L'amour de Dieu.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Il y a de ça en effet. C'est une façon de leur dire, "vous n'aurez pas ma haine".

De plus, vous remarquerez que je n'ai jamais parlé de la haine de Dieu, mais de la haine du christianisme.

Quand à la guerre interne au monothéisme qui dure depuis plus de 2000 ans, je pense qu'elle n'est pas le fait des croyants, mais celui de politiques qui instrumentalisent la religion afin de justifier leurs crimes.

Exemple : le prétexte du christianisme politique pour justifier le colonialisme était "nous sommes venus vous apporter la bonne parole". Quand je vois comment ces "chrétiens" là, ont apporté la "bonne parole" du côté du continent américain...

Amen.

Et là ! Je me dis, ça, ce n'est pas Dieu. Ça ressemble plutôt au diable.

C'est pourquoi, je fais la différence entre l'instrumentalisation politique de la religion et la religion en elle-même.

Ne pas faire cette différence, vous amène automatiquement à ce piège intellectuel qu'est l'amalgame.

Exemple : vous faites l'amalgame entre islam et islamisme..?

 

Et encore le christianisme c'est large... A la St Barth' les chrétiens (catholiques et protestants) n'étaient pas ultra cool entre eux. 

Les autres religions sont plutôt cool avec le christianisme par contre je trouve. Le Dalai Lama disait justement aux gens intéressés par le Bouddhisme de ne pas quitter leur religion, parce que le Bouddhisme permet de cummuler les religions (si tant est qu'on considère le bouddhisme comme une religion). Les monothéismes sont plus catégoriques de leur coté "tu n'adoreras aucun autre dieu que moi". Mais le judaïsme ne pose pas tellement de souci aux chrétiens, et les musulmans modérés ont intégré le nouveau testament et reconnaissent jésus. Non pas comme fils de dieu mais comme Messi, mais c'est déjà pas mal je trouve. 

Quand à l'utilisation du religieux en politique c'est la meilleure méthode pour unifier des peuples. Constantin ou Clovis n'étaient pas des imbéciles à ce niveau là. Pour moi le problème c'est la peur de perdre notre foi ou notre dieu, si les autres deviennent plus fort ou plus nombreux. C'est là où des gens sont prêt à tuer ou mourir. Quand tu as une foi inébranlable tu te fiches totalement de ce que les autres vont dire de ton dieu, c'est comme si tu étais un alpiniste aguerri amoureux de ta montagne et que les touristes en bas gueulait "petite bite!" à ta montagne. Au pire c'est de la compassion que tu devrais avoir pour eux, parce que ta montagne n'est pas susceptible, elle est largement au dessus de toute attaque. 

Pour te répondre je fais la différence entre un croyant à l'aise avec son dieu tout puissant et un croyant anxieux, qui doit douter de son dieu au fond de lui pour vouloir à tout prix le défendre. Ce sont les enfants et les faibles qu'on défend, pas les dieux. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je serais plus optimiste que toi. Je pense que des athées vont lire les textes anciens par le prisme de leur athéisme et vont donc être intéressé plus par le symbolisme qui en découle que par le texte littéral. Je crois qu'il font de meilleurs exégèses qu'un croyant qui va accepter les choses telles qu'elles sont écrites sans remettre en question les mots qu'il lit. 

L'immense majorité des croyants savent que dieu n'a pas fait l'Univers en 6 jours et que la Terre n'est pas le centre de l'Univers. Ils savent aussi qu'on est dans du symbolisme. Quand dieu plonge Adam dans la torpeur pour créer Eve à partir d'une de ses côtes, on sait que dieu n'est pas un super anesthésiste chirurgien, et mon analyse est que l'homme et la femme sont identique (issu de la même chaire) mais l'homme l'ignore complètement comment la femme a été faite. Et les incompréhensions hommes femmes donnent, encore aujourd'hui, lieu à des milliards de disputes liées à une incompréhension.  

je comprends tout à fait le non croyant qui s'intéresse à la religion, a des fins historiques et pour tenter de comprendre le ses de son évolution. Mais ce n'est effectivement pas avec des croyants qu'il aura des réponses objectives.

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

"Te prouver quoi ?? Je ne puis que te dire que non, ce n'est pas la peur qui m'habite et me meut mais tout au contraire l'espérance et la joie en Christ.

Quant à l'ignorance dont tu parles: je chemine sur un certain chemin par moi choisi, ayant foi en sa destination. Que veux-tu que je te dise de plus ! "

Et c'est quoi qui motive ton espérance en jesus , le sentiment et les raisons qui te font espérer ce sont lesquelles? 

D'aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai toujours eu foi en Dieu mais très tôt, je me suis insurgée contre ce que l'on m'imposait: l'ennuyeuse messe du dimanche - je n'attendais qu'une chose: que cela se termine pour acheter mon fripounet sur le présentoir à l'entrée et la pâtisserie que ma mère achetait tous les dimanches pour le dessert du repas dominical à la pâtisserie de l'autre côté de la rue et la "confesse" où j'étais contrainte de m'inventer des péchés pour avoir quelque chose à dire à l'homme qui attendait de l'autre côté des croisillons en bois du confessionnal qui me foutait la pétoche car je ne le voyais pas.

Bon bref tout ça tu t'en contrefiches, désolée. 

Qu'est-ce qui motive mon espérance en Jésus-Christ... comment te dire, t'expliquer... j'ai toujours pensé, de par mon vécu (ce que je viens de te relater) que j'étais attendue "ailleurs", comme "prédestinée à" tout autre chose, à suivre un autre chemin que celui que ma mère avait décidé pour moi.

Oui j'ai toujours cru en Dieu mais c'est le Christ qui manquait à ma foi, le Christ et son Enseignement, au-delà des pratiques de la doctrine que l'on m'imposait. A 13 ans, j'ai dit à ma mère que je ne l'accompagnerai plus à la sacro-sainte messe dominicale et curieusement, j'en suis restée comme deux ronds de flan, connaissant ma mère, elle a accepté mon choix ! Il n'y a qu'à la messe de minuit de Noël que j'avais plaisir à l'accompagner, adorant entonner les cantiques de Noël.

A diverses reprises au cours de ma vie je me suis sentie "protégée", il serait trop long de te relater toutes les fois où j'ai été clairement protégée et où j'ai vu des "signes" mais c'est un fait.

Oui je crois que Jésus-Christ est Dieu fait Homme en le Fils et que le Saint-Esprit du Père guide les chrétiens depuis le départ du Fils. Foutaise, selon toi ? Tu as le droit de le penser tout autant qu'il me plaît de croire en cela.

Je ne suis pas sûre d'avoir répondu précisément et clairement à ta question. 

à l’instant, Atipique a dit :

Crois-moi, les athées et non-croyants aussi s'en prennent plein la tronche; dans mon cas, c'est depuis l'âge de 5 ans!

Oui ,je pense qu'on est pas anti religion sans une raison profonde , c'est d'ailleurs un des enseignements que j'ai tiré de la lecture du nouveau testament : Chercher la raison profonde de nos réactions ,  ce que nous voulons réellement   .

Est ce que je réponds vraiment à @Patriot34 ou est ce que je réponds à ma mère qui m'a imposé une austérité religieuse quand j'étais jeune ?

à l’instant, soisig a dit :

je comprends tout à fait le non croyant qui s'intéresse à la religion, a des fins historiques et pour tenter de comprendre le ses de son évolution. Mais ce n'est effectivement pas avec des croyants qu'il aura des réponses objectives.

De toute façon, peut-on trouver de l’objectivité dans un domaine faisant appel au sensible, la croyance ? 
Et peut-il y avoir réellement des réponses tout court puisque tout est basé sur des dires, écrits anciens rapportés par des humains ? 

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

De toute façon, peut-on trouver de l’objectivité dans un domaine faisant appel au sensible, la croyance ? 
Et peut-il y avoir réellement des réponses tout court puisque tout est basé sur des dires, écrits anciens rapportés par des humains ? 

Les croyants ne cherchent pas de réponses sur le pourquoi de leurs croyances, ce serait le début du doute. 

à l’instant, soisig a dit :

je comprends tout à fait le non croyant qui s'intéresse à la religion, a des fins historiques et pour tenter de comprendre le ses de son évolution. Mais ce n'est effectivement pas avec des croyants qu'il aura des réponses objectives.

On est pas dans le domaine de l'objectivité je te l'accorde. Et de toute façon les meilleurs scientifiques n'ont pas de réponses non plus sur l'existence ou l'absence de dieu. On ne sait même ce qu'il y avait avant le big bang ni même ce qui l'a provoqué. On accordera un peu plus d'humilité aux athées à ce niveau là qui avoueront ne pas savoir. Le croyant, croit. Il croit que c'est dieu. Et scientifiquement on ne peut pas démontrer le contraire pour la simple raison qu'on a pas de détecteur à dieux. On ne peut pas démontrer la vie après la mort, les fantômes, les sortilèges parce que tout nos outils sont des outils matériels. Je ne peux pas mesurer la température si je n'ai pas inventé un thermomètre. 

Historiquement, je ferais pas tellement confiance en la bible. Par exemple la bible dit que les hébreux sont resté en Egypte 430 ans (Moïse, libère mon peuple pharaon, les plaies, l'envie d'aimer etc.) Sauf qu'il n'y a aucune trace des hébreux en Egypte. 430 ans tu laisses des trucs derrière toi normalement, de la forge, des assiettes, des amphores etc... là y a rien. Mais c'était important pour la cosmogénèse du judaïsme qu'on est ce personnage guidé par dieu pour libérer le peuple élu. Alors on a inventé cette histoire. Très jolie d'ailleurs. 

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

D'aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai toujours eu foi en Dieu mais très tôt, je me suis insurgée contre ce que l'on m'imposait: l'ennuyeuse messe du dimanche - je n'attendais qu'une chose: que cela se termine pour acheter mon fripounet sur le présentoir à l'entrée et la pâtisserie que ma mère achetait tous les dimanches pour le dessert du repas dominical à la pâtisserie de l'autre côté de la rue et la "confesse" où j'étais contrainte de m'inventer des péchés pour avoir quelque chose à dire à l'homme qui attendait de l'autre côté des croisillons en bois du confessionnal qui me foutait la pétoche car je ne le voyais pas.

Bon bref tout ça tu t'en contrefiches, désolée. 

Qu'est-ce qui motive mon espérance en Jésus-Christ... comment te dire, t'expliquer... j'ai toujours pensé, de par mon vécu (ce que je viens de te relater) que j'étais attendue "ailleurs", comme "prédestinée à" tout autre chose, à suivre un autre chemin que celui que ma mère avait décidé pour moi.

Oui j'ai toujours cru en Dieu mais c'est le Christ qui manquait à ma foi, le Christ et son Enseignement, au-delà des pratiques de la doctrine que l'on m'imposait. A 13 ans, j'ai dit à ma mère que je ne l'accompagnerai plus à la sacro-sainte messe dominicale et curieusement, j'en suis restée comme deux ronds de flan, connaissant ma mère, elle a accepté mon choix ! Il n'y a qu'à la messe de minuit de Noël que j'avais plaisir à l'accompagner, adorant entonner les cantiques de Noël.

A diverses reprises au cours de ma vie je me suis sentie "protégée", il serait trop long de te relater toutes les fois où j'ai été clairement protégée et où j'ai vu des "signes" mais c'est un fait.

Oui je crois que Jésus-Christ est Dieu fait Homme en le Fils et que le Saint-Esprit du Père guide les chrétiens depuis le départ du Fils. Foutaise, selon toi ? Tu as le droit de le penser tout autant qu'il me plaît de croire en cela.

Je ne suis pas sûre d'avoir répondu précisément et clairement à ta question. 

 

C'était pas vraiment ce a quoi je m'attendais mais tant mieux ca donne matière a réflexion. 

Oui évidement tu a compris pour moi toute cette personnification et croyance en ces personnages sont des foutaises, tu a entièrement raison c'est bien ce que je pense .

Je vais être franc avec toi, je pense que tu est profondément endoctrinée, ce n'est pas un reproche négatif, c'est un fait qui se démontre au fait que tu ne te souviens même plus de quant tu a appris ce qu'était le concept de dieu, j'en déduit que tu était très jeune a tel point que ton esprit a admis ca comme étant une réalité environnementale .

Je ne m'en fout pas de ton histoire ou tes ressentis, mais je connait trop bien toutes cette rhétorique, ca me rappelle ma tentative d' éducation religieuse dans ma jeunesse lol 

J'en déduit que tu viens d'un milieu très croyant. 

Pour en revenir au sujet, tu m'explique donc que ton espoir en jesus résidais dans ton besoin d'émancipation, ta peur de rester dans le chemin que tes parents t'avaient prédestiné donc ? 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Tiens, ça m'intéresse ça, qu'est ce que ça veut dire pour toi qu'un homme croit en toi ? 

C'est assez difficile d'expliquer la chose, j'avoue 

Qu'il est  confiance en moi.

Je sais pas pourquoi ta question à fait rire l'auteur du topic, mais bon , cela n'a pas vraiment d'importance.

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

(...) Je vais être franc avec toi, je pense que tu est profondément endoctrinée, ce n'est pas un reproche négatif, c'est un fait qui se démontre au fait que tu ne te souviens même plus de quant tu a appris ce qu'était le concept de dieu, j'en déduit que tu était très jeune a tel point que ton esprit a admis ca comme étant une réalité environnementale .

Je ne m'en fout pas de ton histoire ou tes ressentis, mais je connait trop bien toutes cette rhétorique, ca me rappelle ma tentative d' éducation religieuse dans ma jeunesse lol 

J'en déduit que tu viens d'un milieu très croyant. 

Pour en revenir au sujet, tu m'explique donc que ton espoir en jesus résidais dans ton besoin d'émancipation, ta peur de rester dans le chemin que tes parents t'avaient prédestiné donc ? 

Je suis issue d'un milieu catholique par tradition (famille dite "vieille France") certains de ses membres ayant la foi et d'autres non, en tout cas ce n'est pas flagrant.

Ton "endoctrinée" me fait sourire mais je comprends que tu puisses le penser.

Le fait qu'il y ait un Créateur, un Grand Horloger de ce monde, a toujours été pour moi l'évidence même car si tel n'était pas le cas, la vie ici-bas n'aurait aucun sens et notre planète Terre paraît si bien ordonnée, tout ayant été conçu pour qu'y vivent êtres humains, animaux de toutes espèces et végétaux de toutes sortes aussi !

Comme est belle la Création que l'Homme s'emploie, hélas, à détruire, insensé qu'il est !!!...

Non, nulle "peur" de rester sur le chemin que voulait m'imposer ma mère, je dirais plutôt: de la non-envie, du refus, croyant que la Vérité était ailleurs.

Comme il est écrit à propos de Jésus-Christ ayant dit:

"je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison (...)"

Cela je l'ai vécu, du fait de mon choix mais le chrétien doit savoir choisir: préfère-t-il plaire à sa famille au risque de déplaire à Dieu ou bien préfère-t-il plaire à Dieu au risque de s'attirer les foudres de sa famille ?

Je pense qu'on peut très bien croire à une entité divine - un " ange gardien ? - parce qu'il nous est arrivé de nous sentir protégé d'une façon irrationnelle et en même temps rejeter toutes les religions. 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

Je suis issue d'un milieu catholique par tradition (famille dite "vieille France") certains de ses membres ayant la foi et d'autres non, en tout cas ce n'est pas flagrant.

Oui je vois, moi seul mon père était très croyant, ma mère plutôt portée sur le savoir et la connaissance elle ne m'a jamais inculqué de croyance, c'est mon père qui a voulu que je suive un catéchisme, bref. 

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

Ton "endoctrinée" me fait sourire mais je comprends que tu puisses le penser.

Tu sait que tu peut aussi t'endoctriner toute seule, c'est évident que tu l'est, endoctriné, c'est a dire plongé dans une doctrine, dieu n'est absolument pas une évidence pour quelqu'un qui ne l'est pas et n'en entend jamais parler. Les croyants chrétiens le sont en majorité parce que parents chrétiens, pareil pour les musulmans, indous etc , bien sur que c'est un endoctrinement. 

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

Le fait qu'il y ait un Créateur, un Grand Horloger de ce monde, a toujours été pour moi l'évidence même car si tel n'était pas le cas, la vie ici-bas n'aurait aucun sens

Hum hum, je ne vais pas m'étaler sur le sujet, mais au risque de te décevoir la vie et l'univers n'ont pas vraiment de sens a part celui que l'on veut bien lui donner. 

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

et notre planète Terre paraît si bien ordonnée, tout ayant été conçu pour qu'y vivent êtres humains, animaux de toutes espèces et végétaux de toutes sortes aussi !

Comme est belle la Création que l'Homme s'emploie, hélas, à détruire, insensé qu'il est !!!...

Que pense tu des volcans, des catastrophes naturelles, des météorites qui ont frappées notre planète dans le passé, des catastrophes naturelles tels que les feu qui ravagent tout êtres vivants,  des inondations, tsunamis, tremblements de terres, du chaos spatial , les galaxies ou les trous noirs qui en absorbes d'autres ? Si bien ordonné ... 

Bon voilà pour le reste je vais pas relever plus , je te dit peur, tu me dit non envie ... ouai si tu veux allez je te l'accorde. 

Tu n'est pas obliger de répondre a tout ca, j'ai dit de base que la croyance était basée sur la peur et l'ignorance, tu me répond espoir et beauté du monde ... mais en ne prenant pas en compte tout ce qui est laid , ou violent tu démontre clairement que c'est par ignorance que tu croit, en écartant le réel dans son entièreté . Et pour l'espoir... on a besoin d'espoir en réaction a un désespoir, une peur , donc tu confirme implicitement aussi. 

Allez salut quant même, je fatigue on a bien partagé. 

il y a 23 minutes, Zéno a dit :

Oui je vois, moi seul mon père était très croyant, ma mère plutôt portée sur le savoir et la connaissance elle ne m'a jamais inculqué de croyance, c'est mon père qui a voulu que je suive un catéchisme, bref. 

Tu sait que tu peut aussi t'endoctriner toute seule, c'est évident que tu l'est, endoctriné, c'est a dire plongé dans une doctrine, dieu n'est absolument pas une évidence pour quelqu'un qui ne l'est pas et n'en entend jamais parler. Les croyants chrétiens le sont en majorité parce que parents chrétiens, pareil pour les musulmans, indous etc , bien sur que c'est un endoctrinement. 

 

Hum hum, je ne vais pas m'étaler sur le sujet, mais au risque de te décevoir la vie et l'univers n'ont pas vraiment de sens a part celui que l'on veut bien lui donner. 

 

Que pense tu des volcans, des catastrophes naturelles, des météorites qui ont frappées notre planète dans le passé, des catastrophes naturelles tels que les feu qui ravagent tout êtres vivants,  des inondations, tsunamis, tremblements de terres, du chaos spatial , les galaxies ou les trous noirs qui en absorbes d'autres ? Si bien ordonné ... 

 

Bon voilà pour le reste je vais pas relever plus , je te dit peur, tu me dit non envie ... ouai si tu veux allez je te l'accorde. 

Tu n'est pas obliger de répondre a tout ca, j'ai dit de base que la croyance était basée sur la peur et l'ignorance, tu me répond espoir et beauté du monde ... mais en ne prenant pas en compte tout ce qui est laid , ou violent tu démontre clairement que c'est par ignorance que tu croit, en écartant le réel dans son entièreté . Et pour l'espoir... on a besoin d'espoir en réaction a un désespoir, une peur , donc tu confirme implicitement aussi. 

 

Allez salut quant même, je fatigue on a bien partagé. 

Dans l'hypothèse où il n'y a pas de dieu, pourquoi vouloir retirer la "béquille" des croyants? 

Je me souviens de cette interview d'un psychiatre qui racontait qu'il recevait différent de type de psychotique et notamment les gens qui entendent des voix: il y avait ceux dont les voix disent "tues tes parents, ce sont des démons qui ont pris leur apparence et qui veulent manger ton âme", et là les patients étaient internés et blindés de cachetons pour taire ces voix. Et il y avait ceux dont les voix disent "cette chemise te va super bien, hey regarde ces colombes qui s'embrassent, le monde est vraiment beau, beau comme toi", et là le médecin était heureux pour eux. Qu'est ce que tu voudrais les gaver de médocs pour les rendre malheureux alors qu'ils sont bien dans leurs pompes finalement? 

Il y a 3 heures, Zéno a dit :

Par vérification multiple des faits concrets, au fil du temps mes connaissances s'affinent et se précisent, je trie , je rejette, je prend en compte et les jauges de véracités s'établissent, baissent ou augmentent.

Mais bon sang ! On ne peut pas se contenter d'une telle médiocrité ! Un catalogue de faits, une statistique du plausible. Mais franchement...

Les faits sont utiles pour accéder au savoir. Comme le pinceau est utile au peintre. Mais les faits ne décrivent pas le monde. Il faut interpréter les faits, les comprendre pour en déduire ce qu'est le monde. Les faits sont même trompeurs. il faut savoir les contredire, au moins en apparence.

@Danoketian : je suis scientifique, donc je ne peux pas me contente d'une telle limite à la connaissance. La science collecte les faits, certes, mais essaye surtout de trouver ce qui se cache derrière. Et ceux qui croient à la méthode scientifique croient à ses conclusions.

D'autres préfèrent croire en la religion pour interpréter les mêmes faits. Et c'est leur droit.

La différence entre les deux croyances que j'ai citées, méthode scientifique et religion, est très superficielle. Lorsque vous croisez quelqu'un dans la rue, je ne crois pas que vous puissiez distinguer ce en quoi il croit. Donc restons humbles devant nos différences, et acceptons le savoir de l'autre qui ne peut que nous enrichir et surtout, qui ne vaut pas moins que le nôtre.

Et surtout, @Zéno, cesse donc de dire que tu sais mieux que les autres. Tu parles comme un ingénieur en réunion de chantier, qui apprend aux artisans à faire ce qu'ils font mieux que personne. Amen.

Un truc qui me fascine c'est de retirer dieu des religions, de ne retenir que dieu en tant que principe créateur "et après débrouillez vous je m'en balek". Genre dieu est un gamin qui a fait l'Univers et la vie et qui après a poursuivi sa vie en faisant des études et en se mariant ou en partant en voyage, bref on ne pourra jamais compter sur lui pour rien. 

La Génèse c'est une expérience de chimie, on est né de là, point. Il n'y a pas d'âme, pas de paradis, pas d'enfer, personne ne sera sauvé ou condamné quoiqu'il fasse, bienveillance et malveillance n'auront aucun importance. Qui continue d'aimer dieu? 

Ce qui nous renvoie sur une motivation plus profonde: j'aime dieu parce qu'il me promet une récompense. Mon amour pour dieu est conditionné par la vie éternelle, le paradis. Mais pour ça j'ai besoin d'être une bonne personne. On me dit que je suis libre, que j'ai mon libre arbitre afin de pouvoir être jugé digne, mais si je fais des actions bienveillantes, ce n'est pas parce que je suis bienveillant, c'est parce que j'ai envie d'être récompensé et/ou que j'ai peur d'être puni. Ma liberté est restreinte quelque part. Et que va juger dieu? Ce que j'ai fais (croire, aider mon prochain, être bienveillant) ou ce qu'il y a au fond de moi (la jalousie, l'envie, les peurs, les méchancetés...). 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans l'hypothèse où il n'y a pas de dieu, pourquoi vouloir retirer la "béquille" des croyants? 

Parce que les doctrines et idéologies peuvent manipuler les masses et leurs faire commettre des atrocités de grandes échelles, ont en a l'exemple tout les jours. Si ca entrainer les gens a s'aimer et s'embrasser entre eux je m'en foutrait ce serait tant mieux. 

il y a 5 minutes, Stella Maris a dit :

Et ceux qui croient à la méthode scientifique croient à ses conclusions.

On ne "croit" pas à la méthode scientifique; la science, c'est tout le contraire d'une croyance!

à l’instant, Zéno a dit :

Parce que les doctrines et idéologies peuvent manipuler les masses et leurs faire commettre des atrocités de grandes échelles, ont en a l'exemple tout les jours. Si ca entrainer les gens a s'aimer et s'embrasser entre eux je m'en foutrait ce serait tant mieux. 

Tu as les deux. A la base l'idée d'un religion unique consistait à éviter les guerres de religion, en plus de maitriser les voleurs, les violeurs, les assassins en créant un dieu qui voit tout, qui sait tout et qui peut les condamner aux enfers. Et effectivement la multiplicité des religions, pas évolutions ou scissions ont donné le résultat inverse, ce que déplorait Voltaire il me semble en disant (je paraphrase) combien de morts pour faire comprendre au peuple qu'il ne faut pas voler? 

il y a 1 minute, Atipique a dit :

On ne "croit" pas à la méthode scientifique; la science, c'est tout le contraire d'une croyance!

Dans la méthode scientifique, pas de croyance.

Mais tu crois en la méthode lorsque tu décides de l'appliquer et que tu dis que ses conclusions sont valables. Personne ne peut donner de raison autre qu'un choix personnel d'adhérer à la science. Comment peux-tu justifier autrement que par ton propre choix, ta préférence, ta croyance, que le monde est réductible à des lois ?

il y a 5 minutes, Stella Maris a dit :

Mais bon sang ! On ne peut pas se contenter d'une telle médiocrité ! Un catalogue de faits, une statistique du plausible. Mais franchement...

 

Les faits sont utiles pour accéder au savoir. Comme le pinceau est utile au peintre. Mais les faits ne décrivent pas le monde. Il faut interpréter les faits, les comprendre pour en déduire ce qu'est le monde. Les faits sont même trompeurs. il faut savoir les contredire, au moins en apparence.

 

Contredire les faits? ... et t'est scientifique? 

il y a 7 minutes, Stella Maris a dit :

@Danoketian : je suis scientifique, donc je ne peux pas me contente d'une telle limite à la connaissance. La science collecte les faits, certes, mais essaye surtout de trouver ce qui se cache derrière. Et ceux qui croient à la méthode scientifique croient à ses conclusions.

La définition de la réalité n'est pas une question de croyance, mais de ce qui existe ou pas. 

il y a 9 minutes, Stella Maris a dit :

Et surtout, @Zéno, cesse donc de dire que tu sais mieux que les autres. Tu parles comme un ingénieur en réunion de chantier, qui apprend aux artisans à faire ce qu'ils font mieux que personne. Amen.

 

C'est ton appréciation personnelle .

La connaissance est bipolaire, ou tu sait ou tu ne sait, ou une chose existe, ou elle n'existe pas, il n'y a jamais d'entre deux, le chat de Schrödinger n'est qu'un exercice de pensée, pas une position rationnelle tenable dans la réalité.