Mon coup de gueule !

Il y a 3 heures, L'amère vieille a dit :

Ma conception d'un forum de discussion n'est pas d'être un exutoire, il y a des salles de sport pour se défouler !

Je pense que si, c'est un exutoire pour beaucoup d'entre nous, un dérivatif car n'y vient-on pas pour s'y changer les idées ? Cela permet aussi à certains de se confier, chose qu'ils ne font pas dans la vie réelle; c'est plus facile de se confier à des interlocuteurs invisibles, inconnus de surcroît.

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense que tu peux en parler sans citer les "ouins ouins" : depuis le temps, ceux qui nous reprochent de "chouiner" ont peut être compris qu'on a pas honte de notre passé et que ce n'est plus la peine d'essayer de nous faire ressentir cette honte parce qu'ils se sentent eux même gênés par notre liberté de parole.  

ça sert à ça de parler, de ne plus laisser les autres avoir ce pouvoir sur nous. ça sert à ça les coups de gueule: dire les choses!!! 

Alors, mon père , il n'a jamais compris de sa vie , il en est mort , c'est con, mes parents étaient deux personnes de valeur, ma mère était de ces femmes au charisme transcendant qui te fait tourner la tête de n'importe quel mec , mais femme d'affaire avant tout , les mecs  se retrouvaient en slip , mais pas dans le sens ou tu l'entends .

Pour en revenir au sérieux, mon père était fou amoureux de ma mère et elle lui refusait cet amour, c'est pour ça qu'il à développé ce trouble , et qu'il en est mort , et c'est grâce à ça que moi, en étant fou amoureux aussi, je ne suis pas allé jusqu'à la mort .

Et comme je suis, comment on dit déjà ?  je ne me rappelle plus du mot .  Je développe l'inverse de ce qu'il a fait, non pas ma haine mais mon amour pour les autres, l'important pour moi n'est pas d'être aimé *, l'important pour moi ,c'est que moi je vous aime  , et il y a quand même une majorité qui y réussissent ici , et non @L'amère vieille , je ne te dirais pas ça comme ça si j'étais en face de toi , tu vas dire :"Il est taré lui "

Bon d'accord , coin coin alors !

* J'aime bien ça quand même hein qu'on m'aime 

il y a 4 minutes, L'amère vieille a dit :

Le TOP est-il une "sorte" de perversité narcissique ? 

Dès l'instant où tu éprouves au moins une satisfaction à faire du mal, oui il y a une perversité quelque part. Mais ça peut être aussi une sorte de trouble de la personnalité sadique, qui consiste à aimer faire du mal et/ou humilier les autres. On oublie pas les humiliations qui sont aussi une violence psychologique. 

il y a 9 minutes, L'amère vieille a dit :

Le TOP est-il une "sorte" de perversité narcissique ? 

Il est surtout beaucoup plus con , un PN  est intelligent .

waouh ! je suis un peu secouée là .... Merci à vous deux @Crabe_fantomeet @bouddean. Sans le vouloir vous avez remué en moi pas mal de choses que je m'efforce d'expliquer depuis très longtemps...je n'ai pas envie d'en dire plus.

Je n'imaginais pas en créant ce topic avoir une analyse aussi fine du "pourquoi tant de haine" ? mais je vais encore abuser un peu de vos connaissances en la matière : les PN sont-ils capables de regretter leur comportement, au moins de temps en temps ? je sais, c'est un peu HS mais j'aimerais bien avoir votre avis..

Merci tellement pour votre participation.

il y a 13 minutes, L'amère vieille a dit :

waouh ! je suis un peu secouée là .... Merci à vous deux @Crabe_fantomeet @bouddean. Sans le vouloir vous avez remué en moi pas mal de choses que je m'efforce d'expliquer depuis très longtemps...je n'ai pas envie d'en dire plus.

Je n'imaginais pas en créant ce topic avoir une analyse aussi fine du "pourquoi tant de haine" ? mais je vais encore abuser un peu de vos connaissances en la matière : les PN sont-ils capables de regretter leur comportement, au moins de temps en temps ? je sais, c'est un peu HS mais j'aimerais bien avoir votre avis..

Merci tellement pour votre participation.

Pour te détendre

Un excellent exemple de pervers narcissique dans cette série à l'humour noir

https://www.arte.tv/fr/videos/100650-001-A/clan-1-10/

il y a 9 minutes, L'amère vieille a dit :

mais je vais encore abuser un peu de vos connaissances en la matière : les PN sont-ils capables de regretter leur comportement, au moins de temps en temps ?

C'est un NON ferme et définitif.

Non seulement il n'y a pas de regret mais surtout il ne faut avoir aucun espoir que l'autre puisse éprouver des regrets. 

Ce que tu auras en échange c'est une illusion déstabilisante de faux regrets "je suis désolé de m'être énervé contre toi, mais franchement admet que tu m'avais bien cherché quand même, c'est bien toi qui m'a énervé alors que moi je ne demandais rien, j'étais tranquille avant que tu me prennes la tête." 

Non seulement il ne regrette pas, il ne s'excuse pas vraiment non plus, mais il va t'enfumer (gaslighting) c'est à dire littéralement de manipuler pour se positionner en tant que victime, te positionner en tant que bourreau, te troubler l'esprit, ruiner ton estime de toi et se positionner comme étant bien gentil de rester avec toi parce que personne ne voudrait de toi. Si tu y crois, tu le laisse te serrer la gorge. 

Je me permets d'insister lourdement sur l'espoir qui nous condamne à attendre le retour les bons moments du début où il (ou elle) était ultra adorable: ça n'arrivera plus jamais. Il redeviendra un tout petit peu plus gentil seulement lorsqu'il sentira que tu prends tes distances dans la relation, et ce pour te garder sous son emprise. Parce qu'il primordial de savoir différencier l'Emprise de l'Amour. Les gens pensent être fou amoureux d'un PN ou des déclinaisons du PN, et définitivement c'est faux, les gens sont sous emprise. C'est ultra différent. 

Il y a 5 heures, L'amère vieille a dit :

Est-ce qu'ils (elles) se comportent de cette façon dans la vraie vie ?

oui , j'ai tendance à le croire , cela dit je ne m'offusque pas personnellement de cette malveillance , elle me passe au dessus , elle me blesse plus lorsqu'elle s'attaque à d'autres qui n'ont peut être pas le même détachement que moi . 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un NON ferme et définitif.

Non seulement il n'y a pas de regret mais surtout il ne faut avoir aucun espoir que l'autre puisse éprouver des regrets. 

Ce que tu auras en échange c'est une illusion déstabilisante de faux regrets "je suis désolé de m'être énervé contre toi, mais franchement admet que tu m'avais bien cherché quand même, c'est bien toi qui m'a énervé alors que moi je ne demandais rien, j'étais tranquille avant que tu me prennes la tête." 

Non seulement il ne regrette pas, il ne s'excuse pas vraiment non plus, mais il va t'enfumer (gaslighting) c'est à dire littéralement de manipuler pour se positionner en tant que victime, te positionner en tant que bourreau, te troubler l'esprit, ruiner ton estime de toi et se positionner comme étant bien gentil de rester avec toi parce que personne ne voudrait de toi. Si tu y crois, tu le laisse te serrer la gorge. 

 

Je me permets d'insister lourdement sur l'espoir qui nous condamne à attendre le retour les bons moments du début où il (ou elle) était ultra adorable: ça n'arrivera plus jamais. Il redeviendra un tout petit peu plus gentil seulement lorsqu'il sentira que tu prends tes distances dans la relation, et ce pour te garder sous son emprise. Parce qu'il primordial de savoir différencier l'Emprise de l'Amour. Les gens pensent être fou amoureux d'un PN ou des déclinaisons du PN, et définitivement c'est faux, les gens sont sous emprise. C'est ultra différent. 

Un grand manipulateur en fait!

moi , quand je suis en boule :

Posez-vous les bonnes questions avant de maudir les maux de causes que votre génération a cultivé, ''les pères ont consommé des raisins verts, les enfants en ont les dents aigres'' ... !

il y a une heure, L'amère vieille a dit :

waouh ! je suis un peu secouée là .... Merci à vous deux @Crabe_fantomeet @bouddean. Sans le vouloir vous avez remué en moi pas mal de choses que je m'efforce d'expliquer depuis très longtemps...je n'ai pas envie d'en dire plus.

Je n'imaginais pas en créant ce topic avoir une analyse aussi fine du "pourquoi tant de haine" ? mais je vais encore abuser un peu de vos connaissances en la matière : les PN sont-ils capables de regretter leur comportement, au moins de temps en temps ? je sais, c'est un peu HS mais j'aimerais bien avoir votre avis..

Merci tellement pour votre participation.

Je suis assez d'accord avec @Crabe_fantome , il n'y a pas d'espoir avec un PN , la seule issue est la fuite , ou le plus possible de  distance morale si c'est une personne de sa famille . Je dirais que c'est pas qu'il ne peut pas avoir de regrets dans le sens ne pas être capable d'en avoir, son problème est que d'avoir des regrets, ça le tue . Si il , ou elle , hein , ( parce que ma mère était PN  ) regarde les choses en face et s'admet à lui même qu'il est dégueulasse , ça le détruit .

Ma mère à manipulé mon père, moi, c'était carrément avec la télécommande et le fil à la papate , mais elle n'a jamais pu manipuler ma sœur , elle lui à alors fait une guerre terrible, pauvre frangine , et un jour, je lui ai fait s'avouer qu'elle aimait sa fille , elle ne se l'est  avoué que 5 minutes , le temps d'éclater en sanglot , mais elle s'est reprise tout de suite . Ils ne peuvent pas se laisser envahir par les sentiments, ça les tue .

Après, ce ne sont pas des connaissances ,   ce n'est  que mon analyse .

il y a 29 minutes, bouddean a dit :

Je suis assez d'accord avec @Crabe_fantome , il n'y a pas d'espoir avec un PN , la seule issue est la fuite , ou le plus possible de  distance morale si c'est une personne de sa famille . Je dirais que c'est pas qu'il ne peux pas avoir de regrets dans le sens ne pas être capable d'en avoir, son problème est que d'avoir des regrets, ça le tue . Si il , ou elle , hein , ( parce que ma mère était PN  ) regarde les choses en face et s'admet à lui même qu'il est dégueulasse , ça le détruit .

Ma mère à manipulé mon père, moi, c'était carrément avec la télécommande et le fil à la papate , mais elle n'a jamais pu manipuler ma sœur , elle lui à alors fait une guerre terrible, pauvre frangine , et un jour, je lui ai fait s'avouer qu'elle aimait sa fille , elle ne se l'est  avoué que 5 minutes , le temps d'éclater en sanglot , mais elle s'est reprise tout de suite . Ils ne peuvent pas se laisser envahir par les sentiments, ça les tue .

Après, ce ne sont pas des connaissances ,   ce n'est  que mon analyse .

 

 

Merci pour ton analyse et il me semble que tu as dit que l'origine de ce comportement était le manque d'amour, mais il y a des quantités de gens qui ont manqué d'amour sans pour autant devenir PN...c'est mon cas et c'est certainement aussi un peu le tien avec la mère que tu as eu. Est-ce qu'il y a, au départ, une fragilité, une prédisposition ? 

Euh, si je deviens trop chiante, tu zappes, je comprendrais très bien !

à l’instant, L'amère vieille a dit :

Merci pour ton analyse et il me semble que tu as dit que l'origine de ce comportement était le manque d'amour, mais il y a des quantités de gens qui ont manqué d'amour sans pour autant devenir PN...c'est mon cas et c'est certainement aussi un peu le tien avec la mère que tu as eu. Est-ce qu'il y a, au départ, une fragilité, une prédisposition ? 

Euh, si je deviens trop chiante, tu zappes, je comprendrais très bien !

Le problème avec les analyses c'est qu'elles ne veulent pas dire grand chose quand elles émanent de personnes qui balancent des généralités ou pire qui généralisent leur propre histoire pour apporter des réponses ç tous ceux qu'ils croisent. Chacun est ce qu'il peut avec ce qu'il a eu et ce qu'il a décidé d'en faire. Généraliser à outrance c'est casse-gueule. Son cas n'est pas le cas de tout le monde. PN.... Ce truc est tellement balancé à toutes les sauces par des apprentis psy qu'il s'est totalement vidé de son sens.

il y a 15 minutes, L'amère vieille a dit :

Merci pour ton analyse et il me semble que tu as dit que l'origine de ce comportement était le manque d'amour, mais il y a des quantités de gens qui ont manqué d'amour sans pour autant devenir PN...c'est mon cas et c'est certainement aussi un peu le tien avec la mère que tu as eu. Est-ce qu'il y a, au départ, une fragilité, une prédisposition ? 

Euh, si je deviens trop chiante, tu zappes, je comprendrais très bien !

Pour moi le manque d'amour n'est pas suffisant pour vriller PN ou un de ses nombreux avatar plus ou moins destructeur. Le vampire psychique en est un autre. Je mise sur un trauma. On sait que les enfants soldats d'Afrique, pour avoir été étudié, sont pour la plupart dénué de toute forme d'empathie et peuvent abattre quelqu'un et se servir un coca dans la foulée. Souvent à l'origine il y a un lourd trauma, consistant par exemple à forcer l'enfant à exécuter ses propres parents, lesquels se laissent tuer pour sauver leur enfant. Après ça, le cerveau est grillé. 

On retrouve chez les traumatisés cette colossale défense, cette tour d'ivoire où rien ne doit pouvoir les émouvoir parce que l'émotion les ferait vriller. L'émotion doit être banni parce que l'émotion est potentiellement dangereuse pour eux. Un enfant abusé, je pense à une ex qui en a été victime, va développé une personnalité très dure, une armure indestructible. Et force est de constater qu'au musée de la torture ou à celui de Oradour, elle avait la même curiosité que pour le musée du bonbon ou du tricot alors que moi j'avais dû m'asseoir et chialer un coup, voire de sortir avec une envie de vomir. On sait encore que les violeurs ont eux même souvent été violés, le manque d'empathie permettant de considérer l'autre comme un simple passe temps, un amusement, un insecte qu'on peut écraser quand on a fini de jouer avec. 

Pour moi ça dépend du degré de défense qu'on a mis en place pour se protéger de notre trauma. 

il y a 32 minutes, L'amère vieille a dit :

 

Euh, si je deviens trop chiante, tu zappes, je comprendrais très bien !

Non, pas de soucis , je prend du temps pour réfléchir ,  essayer d'y voir le plus clair possible et trouver les mots les plus justes aussi .

il y a 32 minutes, L'amère vieille a dit :

Merci pour ton analyse et il me semble que tu as dit que l'origine de ce comportement était le manque d'amour, mais il y a des quantités de gens qui ont manqué d'amour sans pour a

utant devenir PN...c'est mon cas et c'est certainement aussi un peu le tien avec la mère que tu as eu. Est-ce qu'il y a, au départ, une fragilité, une prédisposition ? 

Mais tu  poses juste 6 questions dans la même phrase , mine de rien .

Alors moi je ne sais pas , je peux te raconter ce que je connais de mon histoire , peut être peux tu y retrouver des éléments similaires à la tienne qui peuvent te faire avancer , @Crabe_fantome lui, à des bases en psychologie et saura  surement mieux te répondre que moi concernant les prédispositions .

Ce que je sais, c'est que les gens ne réagissent pas tous de la même façon .

Pour moi, la plupart des troubles psychologiques, c'est à dire "pas pathologiques " viennent de peurs de l'enfance , ma mère à été abandonnée toute petite , je ne connais pas l'histoire exacte .

Je pense que la plupart de nos traumatismes sont liés à une mise en insécurité dans notre enfance  mais je te dis, je ne suis pas un professionnel de la psychologie , c'est juste mon analyse perso et si tu peux  te servir dedans , si ça peut t'aider  , Il se dégage une telle   humanité de toi , si ça peut t'aider , ça ne peut que me faire plaisir .

Je reviendrai sur le manque d'amour , c'est un chapitre très compliqué . Dans un sens oui, c'est un manque d'amour , mais c'est surtout parce qu'il est mal distribué , mal distribué par des gens qui sont dépassés eux même , emprisonnés dans leur propre souffrance , mais ça ne veut pas dire qu'ils ne t'aime pas, c'est qu'ils ne savent pas aimer,  moi même , je vais avoir 60 ans et j'apprend encore .

Voila le titre d'un livre 

"Les langages de l'amour " de Garry Chapman , il parait qu'il est très enrichissant et qu'on voit les choses différemment après l'avoir lu , on me l'a conseillé il y a deux jours . Je ne l'ai pas lu encore .

il y a 33 minutes, bouddean a dit :

Pour moi, la plupart des troubles psychologiques, c'est à dire "pas pathologiques "

En psycho on va distinguer la névrose (on est tous névrosé, liée à nos peurs, à nos stress, à nos TOC etc.) de la psychose (qui est une pathologie lourde et qui nous fait basculer dans l'irréel, c'est une perte de contact avec la réalité). Pour les personnes qui n'ont plus d'empathie et qui peuvent tuer ou faire du mal juste pour s'amuser on sera plutôt sur de la psychopathie ou sociopathie, puisqu'ils sont toujours ancrés dans la réalité. 

Après c'est juste des étiquettes, en soi ça n'a aucune importance. C'est juste pour distinguer les différentes formes psychiques existantes. Pour illustrer un schéma classique:

J'ai manqué d'amour, je ne me mérite pas d'être aimé, mon estime de moi est faible, j'ai besoin d'être validé par tout le monde, je m'accroche au premier sourire aimable, mais je vis dans le monde réel, je suis névrosé.

J'ai subi un trauma, j'ai besoin de me remplir d'attention et d'énergie de l'autre, je suis hypercontrolant pour moi et pour les autres, je suis dominateur, je suis intelligent, je sais devenir ce que l'autre attend de moi pour qu'il s'accroche à moi au début, j'ai besoin que l'autre me remplisse et me sécurise et pour ça j'ai besoin qu'il soit accroché à moi, et je vais être amené à le testé et à lui faire du mal pour me sécuriser, j'ai besoin qu'il souffre pour savoir qu'il tient à moi et qu'il reste avec moi. Je l'humilie, et je l'isole des autres, j'ai besoin qu'il me confie toutes ses sécurités intérieurs, je veux être tout pour lui. Je suis aussi névrosé.

Mais si je n'ai pas besoin d'être sécurisé et que mes manipulations sont juste là parce que j'éprouve du plaisir à faire du mal et à l'humilier, je suis sociopathe (PN ou de la famille des PN).

Je vois mes intestins sur la fenêtre extérieur, mon père est un requin et je viens de le voir à la télé, je suis immortel, je parle aux grenouilles qui me répondent. Je suis psychotique. 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vois mes intestins sur la fenêtre extérieur, mon père est un requin et je viens de le voir à la télé, je suis immortel, je parle aux grenouilles qui me répondent. Je suis psychotique. 

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Bon te marre pas trop parce que c'est arrivé à un pote, on faisait les soirée au bord des étangs dans on était gamin, la plupart étaient bourré, lui parlait aux grenouilles... mais en fait vraiment. Il a été diagnostiqué schizophrène et "soigné" quelques années. Mais un autre, stabilisé pourtant, avait peur des frites parce qu'elles lui parlaient aussi. C'est ultra déstabilisant la psychiatrie.  

Ceci mon pote va mieux, il est sorti il cherchait du travail... mais c'était pas encore ça parce qu'il avait envoyé un CV au Real de Madrid pour devenir joueur. J'espère seulement qu'il a pu réussir à bosser dans un milieu proche du foot, je n'ai plus eu de nouvelles après. Mais il n'apparait toujours pas parmi les joueurs. 

Il y a 13 heures, Ximène a dit :

moi , quand je suis en boule :

A la recherche du cochonnet en plus !