Qu'est-ce que l'âme ?

Il y a 8 heures, Engardin a dit :

Bon, ne nous faisons pas plus malins que nous sommes ! à la même époque nous n'aurions rien su non plus ! Mais maintenant ce n'est plus le cas : on peut savoir ! C'est là qu'est la FAUTE !  Alors qu'on peut savoir, continuer à ne pas vouloir savoir ! Faire comme si la magie opérait toujours et était la seule explication. 

Je l'ai déjà dit tout cela relève de l'imposture, de l'excroqierie

Il y a de l'escroquerie dans la science. Des escrocs petits et grands (faut-il regarder de trop près les activités de l'industrie pharmaceutique pour s'en convaincre ?). Pour autant jetteras-tu la science aux orties ? Alors pourquoi ce rejet d'un bloc de traditions auxquelles par ailleurs tu ne cesses quasiment chaque jour de penser ou du moins d'y faire référence ? C'est tout de même étrange.

J'écoute, perso, aussi bien des chimistes, physiciens, neurologues, archéologues, historiens, etc. Selon les périodes, parce que telle ou telle question se pose, parce que mes intérêts se déplacent. Je ne comprends pas tout (j'écoute des conférences de physique quantique destinées aux initiés : je capte 10% du contenu je crois, mais je m'accroche). 

Je n'en ressens pas pour autant le besoin de mélanger les genres. Sachant qu'il est très clair maintenant que la genèse, par exemple, ne raconte pas la création du monde physique dans lequel nous vivons. Mais scénon a passé son temps à vous le marteler sans fin et vous reprenez vos débats comme si de rien n'était, comme s'il n'avait pas donné suffisamment d'indications que vous jugez ces textes avec une mesure qui n'est pas la leur. Je comprends qu'il n'intervienne quasiment plus : autant parler à un mur.  

Tu dis un tas de choses qui à mon avis sont erronées. Qu'on "sache". On sait quoi exactement ? Qu'il y a un mécanisme de la reproduction ? Quelle trouvaille. Et il est où ce mécanisme ? (Je sais ce que tu vas dire !) Et si la vie produit dans sa grande mansuétude quantité d'êtres qui ne se reproduisent jamais, pourquoi devrais-je penser qu'elle favorise ceux qui se reproduisent ? Parce que, sinon je ne serais pas là pour en parler ? Mais d'abord je suis le sommet, moi, la raison pourquoi toute l'histoire a eu lieu ? Alors qu'est ce que ça explique exactement ?

Peut-être la vie cherche-t-elle au contraire une pointe extreme d'intensité et la reproduction n'est que le moyen qu'elle se donne pour y parvenir - essais, erreurs, jusqu'à telle explosion isolée qui aura constitué une fin en soi ? 

Bref, s'agissant des fins de l'existence et en fait de l'existence tout court, je n'ai que faire de ce que la science peut m'en dire, ça m'est généralement inutile et très souvent c'est d'une platitude accablante, à se demander si les gens qui écrivent ces choses vivent en fait ou s'ils ont demandé à chatgpt ce que ça veut dire. Autant regarder une télé réalité : on me donne ce que j'attends.  

Je sais que tu as une opinion étayée et cohérente sur toutes ces choses (d'ailleurs souvent originale!), basée sur des éléments scientifiques et surtout (je crois) sur ton expérience de la vie. C'est la tienne. Moi je n'en ai pas, ou disons une autre. Et j'ai une curiosité infinie pour ce que d'autres que moi pensent. La pensée athée je la connais : je baigne dedans, elle m'est naturelle, c'est la mienne. Et je vois aussi ses lacunes béantes qu'elle est impuissante à combler - sauf nos petits chérubins du post-humain qui préparent le couplage à la machine avec tant de diligence. Nous y sommes. 

Peut-être, s'agissant de "nos enfants", il faudrait aborder ces sujets avec un peu de sérieux et de volonté, pour avoir quelque-chose de consistant à leur dire qui pourra leur rester plus d'un demi minute. Mais je trouve peu de certitudes et de sagesse quand un énième prophète du nouveau monde se présente. Il semble plus urgent de démolir ce qui est deja à terre. 

Quelles sont les idoles aujourd'hui ? Où sont les puissances spirituelles, qui comptent, qui vont faire demain et face auxquelles il faut agir ? 

L'église ?..  

Où sont les sages ? Nos sages ? 

EN OUTRE, contrediras-tu qu'il est extrêmement confortable, pour un homme entre 40 et 80 ans disons, de penser que la vie ne veut que la reproduction, qu'il a ainsi fait ce qu'il avait à faire, la seule chose en fait qui ait du sens (l'amour, la reproduction, la transmission) et qu'il peut donc se regarder en face sans sourciller ? Du moment que cet individu est également consistant sur le plan moral et social : n'est-ce pas là un semblant de paix et de bonheur ici-bas jusqu'au moment fatidique ?

Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

Il y a de l'escroquerie dans la science. Des escrocs petits et grands (faut-il regarder de trop près les activités de l'industrie pharmaceutique pour s'en convaincre ?). Pour autant jetteras-tu la science aux orties ? Alors pourquoi ce rejet d'un bloc de traditions auxquelles par ailleurs tu ne cesses quasiment chaque jour de penser ou du moins d'y faire référence ? C'est tout de même étrange.

J'écoute, perso, aussi bien des chimistes, physiciens, neurologues, archéologues, historiens, etc. Selon les périodes, parce que telle ou telle question se pose, parce que mes intérêts se déplacent. Je ne comprends pas tout (j'écoute des conférences de physique quantique destinées aux initiés : je capte 10% du contenu je crois, mais je m'accroche). 

Je n'en ressens pas pour autant le besoin de mélanger les genres. Sachant qu'il est très clair maintenant que la genèse, par exemple, ne raconte pas la création du monde physique dans lequel nous vivons. Mais scénon a passé son temps à vous le marteler sans fin et vous reprenez vos débats comme si de rien n'était, comme s'il n'avait pas donné suffisamment d'indications que vous jugez ces textes avec une mesure qui n'est pas la leur. Je comprends qu'il n'intervienne quasiment plus : autant parler à un mur.  

Tu dis un tas de choses qui à mon avis sont erronées. Qu'on "sache". On sait quoi exactement ? Qu'il y a un mécanisme de la reproduction ? Quelle trouvaille. Et il est où ce mécanisme ? (Je sais ce que tu vas dire !) Et si la vie produit dans sa grande mansuétude quantité d'êtres qui ne se reproduisent jamais, pourquoi devrais-je penser qu'elle favorise ceux qui se reproduisent ? Parce que, sinon je ne serais pas là pour en parler ? Mais d'abord je suis le sommet, moi, la raison pourquoi toute l'histoire a eu lieu ? Alors qu'est ce que ça explique exactement ?

Peut-être la vie cherche-t-elle au contraire une pointe extreme d'intensité et la reproduction n'est que le moyen qu'elle se donne pour y parvenir - essais, erreurs, jusqu'à telle explosion isolée qui aura constitué une fin en soi ? 

Bref, s'agissant des fins de l'existence et en fait de l'existence tout court, je n'ai que faire de ce que la science peut m'en dire, ça m'est généralement inutile et très souvent c'est d'une platitude accablante, à se demander si les gens qui écrivent ces choses vivent en fait ou s'ils ont demandé à chatgpt ce que ça veut dire. Autant regarder une télé réalité : on me donne ce que j'attends.  

Je sais que tu as une opinion étayée et cohérente sur toutes ces choses (d'ailleurs souvent originale!), basée sur des éléments scientifiques et surtout (je crois) sur ton expérience de la vie. C'est la tienne. Moi je n'en ai pas, ou disons une autre. Et j'ai une curiosité infinie pour ce que d'autres que moi pensent. La pensée athée je la connais : je baigne dedans, elle m'est naturelle, c'est la mienne. Et je vois aussi ses lacunes béantes qu'elle est impuissante à combler - sauf nos petits chérubins du post-humain qui préparent le couplage à la machine avec tant de diligence. Nous y sommes. 

Peut-être, s'agissant de "nos enfants", il faudrait aborder ces sujets avec un peu de sérieux et de volonté, pour avoir quelque-chose de consistant à leur dire qui pourra leur rester plus d'un demi minute. Mais je trouve peu de certitudes et de sagesse quand un énième prophète du nouveau monde se présente. Il semble plus urgent de démolir ce qui est deja à terre. 

Quelles sont les idoles aujourd'hui ? Où sont les puissances spirituelles, qui comptent, qui vont faire demain et face auxquelles il faut agir ? 

L'église ?..  

Où sont les sages ? Nos sages ? 

EN OUTRE, contrediras-tu qu'il est extrêmement confortable, pour un homme entre 40 et 80 ans disons, de penser que la vie ne veut que la reproduction, qu'il a ainsi fait ce qu'il avait à faire, la seule chose en fait qui ait du sens (l'amour, la reproduction, la transmission) et qu'il peut donc se regarder en face sans sourciller ? Du moment que cet individu est également consistant sur le plan moral et social : n'est-ce pas là un semblant de paix et de bonheur ici-bas jusqu'au moment fatidique ?

C'est comme un trop plein d'esprit un trop plein d'intelligence qui ne sait plus où donner de la tête  et qui tient à fabriquer du mystère pour se surprendre...  Il est un peu déçu aussi que les choses (dans ce domaine) restent trop simples... Un savoir immense -quantitativement- une érudition qui débouche sur presque rien. J'ai écouté pas plus tard que hier une vidéo où un scientifique pur et dur débunkait le discours d'un créationniste qui tient absolument à un monde de quelques 6000 ans et au déluge. J'ai posé la question : "mais pourquoi ce brave homme tient absolument à ce que cette histoire du déluge qui a été fauchée par les hébreux à des légendes sumériennes soit vraie ?" Et il m'a été répondu : "Parce que Jésus Chris en a parlé !" Et (sous entendu) Jésus ne peut pas se tromper ! Il t aurait trop de choses là à analyser... Et pour commencer qu'on ne sait même pas ce que Jésus Christ a vraiment dit. C'est ça tout ce "savoir" accumulé qui est... comment dire "superfétatoire" ? Non ! Restons simple : "erroné".  Et qui ne correspond à aucune réalité. 

Ceci dit, ce qui pour moi reste très intéressant c'est de comprendre pourquoi notre esprit fonctionne mal ! Qu'est-ce qui le tire à hue et à dia sans que nous le sachions ni voulions le savoir. Ce bonhomme créationniste... qu'est-ce qu'il en a à faire de Jésus Christ ? Par exemple. Mais non, tout un système de murs, de barrières sont construites dans son esprit qui l'empêche de se libérer. Cela me fascine. Je pense à La Boétie. Il suffit de décider qu'on est libre pour l'être ! Mais (dans ce cas) c'est juste qu'on ne veut pas le décider... Pourquoi ? La première raison qui me vient c'est qu'on se sent plus au chaud dans des certitude... (Pardon de dire ça par temps de canicule ! ) C'est là un des paradoxe de la "Spiritualité" qui est de fait un abandon de l'esprit ou de la vivacité de l'esprit.

(L'esprit ou... L'âme !  étant alors à concevoir comme la capacité de faire face à l'inconnu ? Et donc la possibilité d'improviser, d'inventer, de créer, d'avancer et non de se replier sur un acquis. Une dynamique... biologique donc, et non comme une entité définitive voire immortelle. "Quelque chose" de temporel, de nécessairement momentané.) Il y a de la prétention dans la croyance à mon avis. Tout croyant se prend un peu pour Dieu. C'est d'ailleurs ce qui noir sur blanc est dit du dit dieu qui aurait créé l'homme à son image... 

Si je remets les choses à leur place, je dirai qu'un jour un singe a créé l'homme pour être un tout petit peu moins singe...

C'est là que les ennuis ont commencé ! 

L'idée que c'est un accroissement conséquent de nos capacités intellectuelles qui nous ont fait inventer le(s concepts de) bien et de mal me suffit.  (L'idée "genésétique" qui dit que c'est de s'être senti "tout nus" est la marque d'une culture très arriérée par exemple ! Peut-être importante à un premier stade de l'évolution des mentalités ? Peut-être !) Mais à la même époque les romaines jouaient au volley-ball en bikini sur la plage !) Alors non : ça n'a rien à m'apprendre, rien qui m'élève ! "Mens sana in corpore sano" ! J'adore cette phrase !

Ce que je veux dire finalement, c'est qu'il est inutile de perdre son temps à élucubrer du magique. Les frontières de notre propre esprit, les barrières qui s'y trouvent ont largement de quoi nous occuper. Le "Connais-toi toi même" (au sens le plus large, ici et maintenant et même hier (!), sans nous inventer dans un au-delà futur délirant) nous donne suffisamment du grain à moudre.