Covid-19 : la rétractation d’une étude imputant 17 000 morts à l’usage de l’hydroxychloroquine suscite la controverse

Il y a 2 heures, Kid_Ordinn a dit :

Que racontes-tu ? 

Elle parle de la liste des effets indésirables.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Elle parle de la liste des effets indésirables.

Ça va quand c'est surveillé...Je prends de l'Hydroxychloroquine sulfate sous la dénomination Plaquenil 200mg (2cp/jour) et je n'ai jamais eu de problème avec ça au niveau des effets indésirables. 

il y a 4 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Ça va quand c'est surveillé...Je prends de l'Hydroxychloroquine sulfate sous la dénomination Plaquenil 200mg (2cp/jour) et je n'ai jamais eu de problème avec ça au niveau des effets indésirables. 

Tant mieux. Ce qu'il faut en effet regarder, c'est la balance bénéfices/risques ; quels sont les bénéfices attendus et quels sont les risques à utiliser tel traitement...a ré-évaluer évidemment pour chaque patient régulièrement, selon l'évolution de son état de santé et celui de sa pathologie.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Tant mieux. Ce qu'il faut en effet regarder, c'est la balance bénéfices/risques ; quels sont les bénéfices attendus et quels sont les risques à utiliser tel traitement...a ré-évaluer évidemment pour chaque patient régulièrement, selon l'évolution de son état de santé et celui de sa pathologie.

Ouaip et c'est le rôle de la médecine interne,du moins pour mon cas.

C'est en partie pour ça que j'évite les jugements hâtifs sur telle ou telle médication...Quand je ne sais pas,je ne dis rien   

Il y a 5 heures, Kid_Ordinn a dit :

Que racontes-tu ? 

La notice...son pédigrée...en imagé!

Le 03/09/2024 à 11:07, Pierrot89 a dit :

Moi aussi !

Il faut rappeler que le taux de mortalité du Covid 19 en France pour 170 000 décès environ représente 0,2 % de la population française.

Le taux de léthalité (morts/malades) est d'environ 3% mais très variable selon l'age, le sexe etc.

Globalement cette épidémie a été bien traitée en France après les égarements au début (absence de masques et d'appareils respiratoires ...);

Mais c'est surtout la vaccination massive qui a été bien acceptée par les populations à risques (personnes agées acceptant à 90 % environ) et toutes les études dans le monde ont bien démontré que la vaccination diminuait d'un facteur proche de 20 le risque de contamination et le risque de maladies graves et de décès.

Les effets secondaires graves ont été infimes mais existants pour certains patients (voir publication récentes du bila dans LE MONDE et autres médias..).

L'ensemble des personnels soignants a été admirable.

Le taux de mortalité du covid est multifactoriel , il dépend de la dangerosité du virus certes , mais aussi de la stratégie thérapeutique , du délai de prise en charge des malades, de la qualité du système de soins ... et de la bonne imputation par cause de décès.

Il va de soi que lorsqu'on écarte les médecins de ville qui sont les premiers remparts des malades , qu'on reporte toute la charge sur des hôpitaux déjà sinistrés avant cette pandémie , qu'on ne soigne les malades que lorsqu'ils évoluent vers la gravité , qu'on pratique des thérapeutiques inadaptées par mauvaise connaissance du virus , qu'on néglige les autres pathologies,  ... le taux de mortalité est décuplé mais ne reflète pas seulement la dangerosité du virus.

C'est avec cette vision faussée qu'on a convaincu d'une mortalité élevée , mais l'analyse des statistiques de l'Insee démontre que la surmortalité 2020/2019 n'était pas aussi flagrante ; toutes les infections respiratoires habituelles ont curieusement disparu en 2020

Je ne parlerai pas de vaccination covid , c'est un sujet sensible et douloureux ... mais sachez que ce n'est pas parce qu'on ne recense pas sérieusement et qu'on ne communique pas en France sur les ES graves et décès qu'ils sont pour autant négligeables ; dans d'autres pays , les médias sont plus libres et moins lâches

Oui le personnel soignant a été admirable , d'autant plus avec le peu de moyens qu'ils avaient et la charge qu'ils ont du assumer seuls, ....  y compris ceux qu'on a jetés comme des malpropres sous prétexte qu'ils invoquaient le principe de précaution sur la vaccination alors que la protection contre la transmission n'avait jamais été étudiée par les labos

Et pour rejoindre le sujet , le fait qu'un bon nombre de médecins hospitaliers aient pris de l'HCQ en prophylaxie aurait du interpeller et soulever des doutes chez les détracteurs du Pr Raoult ; le Dr Patrick Pellloux en a témoigné ... exemple de censure flagrante d'ailleurs parce que la video a été supprimée sur YT

https://crowdbunker.com/v/tynYe66p7S

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Qui n'ont rien à voir avec le covid...j'aimerais avoir les states sur combien l'ayant pris se sont quand même retrouvés avec le covid et combien en prime en sont morts...

Je crois que vous n'avez pas compris que l'IHU ne traitait que des patients positifs avec des symptômes confirmant le diagnostic ; de nombreux médecins ont pris de l'HCQ en prophylaxie mais ce n'est pas le cas général des patients

Et je trouve curieux (mais révélateur aussi) que l'on ne se pose ces questions QUE sur l'HCQ ... 

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

A lire le Vidal, ce médicament devrait être carrément interdit...

Ce serait ridicule ... d'autant plus après 70 ans d'existence et de vente libre  ; je crois que si vous lisiez la liste d'effets secondaires potentiels de tous les médicaments qui vous sont prescrits , vous n'en prendriez plus aucun ; les notices servent aussi à couvrir les labos en cas d'ES graves , alors on  ratisse large 

en ce qui concerne l'HCQ , les risques dépendent surtout de la durée du traitement et du respect des contre-indications , comme d'examens de contrôle réguliers ; nombreux sont les médocs toxiques pour le foie ou les reins qui nécessitent un suivi régulier ...

On peut évoquer le très innocent paracetamol  qu'on a largement prescrit pour le covid ... sans mentionner le fait que des études demontrent qu'il épuise les réserves de glutathion , un antioxydant majeur et très  puissant de l'organisme ,et qu'une prise excessive pouvait favoriser ou aggraver les inflammations ... est ce qu'il faudrait l'interdire pour autant ?

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Ce blog est personnel, la rédaction n’est pas à l’origine de ses contenus.

ça change quoi ? le classement des highly cited researchers est en accès libre sur le net

il y a 51 minutes, colibri33 a dit :

C'est avec cette vision faussée qu'on a convaincu d'une mortalité élevée , mais l'analyse des statistiques de l'Insee démontre que la surmortalité 2020/2019 n'était pas aussi flagrante ; toutes les infections respiratoires habituelles ont curieusement disparu en 2020

Il y a eu surmortalité c'est un fait 

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/23_DME

Sinon preuve que les infections respiratoires habituelles ont disparu en 2020 ?

il y a 51 minutes, colibri33 a dit :

Je ne parlerai pas de vaccination covid , c'est un sujet sensible et douloureux ... mais sachez que ce n'est pas parce qu'on ne recense pas sérieusement et qu'on ne communique pas en France sur les ES graves et décès qu'ils sont pour autant négligeables ; dans d'autres pays , les médias sont plus libres et moins lâches

Preuve ?

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

C'est comme pour tout vaccin en général...on vaccine tout le monde, les fragiles comme ceux qui ne le sont pas...pour protéger les fragiles, justement, et éradiquer le problème!

En l'occurrence , c'est une ânerie de prétendre qu'on protège les plus fragiles avec des substances peu étudiées en matière d'effets secondaires à moyen et long terme ; les plus fragiles étant par définition ceux qui souffrent déjà de pathologies qui pourraient être aggravées par des traitements peu maitrisés 

Il n'y aucune éradication du problème lorsqu'un vaccin ne protège pas de l'infection et de la transmission , le fait de se protéger des formes graves et des décès est individuelle, et non collective

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

Preuve ?

https://www.youtube.com/watch?v=MLMGnfeu_zk

https://www.youtube.com/watch?v=IPu4QvUHaQE

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

En l'occurrence , c'est une ânerie de prétendre qu'on protège les plus fragiles avec des substances peu étudiées en matière d'effets secondaires à moyen et long terme ; les plus fragiles étant par définition ceux qui souffrent déjà de pathologies qui pourraient être aggravées par des traitements peu maitrisés 

Il n'y aucune éradication du problème lorsqu'un vaccin ne protège pas de l'infection et de la transmission , le fait de se protéger des formes graves et des décès est individuelle, et non collective

Les premières vaccinations en France eurent lieu en 1799. Le nombre de vaccinations passa de 150 000 en 1806 à 750 000 en 1812. Le nombre annuel de décès dus à la variole passe alors de 50 000 / 80 000 cas à environ 2000. Les pays où la vaccination était utilisée ont vu la mortalité due à la variole passer de 10 % à 1% en quelques années (6).

Au cours du XIXème siècle, les dangers de la méthode de bras à bras devinrent évidents. Il y avait de nombreuses contaminations interindividuelles notamment d’hépatite et de syphilis. Le vaccin perdait de son efficacité. L’absence de rappel à l’âge adulte entraîne une baisse de protection. Les épidémies réapparaissent. Par exemple entre 1870 et 1871, il y a eu plus de 200 000 morts en France (6).

En 1804, deux chercheurs italiens (Michèle Troia et Gennato Galbiati) mettent en place une nouvelle méthode pour cultiver la vaccine. Cette méthode est reconnue et recommandée en 1884 lors du Congrès Médical International à Lyon. Le vaccin est amélioré peu à peu. La vaccination fut rendue obligatoire dans l’armée française en 1888. En 1902, la vaccination avec revaccination devint obligatoire. Dans les années 1950, la variole avait déjà disparu de plusieurs régions du globe. En 1980, L’OMS déclare l’éradication mondiale du virus (6,7).

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=MLMGnfeu_zk

 

https://www.youtube.com/watch?v=IPu4QvUHaQE

 

Sérieusement ? Si tu veux un pretendre à un peu de rigueur, il faut fournir des liens documentés avec chiffres et études.  Une vidéo YouTube n'est aucunement une preuve

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Sérieusement ? Si tu veux un pretendre à un peu de rigueur, il faut fournir des liens documentés avec chiffres et études.  Une vidéo YouTube n'est aucunement une preuve

He bien , si tu es capable d'analyser les données aussi bien que le fait ce statisticien (j'ai des doutes) , il ne te reste plus qu'à aller sur les sites de Santé Publique France et de l'Insee, télécharger avec tes petites mimines les fichiers qui vont bien , les mettre en forme et les retraiter , et ensuite faire travailler tes neurones (?) pour les analyser ; mais de toute évidence , le but de ton message n'est pas de mieux comprendre , n'est ce pas ?

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

He bien , si tu es capable d'analyser les données aussi bien que le fait ce statisticien (j'ai des doutes) ,il ne te reste plus qu'à aller sur les sites de Santé Publique France et de l'Insee, télécharger avec tes petites mimines les fichiers qui vont bien , les mettre en forme et les retraiter , et ensuite faire travailler tes neurones (?) pour les analyser ; mais de toute évidence , le but de ton message n'est pas de mieux comprendre , n'est ce pas ?

Si il est véritablement un chercheur il mettrait les sources sous sa vidéo. Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfute sans preuve

Mais toi , as tu vérifié que ce qu'il racontait est vrai ou prends tu pour argent comptant ce qu'il raconte ? 

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Les premières vaccinations en France eurent lieu en 1799.

On reconnait les vaccinolâtres au fait qu'ils parlent toujours de LA vaccination , et non DES vaccins ...  et qu'ils assimilent tout produit auquel on a donné le nom de vaccin aux anciens vaccins , développés dans les règles de l'art et avec le temps nécessaire à une bonne maitrise des effets secondaires à court, moyen et long terme

Pour autant, les vaccins sont des produits comme les autres , chacun avec sa composition spécifique, son mécanisme d'action, son utilité , son efficacité , ses effets secondaires ....  et il est toujours étonnant de constater que les gens se préoccupent davantage de ce qu'ils mettent dans leur assiette que de ce qu'ils s'injectent dans le corps

Mais tout cela est HS , le seul lien qu'on peut trouver avec le sujet est la rigueur à géométrie variable des détracteurs du Pr Raoult entre les traitements et les vaccins

il y a une heure, colibri33 a dit :

He bien , si tu es capable d'analyser les données aussi bien que le fait ce statisticien (j'ai des doutes) , il ne te reste plus qu'à aller sur les sites de Santé Publique France et de l'Insee, télécharger avec tes petites mimines les fichiers qui vont bien , les mettre en forme et les retraiter , et ensuite faire travailler tes neurones (?) pour les analyser ; mais de toute évidence , le but de ton message n'est pas de mieux comprendre , n'est ce pas ?

Il ne donne pas son nom, aucun moyen de vérifier quoi que ce soit.

Donc jusqu'à preuve du contraire, c'est un lambda dont les paroles n'ont pas plus de valeur que celles d'un autre lambda.
Ah oui, sous une de ses autres videos, on lit ;

Citation

La France au bord de la dictature néolibérale

Ici ;

Chais pas pourquoi mais...ca ne m'inspire pas du tout sur le fait que ce monsieur soit un scientifique...

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

Si il est véritablement un chercheur il mettrait les sources sous sa vidéo. Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfute sans preuve

Mais toi , as tu vérifié que ce qu'il racontait est vrai ou prends tu pour argent comptant ce qu'il raconte ?

Pierre Chaillot , ancien analyste-programmeur-statisticien de l'Insee , qui a publié un livre très détaillé sur l'analyse des données officielles du covid , dont les droits d'auteur sont intégralement reversés à une association de victimes de la vaccination covid

https://www.nexus.fr/actualite/entretien/chiffres-pierre-chaillot/

Affirmé sans preuves ? mais ça ne tient qu'à toi de vérifier les données et les résultats de l'analyse ... la video te montre comment y accéder en toute transparence 

Je ne suis pas le sujet , mais oui j'ai travaillé sur les données de l'Insee et de SPF , notamment sur la mortalité par lieu de décès (domicile, hôpital, Ehpad ...) ; c'est d'ailleurs ce qui me permet de démentir le taux de létalité officiel comme uniquement lié au virus , le non-soin a fait beaucoup de victimes , et c'est ça qui devrait être souligné aujourd'hui plutôt que les fables de charlots missionnés pour dénigrer un scientifique reconnu mondialement qui a tout fait pour soigner les malades.

à l’instant, colibri33 a dit :

Pierre Chaillot , ancien analyste-programmeur-statisticien de l'Insee , qui a publié un livre très détaillé sur l'analyse des données officielles du covid , dont les droits d'auteur sont intégralement reversés à une association de victimes de la vaccination covid

https://www.nexus.fr/actualite/entretien/chiffres-pierre-chaillot/

Affirmé sans preuves ? mais ça ne tient qu'à toi de vérifier les données et les résultats de l'analyse ... la video te montre comment y accéder en toute transparence 

Je ne suis pas le sujet , mais oui j'ai travaillé sur les données de l'Insee et de SPF , notamment sur la mortalité par lieu de décès (domicile, hôpital, Ehpad ...) ; c'est d'ailleurs ce qui me permet de démentir le taux de létalité officiel comme uniquement lié au virus , le non-soin a fait beaucoup de victimes , et c'est ça qui devrait être souligné aujourd'hui plutôt que les fables de charlots missionnés pour dénigrer un scientifique reconnu mondialement qui a tout fait pour soigner les malades.

https://www.liberation.fr/checknews/pas-depidemie-et-un-vaccin-mortel-le-grand-theatre-covido-sceptique-de-pierre-chaillot-en-librairie-22-20230406_RWNX2R6GNFDHRNHER6K3WFY7YA/

il y a 4 minutes, colibri33 a dit :

Pierre Chaillot , ancien analyste-programmeur-statisticien de l'Insee , qui a publié un livre très détaillé sur l'analyse des données officielles du covid , dont les droits d'auteur sont intégralement reversés à une association de victimes de la vaccination covid

https://www.nexus.fr/actualite/entretien/chiffres-pierre-chaillot/

Affirmé sans preuves ? mais ça ne tient qu'à toi de vérifier les données et les résultats de l'analyse ... la video te montre comment y accéder en toute transparence 

Je ne suis pas le sujet , mais oui j'ai travaillé sur les données de l'Insee et de SPF , notamment sur la mortalité par lieu de décès (domicile, hôpital, Ehpad ...) ; c'est d'ailleurs ce qui me permet de démentir le taux de létalité officiel comme uniquement lié au virus , le non-soin a fait beaucoup de victimes , et c'est ça qui devrait être souligné aujourd'hui plutôt que les fables de charlots missionnés pour dénigrer un scientifique reconnu mondialement qui a tout fait pour soigner les malades.

Ok merci. On peut savoir où vous avez trouvé l'info?