L'amour de Dieu.

il y a 2 minutes, L'amère vieille a dit :

Bonjour à tous.

Comme je l'ai déjà écrit je ne sais où, je suis agnostique. Autant dire que je pense être aussi "neutre" que possible.

Ce qui m'a choqué chez @Patriot34c'est cette expression " les haineux du christianisme " qui revient à longueur de post et de pages ...dès la 1ère page que je rappelle ici :

"  Je dis à tous les haineux du Christianisme, que j'aime Dieu !

Oui, j'aime Dieu ! Ce n'est pas un choix. C'est un sentiment qui s'est imposé à moi.

J'entends tous vos discours de pseudo intello qui se prennent pour les lumières. Ne faut-il pas être d'une prétention infinie, pour croire être une lumière. Quels que soit vos raisonnements alambiqués, j'aime Dieu et je ne peux m'empêcher !

Alors, c'est certainement vos torrents de haine antichrétien qui pourra m'enlever la foi...

À votre culture de la haine, je préférerais toujours ma culture chrétienne."

J'ai trouvé cette introduction très agressive et choquante comme si nous étions tous des "haineux du christianisme".

Je ne comprends plus grand chose à ce topic donc j'arrête là et vous souhaite bonne continuation. 

  

 

Voila un message dont il faut que tu tiennes compte @Patriot34 .

Il faut, il nous faudrait tout, religions ou pas d'ailleurs , mais encore plus en religion, faire attention à choisir nos mots pour qu'ils n'attaquent personne , même si on a été attaqué , vexé , blessé , juste histoire d'aller voir ce qui se passe en allant un petit peu plus loin sur ce chemin .

Dépasser l'idée de vengeance pour soigner notre propre blessure ...  

il y a 16 minutes, Zéno a dit :

"La peur et l'ignorance, il n'y a rien d'autre, je le comprend sans problème, c'est parfaitement humain"

Prouve moi le contraire @Passiflore

Te prouver quoi ?? Je ne puis que te dire que non, ce n'est pas la peur qui m'habite et me meut mais tout au contraire l'espérance et la joie en Christ.

Quant à l'ignorance dont tu parles: je chemine sur un certain chemin par moi choisi, ayant foi en sa destination. Que veux-tu que je te dise de plus !

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Tout à fait d'accord, d'autant que ce genre de propos dessert les croyants qui prônent la paix et l'amour. Lui prône la haine, ce qui, selon moi, en totale opposition avec la croyance d'un dieu d'amour.

C’est surtout qu’il s’insurge contre la haine de ceci ou cela et en même temps est le premier à la répandre : il déverse du fiel sur les uns et les autres alors que son topic s’intitule : l’amour de dieu.

Il est complètement dans l’antinomie !

il y a 2 minutes, soisig a dit :

La religion n'est pas une philosophie, c'est une croyance, tu ne peux donc partager qu'avec ceux qui croient comme toi. 

Il y'a le dogme , sur lequel un non croyant ne peut être que critique en effet, mais le dialogue des idées, échanger sur des concepts, tout ce qui se trouve dans les religions ne viens pas de nulle part non plus, ce sont des des pensées d'hommes plus ou moins anciennes, tout ceci peut être discuter sous l'angle de la rationalité et d'échange, c'est possible, je le fait souvent avec tout type de croyant, on ouvre des portes, des chemins de recherches, et je trouve ca cool.  

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Moi je comprend son sentiment, le christianisme est attaqué de tout les coté en ce moment, sur le plan des idées ca ne me dérange pas, mais ca ne s'arrête pas a ca malheureusement, et même si je ne suis pas croyant moi non plus je n'aime pas ca. 

On peut le dire d'une façon moins agressive non ? 

à l’instant, L'amère vieille a dit :

On peut le dire d'une façon moins agressive non ? 

Ha oui surement, mais c'est son choix c'est lui qui voit. Après ca reste des mots c'est pas très grave. 

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Voila un message dont il faut que tu tiennes compte @Patriot34 .

Il faut, il nous faudrait tout, religions ou pas d'ailleurs , mais encore plus en religion, faire attention à choisir nos mots pour qu'ils n'attaquent personne , même si on a été attaqué , vexé , blessé , juste histoire d'aller voir ce qui se passe en allant un petit peu plus loin sur ce chemin .

Dépasser l'idée de vengeance pour soigner notre propre blessure ...  

 

Amen !

 Heureusement que tu es là… tu dis « nous » donc je vais employer le « vous ».

Vous vous posez en victime alors que ce sujet devrait simplement porter sur de l’amour en fonction du titre choisi par l’auteur.

Les blessures, cicatrices, vengeances, que sais-je encore, ne devraient pas être évoquées à mon sens car elles s’éloignent de l’objet du topic.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Te prouver quoi ?? Je ne puis que te dire que non, ce n'est pas la peur qui m'habite et me meut mais tout au contraire l'espérance et la joie en Christ.

Quant à l'ignorance dont tu parles: je chemine sur un certain chemin par moi choisi, ayant foi en sa destination. Que veux-tu que je te dise de plus !

Et c'est quoi qui motive ton espérance en jesus , le sentiment et les raisons qui te font espérer ce sont lesquelles? 

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Je ne pense pas, bien sur qu'il faut éviter les conflits et essayer de ne pas rentrer dans le prosélytisme, mais partager et échanger sur les concepts philosophiques, les croyances et les non croyances je pense que c'est une bonne chose, l'être humain évolue, a toujours évoluer et évoluera toujours comme ca. 

Je suis plutôt d'accord, et les religions m'intéressent. Mais ce qui a fait la force du protestantisme c'est, par l'invention de l'imprimerie, que chacun puisse lire la bible. Discuter avec un témoin de jéhovah m'en apprendra plus sur le témoin de jéhovah que sur la bible parce que j'aurais lu la bible avant lui. Je comprendrais nos désaccords d'interprétation à la limite.

il y a 26 minutes, bouddean a dit :

à suivre ... 

Je pense que la suite est la disparition du monothéisme et que la montée religieuse qu'on observe en ce moment est une sorte de baroud d'honneur et qu'ils sentent que c'est bientôt la fin. Notre manière de penser se tourne vers d'autres choses. La nature pour moi, les enfants pour d'autres, les plaisirs pour d'autres encore... dieu n'intéresse plus grand monde, d'autant que notre société banni de plus en plus les morts. Il fut un temps où on veillait nos morts, qui mourraient à la maison. Là pour illustrer ma mère s'est payé sa crémation et a coché l'option "pas de visite" au crématorium. Et je n'aurais pas spécialement envie non plus d'aller voir ma mère congelée tous les matins. Or je crois que la mort est notre porte d'entrée vers le religieux. Un grand mystère qui nous angoisse, un grand vide et que nous comblons avec des croyances depuis le jour où nos ancêtres ont établi une cérémonie, indiquant par là que la mort n'était pas une fin mais un passage vers un autre monde. 

il y a 8 minutes, Zéno a dit :

bien sur qu'il faut éviter les conflits et essayer de ne pas rentrer dans le prosélytisme, mais partager et échanger sur les concepts philosophiques, les croyances et les non croyances je pense que c'est une bonne chose (...)

Tel est aussi mon avis, chaque rubrique permettant d'aborder tels sujets ou tels autres.

Libre à chacun d'y participer ou pas, rien n'est imposé, juste proposé.

Ce que j'ai du mal à comprendre, ce sont ceux qui ne viennent clairement pas pour dialoguer mais pour clamer haut et fort les mérites de l'athéisme et l'imbécilité du christianisme et des chrétiens.

Un sujet ne présentant pour moi aucun intérêt je n'y participe pas, point.

Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller dans la rubrique "sports" pour traiter de crétins les amateurs de foot, par exemple.

il y a 7 minutes, Zéno a dit :

Il y'a le dogme , sur lequel un non croyant ne peut être que critique en effet, mais le dialogue des idées, échanger sur des concepts, tout ce qui se trouve dans les religions ne viens pas de nulle part non plus, ce sont des des pensées d'hommes plus ou moins anciennes, tout ceci peut être discuter sous l'angle de la rationalité et d'échange, c'est possible, je le fait souvent avec tout type de croyant, on ouvre des portes, des chemins de recherches, et je trouve ca cool.  

Oui, avec d'autres croyants, l'échange peut être intéressant, mais surement pas avec des non croyants, l'échange sera forcément stérile.

il y a 7 minutes, Zéno a dit :

Ha oui surement, mais c'est son choix c'est lui qui voit. Après ca reste des mots c'est pas très grave. 

Ben, si Zéno, sur un forum les mots sont importants ... 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Oui, avec d'autres croyants, l'échange peut être intéressant, mais surement pas avec des non croyants, l'échange sera forcément stérile.

Je suis un non croyant... mais je m'intéresse aux religions, j'ai fait mon catéchisme petit sans être croyant, j'ai vu toutes sortes d'actes de croyants, et j'ai toujours était intéresser a comprendre les pourquoi du comment le fait de croire qui m'est étranger, et les mécanismes de ce qui entraine cette ferveur. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Oui, avec d'autres croyants, l'échange peut être intéressant, mais surement pas avec des non croyants, l'échange sera forcément stérile.

Je serais plus optimiste que toi. Je pense que des athées vont lire les textes anciens par le prisme de leur athéisme et vont donc être intéressé plus par le symbolisme qui en découle que par le texte littéral. Je crois qu'il font de meilleurs exégèses qu'un croyant qui va accepter les choses telles qu'elles sont écrites sans remettre en question les mots qu'il lit. 

L'immense majorité des croyants savent que dieu n'a pas fait l'Univers en 6 jours et que la Terre n'est pas le centre de l'Univers. Ils savent aussi qu'on est dans du symbolisme. Quand dieu plonge Adam dans la torpeur pour créer Eve à partir d'une de ses côtes, on sait que dieu n'est pas un super anesthésiste chirurgien, et mon analyse est que l'homme et la femme sont identique (issu de la même chaire) mais l'homme l'ignore complètement comment la femme a été faite. Et les incompréhensions hommes femmes donnent, encore aujourd'hui, lieu à des milliards de disputes liées à une incompréhension.  

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais du coup c'est quoi la finalité de ton sujet? Tu veux t'adresser aux haineux du christianisme et leur dire que leur haine renforce ton amour pour dieu? Tu veux leur prouver quoi? Qu'ils ont tort de haïr dieu ou que ça ne sert à rien de haïr dieu? Pour moi un athée qui déteste dieu n'est pas athée. Pour le détester il faudrait croire en lui, et par définition les athées n'ont pas de dieu à haïr. Tu veux t'en prendre aux autres religions qui déteste le catholicisme? Pourquoi? 

Il y a de ça en effet. C'est une façon de leur dire, "vous n'aurez pas ma haine".

De plus, vous remarquerez que je n'ai jamais parlé de la haine de Dieu, mais de la haine du christianisme.

Quand à la guerre interne au monothéisme qui dure depuis plus de 2000 ans, je pense qu'elle n'est pas le fait des croyants, mais celui de politiques qui instrumentalisent la religion afin de justifier leurs crimes.

Exemple : le prétexte du christianisme politique pour justifier le colonialisme était "nous sommes venus vous apporter la bonne parole". Quand je vois comment ces "chrétiens" là, ont apporté la "bonne parole" du côté du continent américain...

Amen.

Et là ! Je me dis, ça, ce n'est pas Dieu. Ça ressemble plutôt au diable.

C'est pourquoi, je fais la différence entre l'instrumentalisation politique de la religion et la religion en elle-même.

Ne pas faire cette différence, vous amène automatiquement à ce piège intellectuel qu'est l'amalgame.

Exemple : vous faites l'amalgame entre islam et islamisme..?

il y a 4 minutes, L'amère vieille a dit :

On peut le dire d'une façon moins agressive non ? 

Parce qu'il a du s'en prendre plein la tronche par un ou deux extrémistes anti religieux qui trainent  et il est blessé . 

J'ai du mal à me situer , croyant, pas croyant , en tout cas, j'ai une interprétation assez personnelle du nouveau testament, puisqu'on parle du Christianisme .

Il y a quelques années, j'ai ouvert un fil en section religion pour en discuter mais  qui n'avait aucune intention prosélyte , juste pour discuter simplement et aimablement, et à ce moment là, sont sortis de je ne sais où deux diables à ressorts pour venir crier sur ce fil que la religion, Dieu, Jésus et tout et tout c'est de la merde pour les débiles simples d'esprit , j'avais  trouvé ça très vexant .

Néanmoins , je trouve que c'est justement sur ces extrémistes anti religion qu'il ne faut pas s'arrêter @Patriot34 .

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

Voila un message dont il faut que tu tiennes compte @Patriot34 .

Il faut, il nous faudrait tout, religions ou pas d'ailleurs , mais encore plus en religion, faire attention à choisir nos mots pour qu'ils n'attaquent personne , même si on a été attaqué , vexé , blessé , juste histoire d'aller voir ce qui se passe en allant un petit peu plus loin sur ce chemin .

Dépasser l'idée de vengeance pour soigner notre propre blessure ...  

 

C'est exactement ce que j'essaye de faire. C'est difficile, très difficile. Mais, j'ai bon espoir d'y arriver.

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

C'est exactement ce que j'essaye de faire. C'est difficile, très difficile. Mais, j'ai bon espoir d'y arriver.

C'est dur hein, mais au bout , il y a ton bien être . 

Si je vous dit par exemple que les concepts de la trinité , de temps et d'éternité, passé présent futur, et esprit corps et environnement existaient avant le christianisme et sont exactement le mêmes que le concept chrétien par exemple, vous en pensez quoi? 

https://www.guide-irlande.com/culture/triquetra/

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Parce qu'il a du s'en prendre plein la tronche par un ou deux extrémistes anti religieux qui trainent  et il est blessé . 

J'ai du mal à me situer , croyant, pas croyant , en tout cas, j'ai une interprétation assez personnelle du nouveau testament, puisqu'on parle du Christianisme .

Il y a quelques années, j'ai ouvert un fil en section religion pour en discuter mais  qui n'avait aucune intention prosélyte , juste pour discuter simplement et aimablement, et à ce moment là, sont sortis de je ne sais où deux diables à ressorts pour venir crier sur ce fil que la religion, Dieu, Jésus et tout et tout c'est de la merde pour les débiles simples d'esprit , j'avais  trouvé ça très vexant .

Néanmoins , je trouve que c'est justement sur ces extrémistes anti religion qu'il ne faut pas s'arrêter @Patriot34 .

 

Crois-moi, les athées et non-croyants aussi s'en prennent plein la tronche; dans mon cas, c'est depuis l'âge de 5 ans!