cette logique de bouc émissaire, concernant le comportement d'une espèce ?

Les jeunes sont exemplaires ? Ou simplement flippés ? Quelles sont les "extraordinaires" décisions qu'ils prennent, ou qu'ils prendraient si..........  Si quoi ? Expulser de toutes décisions les plus de ? 30, 50, 60 ans ? Confier les rênes mondiales à Greta

Thunberg ? A d'autres ? En limitant le droit de vote ? En se basant sur les bons sentiments et le déclaratif de simplicité des actions à entreprendre ?

En gérontocratie, ce qui est notre cas, le problème ne se pose pas. Le niveau de vie des jeunes est bien inférieur à celui des boomers. Ce mépris démocratique et cette solidarité intergénérationnelle à l'envers conduit à leur boycott au niveau des urnes.

Un jeune sur quatre en France vit aujourd’hui en dessous du seuil de pauvreté, selon une étude de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (DREES) de février 2023. En d’autres termes, touche moins de 965 euros par mois, soit la moitié du revenu médian des Français.

Des données à rapprocher du troisième rapport sur la pauvreté de l’Observatoire des inégalités (décembre 2022) : la moitié des pauvres ont moins de 30 ans.

https://www.apprentis-auteuil.org/actualites/societe/des-jeunes-adultes-de-plus-en-plus-precaires

il y a 1 minute, Globure a dit :

En gérontocratie, ce qui est notre cas, le problème ne se pose pas. Le niveau de vie des jeunes est bien inférieur à celui des boomers. Ce mépris démocratique et cette solidarité intergénérationnelle à l'envers conduit à leur boycott au niveau des urnes.

 

Un jeune sur quatre en France vit aujourd’hui en dessous du seuil de pauvreté, selon une étude de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (DREES) de février 2023. En d’autres termes, touche moins de 965 euros par mois, soit la moitié du revenu médian des Français.

Des données à rapprocher du troisième rapport sur la pauvreté de l’Observatoire des inégalités (décembre 2022) : la moitié des pauvres ont moins de 30 ans.

https://www.apprentis-auteuil.org/actualites/societe/des-jeunes-adultes-de-plus-en-plus-precaires

Est ce que tu as les chiffres pour les séniors. ? Parce que j ai l'impression qu'il y a de plus en plus de seniors qui vivent dans la précarité aussi,  les femmes notamment.

Mais c'est peut être une erreur de ma part. 

il y a 5 minutes, Globure a dit :

En gérontocratie, ce qui est notre cas, le problème ne se pose pas. Le niveau de vie des jeunes est bien inférieur à celui des boomers. Ce mépris démocratique et cette solidarité intergénérationnelle à l'envers conduit à leur boycott au niveau des urnes.

 

Un jeune sur quatre en France vit aujourd’hui en dessous du seuil de pauvreté, selon une étude de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (DREES) de février 2023. En d’autres termes, touche moins de 965 euros par mois, soit la moitié du revenu médian des Français.

Des données à rapprocher du troisième rapport sur la pauvreté de l’Observatoire des inégalités (décembre 2022) : la moitié des pauvres ont moins de 30 ans.

https://www.apprentis-auteuil.org/actualites/societe/des-jeunes-adultes-de-plus-en-plus-precaires

Et l'autre moitié ?

Mais va au bout de ta pensée. Que proposes-tu de faire des boomers ? Tu te donnes l'impression de ne pas en faire parti ?

Le mépris démocratique de qui ? la solidarité intergénérationnelle de qui envers qui ?

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

Est ce que tu as les chiffres pour les séniors. ? Parce que j ai l'impression qu'il y a de plus en plus de seniors qui vivent dans la précarité aussi,  les femmes notamment.

Mais c'est peut être une erreur de ma part. 

En 2018, le niveau de vie des personnes de 65 ans ou plus (hors personnes vivant en institution, Ehpad, maisons de retraite, hôpitaux de long séjour, etc.) est de 25 530 euros en moyenne, soit 2 128 euros par mois (figure 1). Leur taux de pauvreté est de 8,6 % (soit 1 067 000 personnes pauvres). Cette proportion est plus faible que pour l’ensemble de la population (14,8 %), car ces ménages sont souvent plus petits et des allocations garantissent le minimum vieillesse.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5371241?sommaire=5371304

il y a 54 minutes, Globure a dit :

Je ne pense pas qu'il y ait une solution unique à un phénomène mondial. Certains pays seront vieillissants avant même d'avoir émergé.

Quels pays ?

Il y a 1 heure, PtitAngelina a dit :

Et quelle solution préconise tu ? 

On tues les anciens histoire d'avoir moins de frais divers (retraite , médicaux ...) 

Mais en même temps ils génèrent des emplois .

Exactement. J'aimerais avec toi que Globure précise ce qu'il veut faire des vieux !

il y a une heure, Globure a dit :

Quant aux emplois générés, ils sont largement subventionnés par l'état donc sont une charge supplémentaire pour les actifs.

De quels emplois parles-tu ?

Et les retraités ne paient pas plus d'impôts que les jeunes si leurs revenus leur sont si supérieurs ? Ce sont donc aussi des recettes pour l'état. Sans compter leur consommation, et l'aide financière considérable qu'ils apportent à leurs petites enfants souvent.

il y a 6 minutes, Easle a dit :

 

Exactement. J'aimerais avec toi que Globure précise ce qu'il veut faire des vieux !

 

 

De quels emplois parles-tu ?

Et les retraités ne paient pas plus d'impôts que les jeunes si leurs revenus leur sont si supérieurs ? Ce sont donc aussi des recettes pour l'état. Sans compter leur consommation, et l'aide financière considérable qu'ils apportent à leurs petites enfants souvent.

 

 

Les séniors épargnent bien plus qu'ils ne consomment, leur aide envers leurs petits enfants relève du cas particulier; rien à voir avec une politique de réelle redistribution sociale. Ils vivent à crédit sur les épaules des actifs et leur poids deviendra vite insupportable.

il y a 4 minutes, Globure a dit :

Les séniors épargnent bien plus qu'ils ne consomment, leur aide envers leurs petits enfants relève du cas particulier; rien à voir avec une politique de réelle redistribution sociale. Ils vivent à crédit sur les épaules des actifs et leur poids deviendra vite insupportable.

Une politique de réelle redistribution ?  Tu ne dois pas être sans savoir que leur épargne, à leur décès, est hérité, donc va permettre la consommation (lissée dans le temps par le lissage des décès) de leurs enfants, qui a un âge mûr vont investir dans leur résidence, faire des travaux, voyager, et utiliser cet argent parfois pour financer les études des plus jeunes. L'autre part de cette épargne se retrouve dans les poches de l'état qui a vu ses recettes d'imposition sur les héritages passer de 0,22% du PIB en 1980 à 0,56% du PIB en 2015, une multiplication par 5 en Euro constant......

C'est donc une mane pour l'état que cet épargne.

Les vieux vivent à crédit sur le dos des actifs ? Tu considères qu'un actif, parcequ'il est actif est productif ? Et tu proposes de leur faire quoi à ces vieux ? Euthanasie ? a quel âge ?

Te poses-tu des questions sur l'automatisation et sur l'utilité sociale de l'emploi ? Est-ce la même chose pour toi que de créer des emplois et de créer de la valeur sociale  ?