La prochaine pandémie arrive pour cet hiver

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

Ahhhh que les gens aiment se faire peur. Que les hypocondriaques souhaitent revivre des confinements interminables pour pouvoir être rassurés de leurs peurs de mourir. Magnifique monde de cons.

Foutez vous un masque sur le groin, enfermez vous chez vous, laissez les gens normaux vivre.

Dont un à Lyon pas bien loin de chez moi  

Il s'agit du laboratoire P4 de l'institut Mérieux/INSERM.

Ces laboratoires sont indispensables pour étudier des microorganismes très pathogènes dans des conditions de sûreté et de sécurité maximale. Le principe est les locaux gigognes avec des cascades de niveaux de dépression (à 'instar de ce qui se fait pour éviter la contamination de radionucléides dans des sites nucléaires) en cascades de filtres à très haute efficacité THE type 3 minimum  qui ont une efficacité supérieure garantie  à 99,9999 %.

il y a 42 minutes, Pierrot89 a dit :

Il s'agit du laboratoire P4 de l'institut Mérieux/INSERM.

Je sais. On nous tiens au courant tout de même. 

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

l dit " virus " puis "chimiste ". Mon pote ingénieur chimiste (produits nettoyants, vous en avez sur votre évier) serait bien emmerdé avec des virus, mais le pote microbiologiste (service qualité agro-alimentaire, barres de céréales, etc.), ça va franchement mieux. Un microbiologiste (bac+2) mal intentionné pourrait faire du mal.

bonjour,

désolé mais vous m'avez faire dire ( en me citant ) ... l'inverse de ce que je dis !

je n'ai jamais dit qu'il y avait : Tout les gens ordinaires manipulent des virus. Pleins de gens sont chimiste.

ce que j'essaie de démontrer au créateur de ce sujet c'est , que c'est justement très compliqué quand on veut le faire intentionnellement ( alors que selon ses conceptions très complotistes , c'est d’une simplicité "enfantine" ) .

des bactéries , à la limite et encore faut-il avoir les milieux de cultures adéquats , milieux qui varient selon les exigences de telle ou telle bactérie ( au sang, chocolat, avec ou sans polyvitex, cled, mileux liquide, semi-liquide , en, gélose, en faible gélose   ( ou les préparer comme à l'ancienne ) ... etc , pour les virus, cela se complexifie dans la mesure où il faut des cultures cellulaires ... vivantes et il faut les garder vivantes ( et non de la gélose dans une boite de Pétri , un substrat inerte ! ) .

mais il semble ne rien vouloir entendre, surtout de la part de ceux qui ont une "petite" expérience en la matière ( j'attends toujours d'ailleurs qu'il me réponde sur ses qualifications ) .

bonne journée.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

désolé mais vous m'avez faire dire ( en me citant ) ... l'inverse de ce que je dis !

Malentendu. J'ai remercié ta contribution. Ensuite, je critique un autre membre que toi,   

Et bien sûr d'accord avec toi. Plus facile de manipuler des bactéries que des virus. Un mot sur le P-4 de Lyon, il est construit sur pilotis antisismiques, etc. Même si Lyon est rasé par un tremblement de terre, ce labo restera étanche.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Malentendu. J'ai remercié ta contribution. Ensuite, je critique un autre membre que toi,   

Et bien sûr d'accord avec toi. Plus facile de manipuler des bactéries que des virus. Un mot sur le P-4 de Lyon, il est construit sur pilotis antisismiques, etc. Même si Lyon est rasé par un tremblement de terre, ce labo restera étanche.

Oui mais aussi une prévention sur le risque d'incendie et surtout de dispersion par contamination par la création de cellules étanches en cascades avec des niveaux de filtration quasi absolu, et les cascades de dépression etc.

Il y a 15 heures, Mowgli a dit :

Arrête de me faire peur. Déjà si les papayes, les cailles et les chèvres peuvent être positif au coronavirus, faudrait peut être se dire que quelqu'un propage ça. https://www.journaldemontreal.com/2020/05/08/le-president-de-la-tanzanie-fait-tester-une-papaye-elle-est-declaree-positive-a-la-covid-19

le président de la Tanzanie a cherché à ridiculiser les tests en démontrant qu'ils détectaient tout et n'importe quoi ; à l'époque , certains pays avaient même indiqué avoir reçu des lots de tests contaminés 

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

mais il semble ne rien vouloir entendre, surtout de la part de ceux qui ont une "petite" expérience en la matière ( j'attends toujours d'ailleurs qu'il me réponde sur ses qualifications ) .

les arguments d'autorité ne suffisent pas , on peut très bien ne pas être qualifié sur un sujet et s'y intéresser suffisamment pour acquérir des connaissances sans se prétendre expert , comme on peut avoir des diplômes et une très longue expérience dans un domaine et être à côté de la plaque parce qu'on ne mainitient pas ses connaissances à jour ou qu'on a des idées arrêtées , voire des conflits d'intérêts

or la science avance indépendamment de ces facteurs, elle ne peut pas être figée à un instant T ou sur un bout de papier

Pour citer mon exemple (en toute modestie), j'ai parcouru en long en large et en travers toutes les sources possibles pour m'informer sur le covid , son mécanisme d'action, les symptômes qu'il engendre, les traitements qui ont été expérimentés , les vaccins ..... pendant plus de 3 ans , et je n'ai pas retrouvé le dixième de ce que j'ai lu dans la com qui a été faite par les experts désignés en tant que tels durant cette période ; et je ne parle pas des nombreux mensonges qui ont été diffusés ; je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une question de compétences dans l'histoire , loin de là ...

sur la question de manipulation de virus par des quidams, je ne sais pas, mais pour des laborantins qui ont une petite expérience et des intentions malveillantes , pourquoi pas ..... on ne parle pas forcément de manipulations sophistiquées qui demandent un haut niveau , le simple fait de libérer des virus dangereux peut suffire , la sécurité dans ce domaine est loin d'être cadrée partout dans le monde

et côté bactéries, un simple défaut d'hygiène dans le secteur agro-alimentaire suffit à en répandre dans la population ; ce ne sont pas les scandales qui manquent à ce sujet ... alors si on cherche à le faire délibérément ...

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

le président de la Tanzanie a cherché à ridiculiser les tests en démontrant qu'ils détectaient tout et n'importe quoi ; à l'époque , certains pays avaient même indiqué avoir reçu des lots de tests contaminés 

Le président de la Tanzanie est un ignorant qui ne sait pas que le virus SRAS-COV2 se propage par voie aérienne et non par voie buccale.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

es arguments d'autorité ne suffisent pas , on peut très bien ne pas être qualifié sur un sujet et s'y intéresser suffisamment pour acquérir des connaissances sans se prétendre expert , comme on peut avoir des diplômes et une très longue expérience dans un domaine et être à côté de la plaque parce qu'on ne mainitient pas ses connaissances à jour ou qu'on a des idées arrêtées , voire des conflits d'intérêts

or la science avance indépendamment de ces facteurs, elle ne peut pas être figée à un instant T ou sur un bout de papier

Pour citer mon exemple (en toute modestie), j'ai parcouru en long en large et en travers toutes les sources possibles pour m'informer sur le covid , son mécanisme d'action, les symptômes qu'il engendre, les traitements qui ont été expérimentés , les vaccins ..... pendant plus de 3 ans , et je n'ai pas retrouvé le dixième de ce que j'ai lu dans la com qui a été faite par les experts désignés en tant que tels durant cette période ; et je ne parle pas des nombreux mensonges qui ont été diffusés ; je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une question de compétences dans l'histoire , loin de là ...

sur la question de manipulation de virus par des quidams, je ne sais pas, mais pour des laborantins qui ont une petite expérience et des intentions malveillantes , pourquoi pas ..... on ne parle pas forcément de manipulations sophistiquées qui demandent un haut niveau , le simple fait de libérer des virus dangereux peut suffire , la sécurité dans ce domaine est loin d'être cadrée partout dans le monde

et côté bactéries, un simple défaut d'hygiène dans le secteur agro-alimentaire suffit à en répandre dans la population ; ce ne sont pas les scandales qui manquent à ce sujet ... alors si on cherche à le faire délibérément ..

bonjour,

la "bonne volonté" ne suffit pas dans ce genre de domaine et les connaissances empiriques non plus !

il faut le matériel, les moyens, les idées , les relations, les connaissances  pour tout rassembler .

concernant la Covid, pas mal d'âneries "virologiques" ont été proférées et comme dans le football et ses sélectionneurs , la France s'est réveillée avec 50 millions de virologues du jours au lendemain ( professées par des personnes qui ne connaissaient goutte en la matière la semaine précédente ) .

quant aux mensonges ... ce n’étaient bien souvent que des omissions volontaires ( le grand public peut-il tout entendre , comprendre ? ) ou des indélicatesses de communication ( les bons communicants peuvent parfaitement se tromper ) .

et si je reprends votre exemple des laborantins qui ont une petite expérience ... s'il savent comment faire dans certains domaines, la recherche intentionnelles est plus que vraisemblablement bien au dessus de leurs compétences .

la biochimie réclame bien plus que de la pratique empirique et hasardeuse !

et l'agroalimentaire n’est pas la virologie ... il ne s'agit bien souvent que de chimie et là encore , ce n'est pas aussi simple que vous semblez le penser ( la simple production d'une molécule demande des connaissances en la matière car ce que le vivant fait, nous sommes bien incapable de le "recopier" ) !

prenez l'exemple du Lévotyrox , un traitement contre insuffisance thyroïdienne , il "suffit" de fabriquer l'hormone ( la Thyroxine )  mais là un pb se pose , seule la forme lévogyre est active chez l'homme et la synthèse de cette hormone produit autant de formes lévogyres que dextrogyres et les séparer n'est pas à la portée du premier venu ( c'est une plus grande proportion de cette forme inadéquate qui avait été mise en avant lors de la modification du médicament ayant entrainé tant de soucis à ceux qui en prenaient ) ... même une multi nationale, pourtant au fait des problématiques et ayant une flopée de chercheurs n'a pas vu le problème venir ( bon il y a sans doute eu quelques autres phénomènes sociaux aussi ) !

voilà, je réitère que ce n'est pas aussi "simple" que vous semblez le penser et la "multitude" de communications ne veut pas pour autant dire qu'elles sont sincères et exactes ( je sais que cela peut aller dans les 2 sens ) .

reste que la prochaine pandémie vraisemblable sera : la grippe ... quant à celle que l'on ne connait pas encore , hé bien, nous ne la connaissons effectivement pas encore ! sera-t-elle virale , bactérienne , due à un champignon ? personne ne le sait ( presque toutes les époques ont eu leur "alien" et l'Homme a fini par s'y habituer et ceux qui y ont survécu, nous ont légué cette "mémoire" immunitaire !) .

la Covid nous a bien démontrée que face à un "nouveau venu" ( créé intentionnellement ou par effet de sélection naturelle ) nous sommes bien désarmés ( surtout face aux virus ) .

bonne journée.

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Le président de la Tanzanie est un ignorant qui ne sait pas que le virus SRAS-COV2 se propage par voie aérienne et non par voie buccale.

Détrompez vous, le Président savait que ces tests pouvaient détecter tout et n'importe quoi ; il a donc utilisé n'importe quoi pour le prouver. il ne faut pas prendre cette expérience au sérieux

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

.... reste que la prochaine pandémie vraisemblable sera : la grippe.

Tout à fait. L'exemple de la grippe est excellent. C'est une famille de virus type H-N, mais donc, tous les ans, on ne sait pas quelle sera la variante exacte : H1 - N1, H3 - N8, etc., etc. Tous les ans, il faut attendre que la variante de l'année s'exprime, et les labos s'empressent d'adapter le vaccin. Tous les hivers, la grippe tuent plusieurs milliers de français.

C'est un vieil homme des bois qui vous le dit, pas parano, qui s'y connait en épizooties, qui a chopé une foule dingue de saletés : en arrivant chez vous, premièrement, lavez-vous les mains, à l'extérieur, ne portez jamais vos mains à la bouche.

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

la "bonne volonté" ne suffit pas dans ce genre de domaine et les connaissances empiriques non plus !

il faut le matériel, les moyens, les idées , les relations, les connaissances  pour tout rassembler .

concernant la Covid, pas mal d'âneries "virologiques" ont été proférées et comme dans le football et ses sélectionneurs , la France s'est réveillée avec 50 millions de virologues du jours au lendemain ( professées par des personnes qui ne connaissaient goutte en la matière la semaine précédente ) .

quant aux mensonges ... ce n’étaient bien souvent que des omissions volontaires ( le grand public peut-il tout entendre , comprendre ? ) ou des indélicatesses de communication ( les bons communicants peuvent parfaitement se tromper ) .

Bonjour,

A partir du moment où l'on parle de vie ou de mort , d'un virus que personne ne maitrisait, de technologies à visée vaccinale jamais testées à grande échelle, avec de surcroit des avis contradictoires entre spécialistes, j'estime au contraire que chacun est plus que légitime à s'informer par tous les moyens disponibles ; il existe suffisamment de sources sérieuses vulgarisées pour le faire.

Perso, c'est par les réseaux sociaux que j'ai le plus appris , non pas via des comptes de quidams et des rumeurs dites complotistes comme on aime à le caricaturer,  mais par des microbiologistes, virologues, vaccinologues, et autres experts qui partageaient leur savoir et leur interprétation des études sur le sujet.

Et c'est là que j'ai pu me rendre compte qu'il n'y avait pas consensus , loin de là ; alors naturellement, je ne suis pas assez compétente pour trancher entre un expert et un autre sur le plan scientifique, mais je pense que c'est important d'entendre tous les sons de cloche , comme on le ferait à la veille d'une opération risquée avec plusieurs avis médicaux discordants. Ce n'est pas un hasard si la décision finale revient au patient. On peut regretter que la communication médiatique n'ait quasiment donné la parole qu'à des experts ayant la même optique.

Par ailleurs, je pense qu'il n'y a pas besoin d'être expert pour savoir qu'il n'existait à l'époque aucune étude prouvant l'efficacité des masques , surtout en population générale, du confinement ...  pas besoin d'être expert pour savoir que la vitamine D, C, et le zinc contribuent à renforcer l'immunité ... et c'est malheureux que l'on n'ait pas incité les gens à se prémunir le plus possible

Certains experts de plateaux TV ont osé dire que la vitamine D ne servait à rien ... comment faire confiance , quand on sait son importance, et que des chercheurs du monde entier étudient depuis des années l'association entre carences en vitamine D  et cancer , particulièrement en période hivernale ?

Bref, les mensonges et incohérences ont été nombreux , et tellement énormes qu'on peut difficilement croire à des erreurs ; donc non, on ne pas se reposer exclusivement sur les compétences des sachants, les dés sont pipés dès lors qu'il y a conflits d'intérêts

Dans votre exemple du Levothyrox, vous citez des erreurs commises par des spécialistes , preuve de quoi personne n'est à l'abri.

Quant à la manipulation de virus , je ne sais pas , mais cela ne m'étonnerait pas que ce soit plus simple qu'on le croit ; il faut déjà s'inquiéter du fait que les travaux de gains de fonction soient de plus en plus courants dans les labos sans véritable justification, et que la sécurité ne soit pas stricte partout

et oui, il semble que la prochaine pandémie soit la grippe , aviaire précisément , on commence déjà à tisser le narratif via quelques cas humains aux US ... et il semble bien que les vaccins ARN soient déjà en route ... ce serait fâcheux que ça compromette les élections US ...

Bonne soirée.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

et oui, il semble que la prochaine pandémie soit la grippe, aviaire précisément, on commence déjà à tisser le narratif via quelques cas humains aux US ... et il semble bien que les vaccins ARN soient déjà en route ... ce serait fâcheux que ça compromette les élections US ...

" Bon ", je trouve le propos un peu " étrange ". Mais il est tout à fait vrai qu'il y a depuis deux ans une grippe aviaire qui fait des dégâts monstres dans la nature, et les élevages. Et, oui, dernièrement, un cas de passage à l'homme (au moins) a été documenté aux U.S.A.

Le 17/07/2024 à 07:35, Pierrot89 a dit :

Il s'agit du laboratoire P4 de l'institut Mérieux/INSERM.

Ces laboratoires sont indispensables pour étudier des microorganismes très pathogènes dans des conditions de sûreté et de sécurité maximale. Le principe est les locaux gigognes avec des cascades de niveaux de dépression (à 'instar de ce qui se fait pour éviter la contamination de radionucléides dans des sites nucléaires) en cascades de filtres à très haute efficacité THE type 3 minimum  qui ont une efficacité supérieure garantie  à 99,9999 %.

 

Pas du tout. Ils ne sont pas du tout indispensable. Pourquoi tu racontes des bêtises, t'essayes de convaincre que c'est pas possible de fabriquer dans un labo clandestin des virus, et en disant , avec autorité, que des labo's p4 sont indispensable. Mais c'est dla couille à 100 pour 100. Ou alors indispensable d'un point de vue légal ?

Il y a 17 heures, Neopilina a dit :

Tous les ans, il faut attendre que la variante de l'année s'exprime, et les labos s'empressent d'adapter le vaccin. Tous les hivers, la grippe tuent plusieurs milliers de français.

bonjour,

petite inexactitude, le vaccin est préparé d'une année sur l'autre en tenant compte de ce qui se passe dans l'hémisphère sud .

c'est un "paris" et en faisant un cocktail ( tétravalent maintenant et probablement associé à celui anti Covid pour 2024/2025 ) de souches probables , cela marche la plupart du temps ... sauf quand il y a une rupture dans la chaine de des variations du virus ( cela arrive de temps à autres ) . Ce qui explique que certaines années, il n'est pas "parfaitement" adapté à la souche principale en cours .

la fabrication ( sur des œufs ) prend un certain temps et c'est dès le début de l'été que le vaccin est mis en production ( une des usines normande produit pas moins de 250 millions de doses ... 250 millions ! cela prend un "certain temps " ! ) .

et pour la mortalité, c'est vrai , la grippe TUE et pas qu'un peu ( jusqu'à 15 000 personne pour les années les plus "dures" ) , mais ça passe sous silence chaque année , alors que des simples règles comme le port du masque et le lavage des mains serait efficaces ( à minima ) pour réduire cette mortalité ....

bonne journée.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

" Bon ", je trouve le propos un peu " étrange ". Mais il est tout à fait vrai qu'il y a depuis deux ans une grippe aviaire qui fait des dégâts monstres dans la nature, et les élevages. Et, oui, dernièrement, un cas de passage à l'homme (au moins) a été documenté aux U.S.A.

C'était surtout que les volailles n'étaient pas vaccinées. C'est fait et les résultats sont encourageants. 

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

et oui, il semble que la prochaine pandémie soit la grippe , aviaire précisément , on commence déjà à tisser le narratif via quelques cas humains aux US ... et il semble bien que les vaccins ARN soient déjà en route ... ce serait fâcheux que ça compromette les élections US ...

bonjour,

c'est bien plus que probable ( "semble") , ce sera le cas ... la grippe saisonnière frappera encore et encore .

pour le reste, je vous laisse à vos idées de nature complotistes , la grippe n'a que faire des "'élections US", elle suit son bonhomme de chemin qui est la "perpétuation de l'espèce" du fait de la grande proximité entre l'Homme et l'Animal au fin fond de la Chine ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe ).

pour ce qui est des vaccins à ARN, ou vous n'avez pas compris que cela permet un raccourcis dans la réponse immunitaire ( en sautant l'une des étapes ) ou vous n'y connaissez rien ( complotiste un jour, complotiste toujours ) .

on ne va pas refaire un cours de biochimie ( virale )  ) ici sur le comment de la réponse immunitaire ( ses différentes activations , le rôle de l'ARN messager ...etc ) .

reste à se préparer à cette nouvelle épidémie et le moyen le plus simple est la vaccination tout en n'oubliant pas les moyens classiques de protection ( masque, lavage des mains, aération des pièces, contacts limités ....etc ) .

ou alors un autre virus viendra comme un chien dans un jeu de quille , mais pas essence, ce n'est pas prévisible ( cela viendra , c'est certain , oui, mais ou et quand ? ) .

bonne journée et en attendant, des grippes , il y en a même au cœur de l'été !

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

petite inexactitude, le vaccin est préparé d'une année sur l'autre en tenant compte de ce qui se passe dans l'hémisphère sud .

Exact ! J'ai omis de préciser (j'avais oublié) qu'on attend d'abord les variations saisonnières dans l'hémisphère Sud.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

C'était surtout que les volailles n'étaient pas vaccinées. C'est fait et les résultats sont encourageants. 

Tout le monde ne peut pas vacciner. En fait c'est marginal. J'ai une grande volière extérieure, je ne vaccine pas. Je croise les doigts. Et ça fait deux ans que je ne peux pas acheter certains oiseaux.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

pour le reste, je vous laisse à vos idées de nature complotistes , la grippe n'a que faire des "'élections US", elle suit son bonhomme de chemin qui est la "perpétuation de l'espèce" du fait de la grande proximité entre l'Homme et l'Animal au fin fond de la Chine ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe ).

Bah si le complotisme consiste à s'interroger sur de curieuses coincidences ou chercher "à qui profite le crime" , je suis plutôt fière de l'être ; je pense que c'est largement préférable à se laisser embourber par des com anxiogènes visant à fabriquer le consentement des populations. Cela a été tellement flagrant en 2020/2021 qu'on en connait toutes les ficelles aujourd'hui.

Oui la nature suit son bonhomme de chemin , mais on n'a jamais autant focalisé sur les virus et leur évolution que ces dernières années alors qu'on baigne quotidiennement dans des virus depuis toujours , on n'a jamais vu autant de gourous capables de prédire de nouvelles pandémies longtemps à l'avance ou leur degré de gravité ... curieux que personne ne se demande comment certains personnages ont pu annoncer dès le début de la pandémie en 2020 que cela allait durer longtemps , ou pour d'autres , prédire que la prochaine pandémie serait plus méchante que la première ...

Qu'est ce qui leur permet autant d'assurance dans leurs propos , alors que les virus viennent et repartent sans que personne ne puisse l'expliquer ? est ce que seulement vous vous posez la question ? 

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

pour ce qui est des vaccins à ARN, ou vous n'avez pas compris que cela permet un raccourcis dans la réponse immunitaire ( en sautant l'une des étapes ) ou vous n'y connaissez rien ( complotiste un jour, complotiste toujours ) .

je crois qu'il vaut mieux ne pas se lancer dans des polémiques inutiles , je suis très documentée sur le sujet et mon opinion est faite ; mais je suis consciente que c'est un sujet sensible , que les convictions sont bien davantage fondées sur des croyances que sur du rationnel , alors je vais m'abstenir de lancer un dialogue de sourds ; mais si vous pouviez arrêter de prendre les gens pour des imbéciles parce qu'ils n'ont pas votre expérience, et d'utiliser le joker du complotisme à tout bout de champ alors qu'on parle de science et de factuel , ce serait déjà pas mal

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

reste à se préparer à cette nouvelle épidémie et le moyen le plus simple est la vaccination tout en n'oubliant pas les moyens classiques de protection ( masque, lavage des mains, aération des pièces, contacts limités ....etc ) .

vous ne parlez pas de la supplémentaiton en vitamines C, D , et zinc qui contribue à renforcer le système immunitaire , mais vous mettez en avant des méthodes qui n'ont pas fait leurs preuves de façon flagrante ...  pourtant, rien ne dépassera jamais l'immunité naturelle

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

ce serait fâcheux que ça compromette les élections US ...

Après ce genre de trucs, tu te plains que tes interlocuteurs brandissent " le joker " du complotisme. Désolé, mais tu fournis la trique pour te faire battre. Sinon, les efforts que tu as fait sont évidents.