Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Le 26/09/2024 à 11:21, Morfou a dit :

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/les-depenses-de-sante-en-2019-resultats

Ca date de 2019 mais ça ne change rien ...

Si si , ça peut changer parce que les recettes comme les dépenses peuvent varier d'une année sur l'autre

Là on indique qu'en 2019 , les dépenses de santé sont financées à hauteur de 98.6% (Sécu sociale, mutuelles, autres) ; mais on ne dit rien des pertes de recettes liées aux mesures d'allègements/econérations de cotisations , compensées ou non compensées par l'Etat

Qu'est ce que cette source est censée démontrer ?

Le 26/09/2024 à 13:21, Lionel59 a dit :

Ca ne résoudrai rien, ce n'est pas un débat idéologique, ce n'est qu'un problème dans le fonctionnement de la monnaie. la création monétaire n'étant que de la dette. 

Non pas que ... c'est aussi un débat idéologique dans le sens où la définition des priorités varie selon le camp , et que celles-ci ne sont pas forcément dictées par l'intérêt national ; ce sont bien des choix politiques qui ont conduit à une explosion de la dette de 1000 milliards en 7 ans ... sans cela, on n'en parlerait pas aujourd'hui  

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

Non pas que ... c'est aussi un débat idéologique dans le sens où la définition des priorités varie selon le camp , et que celles-ci ne sont pas forcément dictées par l'intérêt national ; ce sont bien des choix politiques qui ont conduit à une explosion de la dette de 1000 milliards en 7 ans ... sans cela, on n'en parlerait pas aujourd'hui  

Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, quelques soient les choix il faut bien les financer et le problème existait bien avant l'élection de Macron.

Le 27/09/2024 à 13:55, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas une question de gestion, quelle qu’elle soit, le problème existe toujours dans le système actuel. Vous confondez ordre et régime politique. L’ordre actuel est menacé, on ne peut pas accumuler des dettes éternellement surtout qu’on ne la rembourse pas, on ne fait que la rouler, ça ne peut que mal finir.

Bien sûr qu'il y une question de gestion lorsqu'on parle de déficit et donc de dette ; mais il faut arrêter de raisonner comme si la dette était un bloc indivisible , la France rembourse bien ses emprunts à échéance et paie les intérêts tous les ans ; et lorsqu'on parle de hausse de taux d'intérêts , cela ne vaut que pour les nouveaux emprunts et sur du temporaire , les taux directeurs ont déjà été revus à la baisse

On se garde bien d'expliquer tout cela parce que le but est de faire peur et de justifier des politiques d'austérité et des hausses d'impôts 

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Bien sûr qu'il y une question de gestion lorsqu'on parle de déficit et donc de dette ; mais il faut arrêter de raisonner comme si la dette était un bloc indivisible , la France rembourse bien ses emprunts à échéance et paie les intérêts tous les ans ; et lorsqu'on parle de hausse de taux d'intérêts , cela ne vaut que pour les nouveaux emprunts et sur du temporaire , les taux directeurs ont déjà été revus à la baisse

On se garde bien d'expliquer tout cela parce que le but est de faire peur et de justifier des politiques d'austérité et des hausses d'impôts 

Elle rembourse ses emprunts en en faisant de nouveaux...

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, quelques soient les choix il faut bien les financer et le problème existait bien avant l'élection de Macron.

Oui mais je ne comprends pas pourquoi vous ne focalisez aujourd'hui que sur un choix politique qui remonte à 1973 ...  sur lequel on a bien moins de marge de manoeuvre que sur les sources de l'accroissement de la dette

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Elle rembourse ses emprunts en en faisant de nouveaux...

Oui , tant qu'il y aura des déficits , les emprunts seront toujours plus élevés ; il faut renouer avec la croissance et mettre fin aux politiques ruineuses et inefficaces pour espérer inverser la vapeur

à l’instant, colibri33 a dit :

Oui mais je ne comprends pas pourquoi vous ne focalisez aujourd'hui que sur un choix politique qui remonte à 1973 ...  sur lequel on a bien moins de marge de manoeuvre que sur les sources de l'accroissement de la dette

Je ne me focalise pas là dessus qu'aujourd'hui, ça fait environ 28 ans que je suis ce sujet de façon pas très assidue. 

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Oui , tant qu'il y aura des déficits , les emprunts seront toujours plus élevés ; il faut renouer avec la croissance et mettre fin aux politiques ruineuses et inefficaces pour espérer inverser la vapeur

La croissance n'y changera rien, le problème est ailleurs, il est dans ce qu'est la monnaie et par qui elle est créée.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne me focalise pas là dessus qu'aujourd'hui, ça fait environ 28 ans que je suis ce sujet de façon pas très assidue. 

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

La croissance n'y changera rien, le problème est ailleurs, il est dans ce qu'est la monnaie et par qui elle est créée.

Pas d'accord, tout ce qui peut contribuer à diminuer les déficits par une hausse des recettes fiscales ou réduction de certaines dépenses entrainera de facto une baisse des emprunts et des intérêts associés ; je vous rejoins  sur le financement de la dette , mais ce n'est pas demain la veille que le système changera

Le 27/09/2024 à 11:22, Dessinateur a dit :

Tout le monde, peut être pas. Il suffit de lire les forums pour voir que l'idéologie dominante est celle du pouvoir en place. Elle est même très répandue dans les milieux "de gauche". La France n'est plus révolutionnaire depuis longtemps. C'est un pays conservateur. C'est le pays des lumières, oui, les lumières du 19ème siècle.

L'idéologie dominante est celle qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes avec une propagande qui tombe à plat...

Il n'y a pas d'idéologie à vouloir un pays qui fonctionne...des citoyens qui veulent que les lois soient respectées, que ce qui est mis en place le soit pour le bien du citoyen...etc.

Ce que vous voulez, c'est le chaos...vous n'existez que pour une soi disant révolution du peuple contre les dictats, les riches etc.

Si c'était ce que le peuple voulait, il voterait à au moins 80% pour vous...nous sommes bien loin du compte...

Et par la même vous poussez littéralement une partie de ce peuple dans les bras du rn...qui ne peut que s'en frotter les mains...

Alors avant d'accuser les "autres" regardez vous dans un miroir...

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

Pas d'accord, tout ce qui peut contribuer à diminuer les déficits par une hausse des recettes fiscales ou réduction de certaines dépenses entrainera de facto une baisse des emprunts et des intérêts associés ; je vous rejoins  sur le financement de la dette , mais ce n'est pas demain la veille que le système changera

 

On est déjà le pays le plus taxé. https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/impots-la-france-est-elle-vraiment-le-pays-du-monde-ou-on-taxe-le-plus-7900419407

Quelles dépenses faut-il réduire?

il y a 59 minutes, colibri33 a dit :

 il faut renouer avec la croissance et mettre fin aux politiques ruineuses et inefficaces pour espérer inverser la vapeur

La politique actuelle n'est pas ruineuse pour tout le monde. Les déficits soutiennent la croissance. Méfiez vous des raccourcis simplistes. Les déclarations alarmistes de la droite gouvernementale ont pour but de justifier les hausses d'impôts. Mais l'urgence réelle est de revoir les priorités de dépenses publiques dans les secteurs sinistrés. La fiscalité est une arme à double tranchant.

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

On est déjà le pays le plus taxé. https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/impots-la-france-est-elle-vraiment-le-pays-du-monde-ou-on-taxe-le-plus-7900419407

Quelles dépenses faut-il réduire?

"Nous sommes le pays le plus taxé au monde". Michel Barnier l'a encore répétée mercredi. Mais c'est une façon trompeuse de commenter la politique économique. la redistribution est également importante sous forme de prestations sociales, et quand il s'agit de surmonter une crise (covid, prix de l'essence, de l'électricité, transition énergétique...etc.). Le problème, ce n'est pas tant le niveau de prélèvements, mais les exonérations de charges. L'efficacité de ces cadeaux n'est jamais évaluée. Quand la cour des compte dénonce des dépenses injustifiées, ce n'est jamais suivi d'effet.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

La politique actuelle n'est pas ruineuse pour tout le monde. Les déficits soutiennent la croissance. Méfiez vous des raccourcis simplistes. Les déclarations alarmistes de la droite gouvernementale ont pour but de justifier les hausses d'impôts. Mais l'urgence réelle est de revoir les priorités de dépenses publiques dans les secteurs sinistrés. La fiscalité est une arme à double tranchant.

Un exemple flagrant fut la vignette auto !

Aujourd'hui c'est la CSG a ajustements variables ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il n'y a pas d'idéologie à vouloir un pays qui fonctionne...

Je crois qu'il y a confusion sur le sens du mot "idéologie"

il y a 49 minutes, Dessinateur a dit :

"Nous sommes le pays le plus taxé au monde". Michel Barnier l'a encore répétée mercredi. Mais c'est une façon trompeuse de commenter la politique économique. la redistribution est également importante sous forme de prestations sociales, et quand il s'agit de surmonter une crise (covid, prix de l'essence, de l'électricité, transition énergétique...etc.). Le problème, ce n'est pas tant le niveau de prélèvements, mais les exonérations de charges. L'efficacité de ces cadeaux n'est jamais évaluée. Quand la cour des compte dénonce des dépenses injustifiées, ce n'est jamais suivi d'effet.

Je n'ai jamais compris pour quoi ! A quoi sert-il d'avertir sans qu'un changement survienne ?

il y a 8 minutes, Dessinateur a dit :

Je crois qu'il y a confusion sur le sens du mot "idéologie"

"“Les idées ne valent rien si vous ne pouvez pas les concrétiser”

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

"“Les idées ne valent rien si vous ne pouvez pas les concrétiser”

C'est un débat philosophique qui a beaucoup occupé les intellectuels du 19ème siècle. Et plus tard, Mao Tsé Toung. La révolution française n'a pas seulement fait triompher des idées nouvelles. Elle a aussi coupé la tête à beaucoup d'innocents. On ne peut concrétiser démocratiquement des idées que si elles sont comprises et défendues par un grand nombre. Dans un pays conservateur, comme la France d'aujourd'hui, il ne peut pas y avoir de changement majeur. On peut se chamailler sur des détails, mais on ne peut pas contester les valeurs essentielles. La gauche et la droite peuvent se disputer sur l'âge de départ en retraite. Mais personne (sauf  peut être le NPA) n'envisage d'alternative au capitalisme qui est de loin l'idéologie dominante.

Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

"Nous sommes le pays le plus taxé au monde". Michel Barnier l'a encore répétée mercredi. Mais c'est une façon trompeuse de commenter la politique économique. la redistribution est également importante sous forme de prestations sociales, et quand il s'agit de surmonter une crise (covid, prix de l'essence, de l'électricité, transition énergétique...etc.). Le problème, ce n'est pas tant le niveau de prélèvements, mais les exonérations de charges. L'efficacité de ces cadeaux n'est jamais évaluée. Quand la cour des compte dénonce des dépenses injustifiées, ce n'est jamais suivi d'effet.

S’il y a des exonérations de charges c’est bien parce qu’il y en a trop et que ça nuit à l’emploi, le niveau de prélèvement est donc bien un problème.
La redistribution est bien payée par d’autres et les crises sont anticipables financièrement, il suffit d’avoir des réserves. 

Quand la Cour des comptes dénonce c'est trop tard, les dépenses sont faites. Nous avons un Haut Conseil des finances publiques, quand on lit ce qui en sort https://www.hcfp.fr/node/264 on voit bien que leur avis est très très modéré!

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Il n'y a pas d'idéologie à vouloir un pays qui fonctionne...des citoyens qui veulent que les lois soient respectées, que ce qui est mis en place le soit pour le bien du citoyen...etc.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Ce que vous voulez, c'est le chaos...vous n'existez que pour une soi disant révolution du peuple contre les dictats, les riches etc.

Si c'était ce que le peuple voulait, il voterait à au moins 80% pour vous...nous sommes bien loin du compte...

Ah ... et un pays qui fonctionne est un pays qui augmente sa dette de 1000 milliards en 7 ans ... pour quel résultat au fait ?

croissance en berne , chômage au plus haut , services publics et protections sociale dépouillés , dépendance en tout ... mais tout va bien, le nombre de millionnaires et milliardaires se porte bien

C'est le pouvoir en place qui engendre le chaos à force de creuser les inégalités et vider les caisses  au profit de parasites qui n'apportent rien au pays ; le peuple est bien plus obnubilé par les problèmes d'immigration que de politiques économiques , cela ne signifie en aucun cas qu'il adhère en majorité à cette politique tordue