Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

il y a 26 minutes, colibri33 a dit :

Le poids de la dette sera évalué par un audit citoyen qui déterminera ce qui relève de dette légitime et illégitime , et tout ce qui sera considéré illégitime preuves à l'appui , devra être annulé ou remboursé par ses bénéficiaires ; voilà comment je vois les choses 

C'est absolument....n'importe quoi...

C'est bien le problème entre la politique vue comme l'expression du peuple et le pilotage économique vu comme l'expression de la compétence du peuple...

Un petit peu comme si je demandais à Bill Gates d'aller faire ma salle de bain ou comme si je demandais un vote aux brancardiers pour désigner celui qui va m'opérer du cancer du poumon demain......

Le doux délire citoyen.

En l'occurrence techniquement, au premier défaut de paiement, c'est l'arrêt de l'ensemble du système de prêts aux établissements publics et français et la mise sous tutelle de la France par l'Europe ou simplement la fin du système économique basé sur la politique monétaire européenne

Si le système financier tombe, les banques tombent et les particuliers sont ruinés

Le seul et unique actif de la logique du crédit, c'est la confiance 

Car les prêts se font jusqu'à 20 fois les fonds propres et c'est la seule et unique raison pour laquelle le système bancaire et financier mondial est placé comme une priorité absolue et très largement au dessus de la souveraineté des nations 

Si tu imagines que 3 pequins français vont voter quelles échéances rembourser au sein de la zone euro, ne parlons pas d'économie...

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

Un peu plus de la moitié de la dette publique de la France est détenue par des investisseurs étrangers, sans que l'on sache précisément de qui il s'agit.

Oui voila moi je veux des noms adresse et pédigrés des créanciers ..... normal en tant que débiteur j'ai droit à savoir à qui je m'adresse ....

bon alors ça c'est déja une première chose , ensuite je veux savoir en amont ou est passé cet argent qui a ete prêté , à savoir nom prénom adresse et pédigré des bénéficiaires . ; C'est un minimum non ?   na méo !

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

En résumé :

Il faudra , si ma tante en avait , qu’on me demande pas de payer mais je paie …

pas compris ...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France fait encore partie des grandes puissances . Tu suggères que la France devrait annuler la dette italienne et aurait du annuler la dette grecque ?

BAH ils ont bien annulé la dette allemande , s'en porte pas plus mal que je sache 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il faut aller plus loin :

Annulation de la dette mais tu continues à me prêter pour payer les fonctionnaires en Novembre et Décembre , les retraités et les services publics . Si les chinois et les ricains et les français qui prêtent ne sont pas d’accord on leur envoie l’armée !

nan mais attend , ne changeons pas de rôle , c'est toi qui me dit qu'on vie au dessus de nos moyens .

à ce moment là et si ça ne tient qu'à cela on paye ses fonctionnaires les grands commes les petits à hauteur de ses moyens et pour les payer on utilise l'argent récolté des impôts et autres taxes point c tout , et si ça ne suffit pas et bien on met le privée à contribution aussi en augmentant taxe et impôt pour tout le monde , et surtout le monde d'en haut , nan méo !

nan parce que c'est quoi ce jeux de dupe , alors on nous impose un mode de vie économique , on nous impose une idéologie , on nous impose un système qui consiste donc à créer de la dette pour faire plaisir à je ne sais qui au béénfice de crancier sans scrupule , et ensuire derrière on vient nous en faire le reproche !  Nan mais il sagit de remettre les choses en place , moi perso jai jamais demandé à l'Etat passé ou présent d'aller chercher l'argent ailleurs que chez lui , donc que l'Etat et diver gouvernement se démmerde et se dépatouille de leur choix , on nous a pas demandé notre avis ....

BON et puis encore une fois , quand un état se désinstruialise et donc à terme pert du profit aussi en vendant ses bijoux de famille et en privatisant à gogo c'est normal qu'à un moment l'Etat ne gagne plus d'argent puisque ils ont tout vendus ces cons ......... mais ça c'est pas de ma responsbailité ni de la tienne .... alors qu'ils se démmerdent avec leur dette ... les responsabes politique n'ont qu'à la régler avec leur sous... ce sont eux qui ont fait ce choix d'idéologie et type de gouvernance ....

C'est un peu comme si je venais chez toi je t'impose un mode de vie trés gourmand et ensuite je te réclame une dette que toi perso tu n'as pas réclamer mais que je t'ai imposé ......donc à terme tu me diras d'aller me faire voir ....c'est logique .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si les chinois et les ricains et les français qui prêtent ne sont pas d’accord on leur envoie l’armée !

Qui ets ce qui prête ? moi je veux nom prénom adresse pédigré .  en tant que supposé débiteur jai au moins le doit de savoir à qui je dois un argent que moi perso j'ai jamais réclamé , et dont j'en ai pas vue la couleur .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Harlem n’est pas à Chicago 

OUI bon on va pas chipoter  , c'était pour prendre exemple sur le parfait système capitaliste américain ..... et quel est le montant de la dette publique américaine au fait ???  parce que de leur côtés c'est pas la misére qui semble les tracasser plus que ça , on peux pas dire que question sociale la politique américaine soit bien généreuse vue l'état de certains quartier et population , 25 milliards de dettes mais ou va tout cet argent ???  certainement pas dans la poche des pauvres .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si les chinois et les ricains et les français qui prêtent ne sont pas d’accord

donc si je comprend bien . le chinois prête à l'américain qui à son tour prête au chinois , non parce que je suppose que le chinoi a une dette aussi NON ? ....    et les deux prête aux français qui à leur tour prête aussi à je ne sais qui je ne sais ou .... fin bref tout le monde prête à tout le monde et ce même monde réclame à tout le monde      faut vraiment avoir ete sacrément con pour inventer un truc pareil  !  et comme la terre est ronde évidement on risque pas de se planquer pour éviter de payer , puisque il n'y a pas de coin .

c'est marrant moi ça me fait penser aux histoires drôle qu'on se raconter :  un américain un chinois un anglais un allemand un français un arabe sont dans un avion , l'avion est en feux , cependant il manque un parachute .......  etc etc etc etc 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Si le système financier tombe, les banques tombent et les particuliers sont ruinés

tu vas ou comme ça . pour q'un particulier soit ruiné encore faut il qu'il est de l'argent au préalable , parce que le particulier qui n'a pas un copec il ne sera pas plus ruiné que ce qui l'est déja puisque il a déja rien .... ;  ON ne lui prendra pas plus que rien . puisque il a déja rien .

enfin ta remarque ne s'adresse pas à tout les particuliers .  c'est pour ça que si le système financier tombe moi perso je m'en fout , les banques peuvent tomber , moi et d'autres on ira pas plus bas ..... par contre on acceuillera les nouveaux venus avce joie .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Un petit peu comme si je demandais à Bill Gates d'aller faire ma salle de bain

ça lui ferait les pieds .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Si le système financier tombe, les banques tombent et les particuliers sont ruinés

IL y a 6000 miliards dans le bas de laine des français , et encore je ne compte pas les sous sous plaqués ailleurs , le capital immmobilier etc etc 

juste l'épargne des français .....

bon ben voila j'ai trouvé les sous sous pour rembourser cette dette à la con  . 

voila ça ete réglé en 30sec , pas besoin d'être un champion en économie .

il y a 51 minutes, Elbaid1 a dit :

moi je veux des noms adresse et pédigrés des créanciers ..... normal en tant que débiteur j'ai droit à savoir à qui je m'adresse ....

bon alors ça c'est déja une première chose , ensuite je veux savoir en amont ou est passé cet argent qui a ete prêté , à savoir nom prénom adresse et pédigré des bénéficiaires .

Quelle candeur !

Les créanciers sont regroupés dans des banques ou des structures d'investissement. Celle-ci placent leurs fonds disponibles dans l'achat d'actions boursières, d'entreprises et dans les dettes nationales dont celle de la France.

Où est passé l'argent récupéré par la France ? D'abord pour embourser les anciens emprunts arrivés à échéance, puis à payer les intérêts des emprunts en cours mais aussi pour payer la retraite des fonctionnaires et abonder ainsi le budget général qui est toujours déficitaire !

il y a 16 minutes, Elbaid1 a dit :

tu vas ou comme ça . pour q'un particulier soit ruiné encore faut il qu'il est de l'argent au préalable , parce que le particulier qui n'a pas un copec il ne sera pas plus ruiné que ce qui l'est déja puisque il a déja rien .... ;  ON ne lui prendra pas plus que rien . puisque il a déja rien .

enfin ta remarque ne s'adresse pas à tout les particuliers .  c'est pour ça que si le système financier tombe moi perso je m'en fout , les banques peuvent tomber , moi et d'autres on ira pas plus bas ..... par contre on acceuillera les nouveaux venus avce joie .

ça lui ferait les pieds .

Pas faux, plus on a, plus on a à perdre. 

il y a 12 minutes, Répy a dit :

Où est passé l'argent récupéré par la France ? D'abord pour embourser les anciens emprunts arrivés à échéance, puis à payer les intérêts des emprunts en cours mais aussi pour payer la retraite des fonctionnaires et abonder ainsi le budget général qui est toujours déficitaire !

ET les impôts et tout les prélévements organisés par l'état , ils servent à quoi ?

Ecoutez  Dominique Villepin "en entier" ... de droite mais lucide ... disant entre autre,  l'erreur de prendre un ministre du plus petit parti a l'AN

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-12-septembre-2024-9633280

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Les créanciers sont regroupés dans des banques ou des structures d'investissement. Celle-ci placent leurs fonds disponibles dans l'achat d'actions boursières, d'entreprises et dans les dettes nationales dont celle de la France.

ok oui mais jai toujours pas de nom prénom adresse etc etc , combient sont ils ses créanciers foumis qui prêtent éventuellement aux cigales ? 

bon ... et puis ils sont eux aussi responsable de leur prêt hein !  si pas content n'ont qu'à pas prêter ces abrutis , qu'est ce qu'ils vienent nous casser la burne là ........ on les oblige pas non ?  bon alors sont tout aussi resonsable que les abrutis qui empruntent .... et qui est ce que emprunte ?  est ce que c'est TOI PERSO ? non . Est ce que c'est MOI PERSO ? non plus .  Est ce que c'est le commun des mortels c'est à dire n'importe quel couillon de français ?   NON plus....

bon ben alors les choses sont trés simple . ces types qui empruntent à d'autres type qui prêtent sans m'avoir demandé mon avis n'ont qu'à se démmerder avec leurs système à la con .....point final . 

il y a 23 minutes, Répy a dit :

mais aussi pour payer la retraite des fonctionnaires

HEU JE crois me semble t'il qu'à priori se sont les actifs actuels qui payent les retraités ..  .  

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

tu vas ou comme ça . pour q'un particulier soit ruiné encore faut il qu'il est de l'argent au préalable , parce que le particulier qui n'a pas un copec il ne sera pas plus ruiné que ce qui l'est déja puisque il a déja rien .... ;  ON ne lui prendra pas plus que rien . puisque il a déja rien .

enfin ta remarque ne s'adresse pas à tout les particuliers .  c'est pour ça que si le système financier tombe moi perso je m'en fout , les banques peuvent tomber , moi et d'autres on ira pas plus bas ..... par contre on acceuillera les nouveaux venus avce joie .

ça lui ferait les pieds .

Oui je sais

LFI est une bande de mercenaires qui joue solo 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

C'est absolument....n'importe quoi...

C'est bien le problème entre la politique vue comme l'expression du peuple et le pilotage économique vu comme l'expression de la compétence du peuple...

Un petit peu comme si je demandais à Bill Gates d'aller faire ma salle de bain ou comme si je demandais un vote aux brancardiers pour désigner celui qui va m'opérer du cancer du poumon demain......

Le doux délire citoyen.

En l'occurrence techniquement, au premier défaut de paiement, c'est l'arrêt de l'ensemble du système de prêts aux établissements publics et français et la mise sous tutelle de la France par l'Europe ou simplement la fin du système économique basé sur la politique monétaire européenne

Si le système financier tombe, les banques tombent et les particuliers sont ruinés

Le seul et unique actif de la logique du crédit, c'est la confiance 

Car les prêts se font jusqu'à 20 fois les fonds propres et c'est la seule et unique raison pour laquelle le système bancaire et financier mondial est placé comme une priorité absolue et très largement au dessus de la souveraineté des nations 

Si tu imagines que 3 pequins français vont voter quelles échéances rembourser au sein de la zone euro, ne parlons pas d'économie...

Tu pouvais t'épargner l'élitisme méprisant à 2 balles ... lorsqu'on a des joueurs de casino au pouvoir , dont le seul talent est de balancer des centaines de milliards en direction des plus riches et exécuter les ordres de Bruxelles , il vaut mieux faire profil bas parce que n'importe quel clampin qui sait compter aurait pu faire mieux que ça.

Un audit de la dette a déjà été fait il y a 10 ans , et il est édifiant  ; entre le fait d'abandonner la création monétaire au profit des marchés financiers, les taux d'intérêt astronomiques pratiqués pendant une longue période, le dépouillement continu des finances publiques justifiant à lui seul des déficits de plus en plus importants .... on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas d'antécédents

Résumé (c'était en 2014 ... à part les chiffres, on pourrait croire que c'était hier)  - on peut télécharger le rapport complet en suivant le lien

Citation

59% de la dette publique proviennent des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêt excessifs

Tout se passe comme si la réduction des déficits et des dettes publiques était aujourd’hui l’objectif prioritaire de la politique économique menée en France comme dans la plupart des pays européens. La baisse des salaires des fonctionnaires, ou le pacte dit « de responsabilité » qui prévoit 50 milliards supplémentaires de réduction des dépenses publiques, sont justifiés au nom de cet impératif.

Le discours dominant sur la montée de la dette publique fait comme si son origine était évidente : une croissance excessive des dépenses publiques.

Mais ce discours ne résiste pas à l’examen des faits. Dans ce rapport nous montrons que l’augmentation de la dette de l’État – qui représente l’essentiel, soit 79%, de la dette publique – ne peut s’expliquer par l’augmentation des dépenses puisque leur part dans le PIB a chuté de 2 points en trente ans.

Si la dette a augmenté c’est d’abord parce que tout au long de ces années l’État s’est systématiquement privé de recettes en exonérant les ménages aisés et les grandes entreprises : du fait de la multiplication des cadeaux fiscaux et des niches, la part des recettes de l’État dans le PIB a chuté de 5 points en 30 ans.

Si l’État, au lieu de se dépouiller lui-même, avait maintenu constante la part de ses recettes dans le PIB, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 24 points de PIB (soit 488 milliards €) à son niveau actuel.

C’est ensuite parce que les taux d’intérêt ont souvent atteint des niveaux excessifs, notamment dans les années 1990 avec les politiques de « franc fort » pour préparer l’entrée dans l’euro, engendrant un « effet boule de neige » qui pèse encore très lourdement sur la dette actuelle.

Si l’État, au lieu de se financer depuis 30 ans sur les marchés financiers, avait recouru à des emprunts directement auprès des ménages ou des banques à un taux d’intérêt réel de 2 %, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 29 points de PIB (soit 589 milliards €) à son niveau actuel.

L’impact combiné de l’effet boule de neige et des cadeaux fiscaux sur la dette publique est majeur : 53% du PIB (soit 1077 milliards €). Si l’État n’avait pas réduit ses recettes et choyé les marchés financiers, le ratio dette publique sur PIB aurait été en 2012 de 43% au lieu de 90 % comme le montre le graphique ci-contre.

Au total, 59% de l’actuelle dette publique proviennent des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêts excessifs.

Le rapport d’audit propose aussi une évaluation des impacts des paradis fiscaux ainsi que de la crise financière de 2008 dans l’envolée de la dette publique.

Au total, il apparaît clairement que la dette publique a été provoquée par des politiques économiques largement favorables aux intérêts des créanciers et des riches, alors que les sacrifices demandés aujourd’hui pour la réduire pèsent pour l’essentiel sur les salariés, les retraités et les usagers des services publics. Cela pose la question de sa légitimité.

Le rapport se conclut par une série de propositions destinées à alléger le fardeau de la dette (près de 50 milliards d’euros d’intérêts par an et plus de 100 milliards de remboursements) pour rompre avec le cercle vicieux des politiques d’austérité et financer les investissements publics dont l’urgence sociale et écologique n’est plus à démontrer.

La réalisation d’un audit de la dette publique effectué par les citoyens ou sous contrôle citoyen, devrait permettre d’ouvrir enfin un véritable débat démocratique sur la dette publique. Ce débat devrait amener à déterminer quelle partie de cette dette est jugée par les citoyens comme illégitime. Les premières évaluations ici proposées par le groupe de travail du Collectif pour un audit citoyen se veulent une contribution à ce débat.

Ont participé à l’élaboration de ce rapport : Michel Husson (Conseil scientifique d’Attac, coordination), Pascal Franchet (CADTM), Robert Joumard (Attac), Evelyne Ngo (Solidaires Finances Publiques), Henri Sterdyniak (Économistes Atterrés), Patrick Saurin (Sud BPCE)

https://france.attac.org/nos-publications/notes-et-rapports/article/que-faire-de-la-dette-un-audit-de-la-dette-publique-de-la-france

 

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

ET les impôts et tout les prélévements organisés par l'état , ils servent à quoi ?

Ils servent à payer le budget mais en partie seulement disons 70%. Pour payer le reste il faut donc emprunter.

C'est pourquoi on emploie l'expression "vivre à crédit" ou encore vivre au-dessus de ses moyens"

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

combient sont ils ses créanciers foumis qui prêtent éventuellement aux cigales ? 

Je n'ai pas cette réponse. Si ces créancier prêtent de l'argent à la France cigale, c'est que sur la France a 3 avantages : le service des impôts fonctionne bien donc les prêts sont une petite part du budget.

le patrimoine français est important et pourrait être saisi pour payer les emprunts qui ne seraient pas remboursés.

Enfin, la France est bien située dans la zone tempérée, il y fait bon vivre dans sa culture, ses paysages, ses monuments et son art de vivre.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Ils servent à payer le budget mais en partie seulement disons 70%. Pour payer le reste il faut donc emprunter.

Oui, sauf lorsqu'on s'évertue à baisser continuellement les recettes fiscales et dépouiller les caisses sous des prétextes bidons , on couvre de moins en moins les dépenses. Juste sous Macron, ce sont quasiment 100 milliards de recettes qui ont disparu ... pour quel résultat ??

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

HEU JE crois me semble t'il qu'à priori se sont les actifs actuels qui payent les retraités ..  .  

Oui, pour le régime général.

En revanche les fonctionnaires sont pays par l'état et leur retraite aussi ainsi que celle des régimes spéciaux ( EDF, SNCF, charbonnages, Education nationale, collectivités locales, santé hospitalière...) la somme de ces retraites font un gros chiffre. La somme des cotisations versées par ces salariés de l'Etat est très inférieure à ce que coûtent les retraites.

Le 11/09/2024 à 07:26, zenalpha a dit :

Un retraité n'a strictement rien payé pour sa propre retraite

Ah bon ? c'est pas le sentiment que j'avais en lisant mes feuilles de paie après 38 ans de travail ! J'ai dû confondre " prélèvements" avec "allocations" ...

il y a 56 minutes, Répy a dit :

Oui, pour le régime général.

En revanche les fonctionnaires sont pays par l'état et leur retraite aussi ainsi que celle des régimes spéciaux ( EDF, SNCF, charbonnages, Education nationale, collectivités locales, santé hospitalière...) la somme de ces retraites font un gros chiffre. La somme des cotisations versées par ces salariés de l'Etat est très inférieure à ce que coûtent les retraites.

Vous êtes donc pour la privatisation des  services publics ... moi ça ne me gêne pas que mes impôts paient des fonctionnaires ... cette guerre contre le fonctionnaires ça me hérisse le poil !

On a privatisé une partie de la SNCF l'Italie l'Allemagne sont sur nos rails ... et vous trouvez que ça va mieux ??? On brade la France .....

Madame Castets me plaisait bien pour ça elle défend sérieux les services publics .... et c'est pour ça que notre maquignon Choupinet n'en a pas voulu  !!!!

il y a 37 minutes, L'amère vieille a dit :

Ah bon ? c'est pas le sentiment que j'avais en lisant mes feuilles de paie après 38 ans de travail ! J'ai dû confondre " prélèvements" avec "allocations" ...

zenalpha a du mal sans doute a voir que notre système de retraite c'est que chaque génération paie la retraite de ses ainés et que ors qu'il sera en retraite ce sont ses enfants et petits enfants qui paierons pour lui...c'est un régime basé sur la solidarité !   les complémentaires c'est bien soi-même qui paie ! ...