Décès de la Marathonnienne Rebecca Cheptegei...

il y a 56 minutes, izbrizan a dit :

En même temps la question n'était pas de savoir si c'était de beaux salopards ou pas, parce que si il faut donner un avis sur les Officiers SS on va vite être, en principe, tous d'accord. La question c'est comment un médecin qui a eu une vraie carrière (de vrai médecin qui aide les gens) fini par ne plus voir des personnes en face de lui mais juste des expériences sur pattes.

Ouais ils ne les considéraient plus comme des êtres humains. Mais c'est justement ça la question. Quand se fait la bascule ?

Très compliqué. Expliquer le parcours d'un Mengele revient à tenter d'expliquer la fascination que le nazisme a exercé sur le peuple allemand, et ce n'est pas simple. Bien sûr c'était une explication du monde brutale et simpliste, mais en même temps assez sophistiquée pour avoir séduit un très grand nombre d'intellectuels allemands, et pas seulement des médecins. Par exemple, de nombreux membres des "Einsatzgrüppen", les détachements d'extermination SS qui écumaient les territoires occupés de l'Est, possédaient des diplômes universitaires.

Finalement, quand une idéologie vous autorise à faire tout ce que vous voulez - même le pire - à des victimes sans défense, il faut être diablement fort - si je puis dire - pour résister. Et un type comme Mengele avait au moins deux alibis : il faisait ça au nom du Reich et de la race aryenne, et aussi au nom de la science. Ah l'amour de la science! C'est une justification puissante, et bien des gens qui n'étaient ni des nazis ni même des allemands ont commis des horreurs pendant des siècles "pour faire avancer la science" ou parce qu'ils imaginaient, dans leur bêtise, que c'était pour le bien des patients - on pourrait plutôt parler de malheureuses victimes - qu'ils traitaient.

(Sans oublier la religion, au nom de laquelle on a aussi commis pas mal d'atrocités.)

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Très compliqué.

Ouais mais c'est justement ce qui est intéressant. Il n'est pas question uniquement de nazisme, la question se pose également pour le Rwanda où un matin un voisin est venu découper la famille d'à côté, ça vaut aussi pour la question de l'effet de groupe. 

Mengele est intéressant parce que justement il était médecin et qu'on associe a cette profession le fait de prendre soin de son prochain. Ouais l'idéologie explique parfois un peu, mais je doute que cela suffise. Pour les Einsatz... y avait quand même aussi pas mal de gens peu recommandables. Mais leurs palmarés ne suffit pas a expliquer certains faits commis. 

Bref, vaste sujet et  pas certain qu'il y ait une seule et unique réponse, ni même si il y en a vraiment une.

il y a 2 minutes, izbrizan a dit :

Ouais mais c'est justement ce qui est intéressant. Il n'est pas question uniquement de nazisme, la question se pose également pour le Rwanda où un matin un voisin est venu découper la famille d'à côté, ça vaut aussi pour la question de l'effet de groupe. 

Mengele est intéressant parce que justement il était médecin et qu'on associe a cette profession le fait de prendre soin de son prochain. Ouais l'idéologie explique parfois un peu, mais je doute que cela suffise. Pour les Einsatz... y avait quand même aussi pas mal de gens peu recommandables. Mais leurs palmarés ne suffit pas a expliquer certains faits commis. 

Bref, vaste sujet et  pas certain qu'il y ait une seule et unique réponse, ni même si il y en a vraiment une.

La vraie réponse, c'est que quand on donne aux gens les motifs et les moyens de se comporter impunément comme des salauds, que ce soit en Allemagne nazie, au Rwanda, dans l'URSS de Staline ou le Cambodge des Khmers rouges, beaucoup le font, pour des tas de raisons qui vont du plaisir sadique à la lâcheté, en passant par la peur ou, tout simplement, l'habitude d'obéir sans discuter aux ordres qu'on leur donne. C'est moche mais c'est comme ça, tout le monde n'a pas une âme de héros.

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Il y a au moins une justice. L'agresseur de cette  athlète a succombé aux brulures qu'il a subies lorsqu'il  l'a aspergé d'essence et mis le feu à Rebecca Cheptegei.

Le 06/09/2024 à 16:40, Mite_Railleuse a dit :

Pour en revenir à cette malheureuse jeune femme, je me demande si ce n’est pas "mieux" qu’elle n’ait pas survécu...

Je le pense aussi car quand on a le corps brûlé à 80% la vie devient un enfer, ce sont des douleurs atroces qu'il faut supporter chaque jour et pour une sportive de haut niveau comme Rebecca Cheptegei qui aurait du terminer sa vie lourdement handicapée et ne plus pouvoir pratiquer son sport favori, la vie serait certainement devenue insupportable. Je pense également que c'est mieux comme ça et en tout cas, je pense que si ça m'arrivait à moi, c'est ce que je souhaiterais !

Le 10/09/2024 à 19:25, izbrizan a dit :

Ouais mais c'est justement ce qui est intéressant. Il n'est pas question uniquement de nazisme, la question se pose également pour le Rwanda où un matin un voisin est venu découper la famille d'à côté, ça vaut aussi pour la question de l'effet de groupe. 

Pour le Rwanda ca m’a vraiment choqué. Je ne peux pas prétendre que j’aurai eu un comportement héroique sous le nazisme, mais je suis certain que jamais je n’irai attaquer à la machette et de ma propre intiative des innocents désarmés sous prétexte qu’un gars à la radio m’a dit de le faire!

Et en cela j’ai un mépris total pour ceux qui ont commis ces atrocités, ca ne peut être que de gens complètement crétins et en plus ultra-violents.

il y a 19 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Pour le Rwanda ca m’a vraiment choqué. Je ne peux pas prétendre que j’aurai eu un comportement héroique sous le nazisme, mais je suis certain que jamais je n’irai attaquer à la machette et de ma propre intiative des innocents désarmés sous prétexte qu’un gars à la radio m’a dit de le faire!

Et en cela j’ai un mépris total pour ceux qui ont commis ces atrocités, ca ne peut être que de gens complètement crétins et en plus ultra-violents.

Ouais tu es un héros. Bref.... le courage sur un ecran... n'a pas la moindre valeur. 

il y a 45 minutes, izbrizan a dit :

Ouais tu es un héros. Bref.... le courage sur un ecran... n'a pas la moindre valeur. 

J’ai dit, ca ne sans doute pas échappé, exactement le contraire:

il y a 45 minutes, izbrizan a dit :

Je ne peux pas prétendre que j’aurai eu un comportement héroique sous le nazisme

Si pour toi il faut être un héros pour ne pas massacrer de sa propre initiative des innocents, je préfère ne pas être ton voisin! 

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

J’ai dit, ca ne sans doute pas échappé, exactement le contraire:

Si pour toi il faut être un héros pour ne pas massacrer de sa propre initiative des innocents, je préfère ne pas être ton voisin! 

Ta fatigue pas.... tu m'intéresses pas avec tes débilités.