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Vague brune Allemagne : victoire inédite de l’extrême droite dans un scrutin régional

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 699 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, truebypass a dit :

Alors qu'en Israel, l'extreme droite au pouvoir depuis X années au pouvoir, rien de choquant, aucune amnésie?
 

L'extrême droite au pouvoir? Mais arrête la moquette. Ça ne fait que depuis deux ans qu'il y a une coalition avec l'extrême droite.

Cela dit, il faut arrêter de s'esbaudir sur l'extrême droite. Comme de façon récurrente, quand le système capitaliste tousse, ce sont les extrêmes qui montent.

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 766 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

L'extrême droite au pouvoir? Mais arrête la moquette. Ça ne fait que depuis deux ans qu'il y a une coalition avec l'extrême droite.

Cela dit, il faut arrêter de s'esbaudir sur l'extrême droite. Comme de façon récurrente, quand le système capitaliste tousse, ce sont les extrêmes qui montent.

Neta: Président du Likoud, parti national-conservateur, il est Premier ministre d'Israël de 1996 à 1999, de 2009 à 2021 et de nouveau à partir de 2022.

Entre l'ère Neta et  l'ère Sharon, ça fait quand même un peu beaucoup d'années où l'exécutif à l'échelle nationale sont sous l'égide de l'extrême droite natio.
Un comble quand ce pays fut établi comme un refuge aux victimes du nationalisme d'extreme droite. :)

Là, une élection régionale en Allemagne avec peau de zob comme véritable impact et ça y est, c'est le couplet des chemises brunes.
Pathétique.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 699 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, truebypass a dit :

Neta: Président du Likoud, parti national-conservateur, il est Premier ministre d'Israël de 1996 à 1999, de 2009 à 2021 et de nouveau à partir de 2022.

Entre l'ère Neta et  l'ère Sharon, ça fait quand même un peu beaucoup d'années où l'exécutif à l'échelle nationale sont sous l'égide de l'extrême droite natio.
Un comble quand ce pays fut établi comme un refuge aux victimes du nationalisme d'extreme droite. :)

Là, une élection régionale en Allemagne avec peau de zob comme véritable impact et ça y est, c'est le couplet des chemises brunes.
Pathétique.

Le likud est la droite Israélienne, pas l'extrême droite.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 528 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le likud est la droite Israélienne, pas l'extrême droite.

Certes.

Sauf que la coalition gouvernementale du "Gouvernement Netanyahou VI" est composée:
Du "Likoud" (actuellement de droite "dure", et plus du tout de centre droite comme il l'a longtemps été)
Du "Parti Sioniste Religieux" (parti, comme son nom l'indique, sioniste ultra religieux)
Du "Shas" (parti religieux ultra orthodoxe).
Du "Judaïsme Unifié de la Torah" (parti religieux ultra orthodoxe),
De "Force Juive" (parti d'extrême droite suprémaciste juif et raciste)
De "Noam" (parti d'extrême droite orthodoxe juif).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Netanyahou_VI#:~:text=Il est constitué et soutenu,du 1er novembre 2022.

Il n'y aurait donc qu'à vous (et d'autres ...) qu'il aurait très étrangement "échappé" que le gouvernement Netanyahou actuel est on ne peut plus factuellement d'extrême droite ultra religieuse ??
:DD

Modifié par frunobulax
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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 699 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Certes.

Sauf que la coalition gouvernementale du "Gouvernement Netanyahou VI" est composée:
Du "Likoud" (actuellement de droite "dure", et plus du tout de centre droite comme il l'a longtemps été)
Du "Parti Sioniste Religieux" (parti, comme son nom l'indique, sioniste ultra religieux)
Du "Shas" (parti religieux ultra orthodoxe).
Du "Judaïsme Unifié de la Torah" (parti religieux ultra orthodoxe),
De "Force Juive" (parti d'extrême droite suprémaciste juif et raciste)
De "Noam" (parti d'extrême droite orthodoxe juif).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Netanyahou_VI#:~:text=Il est constitué et soutenu,du 1er novembre 2022.

Il n'y aurait donc qu'à vous (et d'autres ...) qu'il aurait très étrangement "échappé" que le gouvernement Netanyahou actuel est on ne peut plus factuellement d'extrême droite ultra religieuse ??
:DD

Non mais bien sûr que la coalition avec l'extrême droite est une catastrophe. Je ne faisais que réagir au fait que celle a qui je répondais disait qu'Israël était gouverné par l'extrême droite depuis très longtemps, ce qui est faux.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 528 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je répondais au fait qu'Israël était gouverné par l'extrême droite depuis très longtemps, ce qui est faux.

Israël n'a certes clairement pas été depuis "très longtemps" dirigé par une coalition d'extrême droite ultra religieuse .

Mais force est de constater que c'est factuellement le cas (cf mon post précédent) du" Gouvernement Netanyahou VI" !!
:DD

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 699 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Israël n'a certes clairement pas été depuis "très longtemps" dirigé par une coalition d'extrême droite ultra religieuse .

Mais force est de constater que c'est factuellement le cas (cf mon post précédent) du" Gouvernement Netanyahou VI" !!
:DD

Je n'ai pas dit le contraire.

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Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 720 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Le 02/09/2024 à 14:45, Neopilina a dit :

En 2023, en Allemagne, il y a eu 14 000 infractions avec armes blanches.

L'ethnie des auteurs n'est t-elle pas précisée ?

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 03/09/2024 à 16:05, pluc89 a dit :

Quelqu’un pourrait-il m'expliquer pourquoi M. Poutine qui a déclenché une "opération spéciale" pour dénazifier l'Ukraine et qu'en même temps il soutient les partis héritiers des nazis dans les pays de l'Union Européenne et d'ailleurs ?

 

Probablement car à force de confondre toutes les expressions de droite extrême dans le même sac nazi, de feindre (j'espère pour l'intellect des personnes qui le disent) que tous les votants de l'extrême droite sont des nazis (et donc tous anti-sémites, raciste et favorable au strict retour des chambres à gaz et de la Gestapo), la radicalisation de la mise en scène politique laisse courrir les problèmes sociaux bien réels qui alimentent ce vote très complexe et multiforme.

Mais c'est tellement plus simple de réduire, au risque de jouer avec le feu.

Or je ne sache pas qu'on puisse en Europe donner le nom d'un collaborateur nazi à une avenue d'une capitale européenne comme ca a été le cas en Ukraine en 2016.

Le Neo-nazisme est très décomplexé en Ukraine, même dissimulé par les médias et 'services' occidentaux, par les subventions aux innombrables ONG américaines et européennes qui se sont multipliés depuis les années 90, avec pour objectif, dés cette époque, de rattacher l'Ukraine à l'Europe.

Et Poutine jou également avec le feu avec certains de ses soutiens, mais essentiellement par calcul d'influence (peu efficace au demeurant). Il cherche, assez illusoirement et sans grande intelligence sur ce point, à s'opposer de cette manière à ceux qui ont voté des sanctions contre lui et son pays. Rien de très original ou difficile à comprendre.

Le 02/09/2024 à 16:03, Axo lotl a dit :

je suis d'accord, mais leur histoire est lourde et qu'ils oublient, ça me choque. Mais bon, c'est comme ça. A force de répéter que l'extreme droite, c'est pas grave, c'est un parti comme les autres, ça finit par être cru et l'histoire oubliée.

 

Qui répète ça lorsqu'à toutes les élections il est diabolisé et que tous les autres partis se liguent pour voter non plus pour quelque chose mais contre l'extrême droite ???

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 868 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, kakome a dit :

L'ethnie des auteurs n'est t-elle pas précisée ?

Je ne sais pas pour l'Allemagne. Mais en France, les statistiques ethniques sont interdites. On a le droit de dire qu'il y a 20 % d'étrangers dans nos prisons, parce que ce sont des étrangers. Dans le monde médical, même " souci ", avec certaines pathologies. Pas évident ...

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 868 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Easle a dit :

Or je ne sache pas qu'on puisse en Europe donner le nom d'un collaborateur nazi à une avenue d'une capitale européenne comme ça a été le cas en Ukraine en 2016.

Je suppose que tu parles de Stepan Bandera. C'était un anti-sémite ? Oui, comme tout le monde dans cette région et à cette époque. En ce qui concerne l'extermination des juifs, toutes ces populations ont très activement participé, c'est encore mal connu, tabou, mais on progresse. L'Ouest de l'Ukraine est la région du monde où la densité de fosses communes est la plus importante du monde (pour ceux qui ne prenaient pas le train). Il y a une chanson de Goldman, " Né en 17 à Leidenstadt ", il a raison, je m'empresse d'adopter sa prudence, son humilité. Qu'aurions nous fait, que dis-je, qu'aurais-je été ailleurs, etc. : science -fiction. Le front de l'Est à partir de 1941, c'est l'enfer sur terre. On est sommé de faire un choix : Hitler ou Staline ? Pas d'alternative. Énormément de supplétifs du Reich savaient très bien ce que c'était que le III° Reich, " problème ", peut-être savaient-ils encore mieux ce que c'était que les Soviets et Staline (on se demande encore si l'attaque allemande n'a pas interrompue un génocide des polonais par Staline). C'est très exactement le genre de dilemme " la peste ou le choléra ", " le marteau ou l'enclume ". Il fallu attendre plus de 1950 pour que les Soviets viennent à bout des mouvements de résistance nationalistes ukrainiens, alors que l'Ukraine est partie intégrante de l'U.R.S.S. et qu'ils ne peuvent compter sur aucune aide extérieure. Les tsars ont pris des centaines d'oukases pour interdire la langue ukrainienne, peine perdue, etc.

Modifié par Neopilina
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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 766 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
Il y a 17 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Le likud est la droite Israélienne, pas l'extrême droite.

Comment ils disent déjà dans les JT? Ah oui, la "droite dure" de Neta. Que de belles génuflexions pour pas dire extreme droite.


Idéologies développées et/ou revendiquées: nationalisme, national-conservatisme, sionisme, populisme de droite.

En 2016, l'ancien ministre de la Défense Moshe Ya'alon, déclare qu'« Il est regrettable que de dangereux éléments extrémistes contrôlent Israël et le Likoud. Ce n’est plus le parti auquel j’ai adhéré. ». Certains commentateurs politiques notifient une dérive vers l'extrême droite sous la direction de Netanyahou23.

Likoud — Wikipédia (wikipedia.org) 

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 766 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Certes.

Sauf que la coalition gouvernementale du "Gouvernement Netanyahou VI" est composée:
Du "Likoud" (actuellement de droite "dure", et plus du tout de centre droite comme il l'a longtemps été)
Du "Parti Sioniste Religieux" (parti, comme son nom l'indique, sioniste ultra religieux)
Du "Shas" (parti religieux ultra orthodoxe).
Du "Judaïsme Unifié de la Torah" (parti religieux ultra orthodoxe),
De "Force Juive" (parti d'extrême droite suprémaciste juif et raciste)
De "Noam" (parti d'extrême droite orthodoxe juif).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Netanyahou_VI#:~:text=Il est constitué et soutenu,du 1er novembre 2022.

Il n'y aurait donc qu'à vous (et d'autres ...) qu'il aurait très étrangement "échappé" que le gouvernement Netanyahou actuel est on ne peut plus factuellement d'extrême droite ultra religieuse ??
:DD

Nan mais apparemment pour eux c'est pas le même tarif.

Faut penser comme Virtuose en Carnage:
En Allemagne, l'ED en tête d'un scrutin régional: oh mon dieu, c'est terrible, le retour des heures sombres de la peste brune nauséabonde, les panzers et tout et tout.
En Israel, l'ED à la tête de l'exécutif du pays: nan mais pouce cabane perché, ça fait que deux ans, ça compte pas, eux c'est des gentils et en plus ils ont actuellement pas du tout de sang sur les mains.


MAUVAISE FOI INSIDE :)

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Neopilina a dit :

Je suppose que tu parles de Stepan Bandera. C'était un anti-sémite ? Oui, comme tout le monde dans cette région et à cette époque. En ce qui concerne l'extermination des juifs, toutes ces populations ont très activement participé, c'est encore mal connu, tabou, mais on progresse. L'Ouest de l'Ukraine est la région du monde où la densité de fosses communes est la plus importante du monde (pour ceux qui ne prenaient pas le train). Il y a une chanson de Goldman, " Né en 17 à Leidenstadt ", il a raison, je m'empresse d'adopter sa prudence, son humilité. Qu'aurions nous fait, que dis-je, qu'aurais-je été ailleurs, etc. : science -fiction. Le front de l'Est à partir de 1941, c'est l'enfer sur terre. On est sommé de faire un choix : Hitler ou Staline ? Pas d'alternative. Énormément de supplétifs du Reich savaient très bien ce que c'était que le III° Reich, " problème ", peut-être savaient-ils encore mieux ce que c'était que les Soviets et Staline (on se demande encore si l'attaque allemande n'a pas interrompue un génocide des polonais par Staline). C'est très exactement le genre de dilemme " la peste ou le choléra ", " le marteau ou l'enclume ". Il fallu attendre plus de 1950 pour que les Soviets viennent à bout des mouvements de résistance nationalistes ukrainiens, alors que l'Ukraine est partie intégrante de l'U.R.S.S. et qu'ils ne peuvent compter sur aucune aide extérieure. Les tsars ont pris des centaines d'oukases pour interdire la langue ukrainienne, peine perdue, etc.

 

Et c'est donc une raison pour, en 2016 !!! valoriser ce type de personnage ? Ils n'avaient aucune autre personnalité. Il y en a qui n'ont pas choisit, même à l'époque.

Que cherches-tu à montrer de toi en faisant cette défense oiseusement anachronique ? A qui crois-tu parler pour me faire ainsi cours ?

Ou seulement pour dire qu'il vaut mieux un pays ou le néo-nazisme peut ainsi être décomplexé que Poutine qui est encore plus noir ? Avec des cornes et des sabots ? Mais non, tu adoptes probablement la logique du parti pris : La russie doit être noire, donc l'Ukraine est toute de blanc vêtue, sans tâches. Je suis toujours effarée par cette incapacité chronique de tant de gens à la neutralité, au recul ; le désir de coller et de défendre une propagande, quel que soit le côté d'ailleurs.

 

Cette chanson de Goldman je l'ai toujours trouvé stupide, on excuse tout avec ça, et c'est inexcusable, car il y a toujours des gens qui trouvent de meilleurs choix.

 

 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 868 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Easle a dit :

Et c'est donc une raison pour, en 2016 !!! valoriser ce type de personnage ? Ils n'avaient aucune autre personnalité. Il y en a qui n'ont pas choisit, même à l'époque.

Que cherches-tu à montrer de toi en faisant cette défense oiseusement anachronique ? A qui crois-tu parler pour me faire ainsi cours ?

Où as-tu vu que je le valorisais !!? Il représente quelque chose pour le nationalisme ukrainien, qu'y puis-je ?

Tu veux qu'on parles de rues françaises ? Y'en a des " pas mal ". Ni toi, ni moi, on ne peut s'imaginer en Europe de l'Est en 1941, parce qu'on y était pas.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Neopilina a dit :

Où as-tu vu que je le valorisais !!? Il représente quelque chose pour le nationalisme ukrainien, qu'y puis-je ?

Tu veux qu'on parles de rues françaises ? Y'en a des " pas mal ". Ni toi, ni moi, on ne peut s'imaginer en Europe de l'Est en 1941, parce qu'on y était pas.

 

Mais 2016 est très différent de 1941, et devrait l'être aussi en Ukraine.

Et ce n'ets donc pas que tu y puisses autre chose que de reconnaître que l'Ukraine  est plus problématique que l'angélisme de la porpagande occidentale moins anti-poutine en réalité qu'avide de colonisation économico-géopolitique.

Des nominations aussi récentes de rues françaises ? Oui, vas-y ! (tu peux même étendre à l'Europe !)

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 868 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Easle a dit :

Mais 2016 est très différent de 1941, et devrait l'être aussi en Ukraine.

 

il y a une heure, Easle a dit :

Des nominations aussi récentes de rues françaises ? Oui, vas-y ! (tu peux même étendre à l'Europe !)

Depuis 2022, la Poutinie livre une guerre sans merci à l'Ukraine. Je ne fais pas d'angélisme, même pas avec moi (surtout pas avec moi, autre sujet).

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Neopilina a dit :

 

Depuis 2022, la Poutinie livre une guerre sans merci à l'Ukraine. Je ne fais pas d'angélisme, même pas avec moi (surtout pas avec moi, autre sujet).

 

Je ne vois pas le rapport avec ma question que tu cites. Tu cherches à laver le cerveau des lecteurs par répétition ? 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 868 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Easle a dit :

Je ne vois pas le rapport avec ma question que tu cites. Tu cherches à laver le cerveau des lecteurs par répétition ? 

Les ukrainiens sont en guerre, et quand un peuple est en guerre, il n'est pas rare que le nationalisme soit exacerbé au dernier degré ... Bandera, pour eux, en ce moment, c'est surtout ça, un symbole de la lutte contre les russes.

Modifié par Neopilina
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
à l’instant, Neopilina a dit :

Les ukrainiens sont en guerre, et quand un peuple est en guerre, il n'est pas rare que le nationalisme soit exacerbé au dernier degré ...

 

Sauf qu'il est exacerbé depuis bien plus longtemps que ça, y compris avant la SGII. Donc, non, ca n'excuse pas. Et l'Ukraine ne serait peut-être pas en guerre si les USA et l'Europe n'avaient pas manipulé les tensions Ukraine / Russie dans les années 90 pour que la Crimée ne devienne pas autonome et reste, malgré sa population et des référendums d'autodétermination, rattaché à l'Ukraine qui elle avait eu le droit au respect de son émancipation, comme par hasard, et avec des ong américaines et européennes qui s'y ouvraient chaque année et dépensaient des dizaines de millions en influence.

Tout cela pour quoi ? Pour, à terme, priver la Russie de son port en mer noire : Sébastopol. L'enjeu le plus important pour les occidentaux, à côté des gazoducs.

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