A force de chercher le petit Jésus, on fini par trouver le berger. 

Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

A force de chercher le petit Jésus, on fini par trouver le berger. 

C'est sûr il ne sera pas canonisé ...

Emmaus a diligenté une organisation féministe, notoirement radicale pour mener cette enquête. On reproche à la directrice, Caroline de Haas, militante femininiste, ancienne de l'équipe socialiste  de Naja Belkkacem,  notamment d'anciennes enquêtes douteuses.

https://www.lepelerin.com/france/societe/rapport-sur-l-abbe-pierre-les-controverses-autour-du-cabinet-egae-et-de-sa-directrice-caroline-de-haas-9931

https://factuel.media/societe/articles/les-methodes-controversees-de-caroline-de-haas-retour-sur-le-licenciement-d_tco_20587472

à l’instant, Evaelle a dit :

Emmaus a diligenté une organisation féministe, notoirement radicale pour mener cette enquête. On reproche à la directrice, Caroline de Haas, militante femininiste, ancienne de l'équipe socialiste  de Naja Belkkacem,  notamment d'anciennes enquêtes douteuses.

https://www.lepelerin.com/france/societe/rapport-sur-l-abbe-pierre-les-controverses-autour-du-cabinet-egae-et-de-sa-directrice-caroline-de-haas-9931

 

https://factuel.media/societe/articles/les-methodes-controversees-de-caroline-de-haas-retour-sur-le-licenciement-d_tco_20587472

déjà dit, déjà répondu. je vous suggère de lire l'ensemble du topic, ça évitera d'entendre les mêmes propos.

Le 24/07/2024 à 17:01, metal guru a dit :

Oui, c'est la faute à Metoo si le mec bien avant d'être un vieillard, agressait des nanas et défendait un révisionniste ! C'est vrai que sans metoo tout ça n'existerait pas et le papi libidineux serait toujours une icône irréprochable, blanche comme une colombe dans la rosée du matin. Au lieu de ça ils ont tout gâché avec leur connerie de dénoncer les prédateurs qui profitaient de leur position et de leur pouvoir pour abuser des femmes qui avaient le malheur de les exciter, c'était mieux avant ma bonne dame !

Personne ne cherche à en faire une icône. L'abbé Pierre, lui-même, parlait assez librement de sa vie personnelle.

Franchement, si on récapitule : une enquête partiale, des accusations et des faits non prouvés, un homme mort à 94 ans et des faits rapportés 17 ans après.

Quel intérêt de s' attaquer à cet homme qui de son vivant bénéficierait de toutes façons  de la présomption d'innocence pour des gestes peut-être  déplacés ? 

Une tentative supplémentaire  de dénigrement de l'église catholique ?  

Le 25/07/2024 à 09:04, Beebee a dit :

Cette version du vieillard sénile ne tient pas la route : j'ai trouvé des archives jusqu'en 1993 (il y en a peut-être des plus tardives) et je peux t'assurer que devant la caméra il avait un discours très clair, très combatif et très structuré pour défendre les mal logés. Or il y a des accusations qui datent de bien avant.

Sources ? Liens ? Précisions ? 

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Personne ne cherche à en faire une icône.

Mais bien sûr !

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Franchement, si on récapitule : une enquête partiale, des accusations et des faits non prouvés, un homme mort à 94 ans et des faits rapportés 17 ans après.

Si on récapitule, des faits cachés pendant des décennies concernant cet homme, des faits rapportés régulièrement depuis les années 50 auprés des institutions et de l'église qui ne les ont pas partagées à l'extérieur, le personnel de ses associations qui sait qu'il ne faut pas se retrouver seule avec lui si on est une femme, l'autorité épiscopale qui l'envoie deux fois en pénitence dans des retraites pour prêtres déviants plus de 50 ans avant sa mort, et là on en est à presque une vingtaine de témoignages parmi des femmes encore vivantes qui l'ont côtoyé !

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Quel intérêt de s' attaquer à cet homme qui de son vivant bénéficierait de toutes façons  de la présomption d'innocence pour des gestes peut-être  déplacés ? 

Quel intérêt de défendre à tout prix un homme qui est reconnu comme un agresseur par les institutions qu'il a créées, par beaucoup de femmes et par l'église ?

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Une tentative supplémentaire  de dénigrement de l'église catholique ?  

L'église catholique est la première à le condamner puisqu'elle était au courant de ses problèmes depuis le milieu du 20 eme siècle !

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Sources ? Liens ?

Les liens sont sur ce topic !

Tout ça pour espérer un geste du vatican. 

Le 26/07/2024 à 15:20, metal guru a dit :

Mais bien sûr !

 

Si on récapitule, des faits cachés pendant des décennies concernant cet homme, des faits rapportés régulièrement depuis les années 50 auprés des institutions et de l'église qui ne les ont pas partagées à l'extérieur, le personnel de ses associations qui sait qu'il ne faut pas se retrouver seule avec lui si on est une femme, l'autorité épiscopale qui l'envoie deux fois en pénitence dans des retraites pour prêtres déviants plus de 50 ans avant sa mort, et là on en est à presque une vingtaine de témoignages parmi des femmes encore vivantes qui l'ont côtoyé !

 

Quel intérêt de défendre à tout prix un homme qui est reconnu comme un agresseur par les institutions qu'il a créées, par beaucoup de femmes et par l'église ?

L'église catholique est la première à le condamner puisqu'elle était au courant de ses problèmes depuis le milieu du 20 eme siècle !

 

Les liens sont sur ce topic !

Il s'agit d'une procédure post-mortem complètement à charge. Absence de témoins,  de preuves matérielles, délai éventuel de prescription absent !

C'est une nouvelle forme de justice, désormais les particuliers, les réseaux sociaux, s'arrogent le droit de faire la justice.

Il n'y aura jamais de procès, c'est une tempête dans un verre d'eau.)

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.actu-juridique.fr/justice/affaire-abbe-pierre-considerations-sur-une-procedure-post-mortem-entierement-a-charge/&ved=2ahUKEwiMzqPgtceHAxXzaqQEHZYCK8kQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw2cD0b2P0X9ufqRLylH6Pfc

il y a 9 minutes, Evaelle a dit :

Il s'agit d'une procédure post-mortem complètement à charge.

Ce n'est pas une procédure, c'est un communiqué de la part de la Fondation l'Abbé Pierre et d'Emmaüs qui explique certaines choses dont visiblement ils étaient au courant bien avant le décès de l'abbé, et l'église se range de leur côté !

il y a 13 minutes, Evaelle a dit :

Absence de témoins,  de preuves matérielles, délai éventuel de prescription absent !

Il y a  18 personnes qui se sont manifestées jusqu'à présent, il n'y a guère que des gens qui ne l'ont jamais côtoyé ou des fans absolus pour penser qu'il n'a rien fait. Quant aux délais de prescription il n'y en a que pour une affaire portée devant un tribunal qu'elle est effective, par pour la mémoire d'individus qui ont subi des agressions !

il y a 27 minutes, Evaelle a dit :

C'est une nouvelle forme de justice, désormais les particuliers, les réseaux sociaux, s'arrogent le droit de faire la justice.

Au départ c'est un communiqué commun de la fondation et de l’association créées par l'abbé qui lancent l'affaire, Elles expliquent qu'elles croient les victimes et les autorités épiscopales les suivent en employant le même langage. Les mêmes autorités épiscopales qui avaient envoyé l'abbé deux fois dans des retraites pour déviants sexuels à la fin des années 50, et les mêmes fondations et asso Emmaüs dont les dirigeants et le personnel savaient depuis 70 ans qu'il valait mieux qu'une femme ne se retrouve pas seule avec l'abbé !

Il ne s'agit plus de justice puisque cet homme est mort et qu'il ne sera jamais condamné, mais de logique et de bon sens, ceux qui risquent le plus gros dans cette affaire ce sont ceux qui ont lancé le communiqué et l'église de France qui était au courant et qui n'a jamais communiqué auprès du grand public ! Mais quand on ne veut pas que quelque chose soit vrai, on ferme les yeux, on se bouche les oreilles et on se répète que c'est faux !

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/07/26/abbe-pierre-reagissant-a-une-tribune-parue-dans-le-monde-les-eveques-se-defendent-d-avoir-voulu-etouffer-les-accusations-d-agressions-sexuelles_6258846_3224.html
 

Abbé Pierre : réagissant à une tribune parue dans « Le Monde », les évêques se défendent d’avoir « voulu étouffer » les accusations d’agressions sexuelles

« Je ne peux laisser sans réponse de telles assertions, a fortiori dans un quotidien de référence », a déclaré le président de la Conférence des évêques de France, Eric de Moulins-Beaufort.

Le 27/07/2024 à 17:01, metal guru a dit :

les dirigeants et le personnel savaient depuis 70 ans qu'il valait mieux qu'une femme ne se retrouve pas seule avec l'abbé !

Si ce sont les mêmes qui ont commissionné l’enquête, ce sont des hypocrites centenaires non ? 
 

"Il faut savoir s’il s’agit de demander justice ou demander la vérité historique. Dans le premier cas, il faut appliquer les règles inhérentes au fonctionnement de la Justice, qui indique depuis l’Antiquité que l’on ne peut faire procès à un mort. L’Histoire est un travail d’archives.

"Malgré tous les faisceaux d’indices, l’abbé Pierre est présumé innocent puisqu’il ne peut se défendre ! Il faut donc entamer rune vérité historique. Mais le cabinet de Mme De Haas a produit un document de huit pages pour douze témoignages ? C’est n’importe quoi ! C’est un massacre, comment peut-on entendre douze personnes sur huit pages ? Ça n’est ni un travail de juriste, ni un travail d’historien, mais un travail de militant !"

"La décrédibilisation d’un héros de l’Histoire de France. Aucune personne dans l’Histoire n’a fait l’unanimité. On veut faire disparaître des héros au profit de victimes anonymes. Mais peut-on envisager un pays sans héros et fait que de victimes ? Aussi grands soient-ils les héros ne sont pas parfaits. Je lui reproche un fait plus grave que celui des histoires des dernières semaines : celui d’avoir été négationniste dans les années 70 et d’avoir dit que la Shoah n’a jamais existé."

https://actu.fr/societe/affaire-abbe-pierre-cest-un-sujet-extremement-delicat-a-traiter_61415934.html

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si ce sont les mêmes qui ont commissionné l’enquête, ce sont des hypocrites centenaires non ? 

Le vin de messe ça conserve !

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Le vin de messe ça conserve !

 

Pas très bon pour les fonctions érectiles.

Je note cependant du coup une incohérence dans ton propos

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je note cependant du coup une incohérence dans ton propos

Je pense que, dans le contexte actuel de libération de la parole, les dirigeants en place de la fondation et d'Emmaüs ont eu la trouille de se retrouver devancés par des journalistes et qu'ils ont préféré prendre les devants en publiant le communiqué ! Ça leur permet de se préserver partiellement des retombées négatives qui vont certainement se produire, sachant que ces structures sont financées en quasi totalité par les dons du public !

Mais je trouve ça bien de crever l’abcès, ça permettra peut être de relancer la machine sans vivre dans la peur de se retrouver au cœur d'un scandale sans pouvoir en maitriser la communication !

Et en ce qui concerne l'église, elle a pris le train en marche après des décennies de silence !

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Je pense que, dans le contexte actuel de libération de la parole, les dirigeants en place de la fondation et d'Emmaüs ont eu la trouille de se retrouver devancés par des journalistes et qu'ils ont préféré prendre les devants en publiant le communiqué !
 

C’est possible .

Mais quelle importance ?

L’important c’est qu’ils aient communiqué et reconnaissent eux représentants d’Emmaus fondé par l’Abbé Pierre , des comportements inappropriés. Et ce malgré les morts que tu présentais comme vivants qui eux n’ont pas fait le job à l’époque 

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Ça leur permet de se préserver partiellement des retombées négatives qui vont certainement se produire, sachant que ces structures sont financées en quasi totalité par les dons du public !

Et/ou de préserver leur intégrité . 

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Mais je trouve ça bien de crever l’abcès, ça permettra peut être de relancer la machine sans vivre dans la peur de se retrouver au cœur d'un scandale sans pouvoir en maitriser la communication !

C’est sur que maîtriser sa com c’est toujours bien . Être intégre  me paraît cependant plus important. 

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Et en ce qui concerne l'église, elle a pris le train en marche après des décennies de silence !

Oui comme de nombreuses institutions. Les temps changent . D’où ma remarque quand tu mélangeais allègrement les vivants et les morts alors que le contexte societal a particulièrement changé . Avant une petite pipe à papa ou un baiser de maman sur le sexe de bébé restait en famille . Aujourd’hui c’est fini .

Le 27/07/2024 à 17:01, metal guru a dit :

Ce n'est pas une procédure, c'est un communiqué de la part de la Fondation l'Abbé Pierre et d'Emmaüs qui explique certaines choses dont visiblement ils étaient au courant bien avant le décès de l'abbé, et l'église se range de leur côté !

C'est déjà évoqué. L'abbé Pierre lui-même avait dit avoir rompu son voeu de chasteté. 'Mon dieu". 

Il allait voir des prostituées, il ne s'en est pas caché.

Le 27/07/2024 à 17:01, metal guru a dit :

 

Il y a  18 personnes qui se sont manifestées jusqu'à présent, il n'y a guère que des gens qui ne l'ont jamais côtoyé ou des fans absolus pour penser qu'il n'a rien fait. Quant aux délais de prescription il n'y en a que pour une affaire portée devant un tribunal qu'elle est effective, par pour la mémoire d'individus qui ont subi des agressions !

 

Au départ c'est un communiqué commun de la fondation et de l’association créées par l'abbé qui lancent l'affaire, Elles expliquent qu'elles croient les victimes et les autorités épiscopales les suivent en employant le même langage. Les mêmes autorités épiscopales qui avaient envoyé l'abbé deux fois dans des retraites pour déviants sexuels à la fin des années 50, et les mêmes fondations et asso Emmaüs dont les dirigeants et le personnel savaient depuis 70 ans qu'il valait mieux qu'une femme ne se retrouve pas seule avec l'abbé !

Il ne s'agit plus de justice puisque cet homme est mort et qu'il ne sera jamais condamné, mais de logique et de bon sens, ceux qui risquent le plus gros dans cette affaire ce sont ceux qui ont lancé le communiqué et l'église de France qui était au courant et qui n'a jamais communiqué auprès du grand public ! Mais quand on ne veut pas que quelque chose soit vrai, on ferme les yeux, on se bouche les oreilles et on se répète que c'est faux !

Déjà dit !

C est un type qui a créé Emmaus et qui avait les mains baladeuses, ce qui était non pas acceptable à cette époque, mais courant, dans le monde du travail, dans les transports en commun et aussi dans les Ehpad (dont une logeait l'abbé Pierre).

Le reste basta

il y a 5 minutes, Evaelle a dit :

C'est déjà évoqué. L'abbé Pierre lui-même avait dit avoir rompu son voeu de chasteté. 'Mon dieu"

Déjà dit !

C est un type qui a créé Emmaus et qui avait les mains baladeuses, ce qui était non pas acceptable à cette époque, mais courant, dans le monde du travail, dans les transports en commun et aussi dans les Ehpad (dont une logeait l'abbé Pierre).

Le reste basta

Il aurait été un serial killer ayant enterré ses victimes dans son jardin, tu aurais sans doute affirmé, que c’était un écolo avant l’heure et qu’il faisait tout simplement du compostage !

Il est effrayant ce déni qui excuse tout et qui ressemble quand même vachement à de l’intégrisme...

il y a 6 minutes, Evaelle a dit :

C'est déjà évoqué. L'abbé Pierre lui-même avait dit avoir rompu son voeu de chasteté. 'Mon dieu"

Déjà dit !

C est un type qui a créé Emmaus et qui avait les mains baladeuses, ce qui était non pas acceptable à cette époque, mais courant, dans le monde du travail, dans les transports en commun et aussi dans les Ehpad (dont une logeait l'abbé Pierre).

Le reste basta

Le reste ce sont ces femmes,  donc non pas basta.

Le reste c'est que 2005 c'est pas un autre siècle, c'est hier, ce qui veut dire que ce problème d'agression sexuelle envers les femmes est toujours d'actualité dans toute notre société. Alors non pas Basta. C'est trop facile. Nous sommes tous concernés.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il aurait été un serial killer ayant enterré ses victimes dans son jardin, tu aurais sans doute affirmé, que c’était un écolo avant l’heure et qu’il faisait tout simplement du compostage !

Il est effrayant ce déni qui excuse tout et qui ressemble quand même vachement à de l’intégrisme...

Pitoyable !

il y a 29 minutes, Evaelle a dit :

Pitoyable !

C’est ce que je pense aussi...