La fin de la Vème République

il y a une heure, zenalpha a dit :

Les élections donnent le RN largement en tête en nombre de voix

Tu ressasses les mêmes arguments en boucle, en t'y raccrochant mordicus, alors que l'on t'a déjà expliqué en quoi ils n'étaient pas pertinents.

Le RN est en tête en nombre de voies ? Très bien, et bien il repassera le jour où les élections législatives se feront à la proportionnelle !

Je suis pour. C'est plutôt toi, le fervent défenseur de la 5ème qui devrait y être opposé. 

 

Mais bref, c'est ainsi, les législatives sont à scrutin majoritaire à deux tours, ce n'est pas le choix du NFP, c'est ainsi, et c'était connu avant les élections.

Et ce qui compte ce n'est donc pas le nombre de voix, mais d'avoir suffisamment d'élus sur l'ensemble du pays , et surtout, après avoir passé le premier tour, recevoir suffisamment d'adhésion pour passer le second. 

 

Le RN est clairement la force qui a été le plus fréquemment rejetée par les Français, et à juste titre, car c'est un parti xénophobe qui remet en cause les valeurs même de notre République. 

Tu ne l'accepte pas, tu n'acceptes pas le principe de ces élections, le vote des Français et le résultat à la sortie. 

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ils ont été honteusement exclu des postes sur lesquels se sont jetés les rapaces contre toute la tradition de la chambre

Ils se sont eux mêmes exclus : en votant pour leurs opposants à l'élection des vices-présidents, le RN n'a pas eu le ou les vices présidents que leur nombre de sièges leur auraient mécaniquement donné. Bref, soit ils sont des quiches en stratégie, soit ils l'ont fait à dessein pour ne pas avoir de vice-présidents : je te laisse décider s'ils sont abrutis ou sournois.

 

Quand aux secrétaires, en ne participant pas au vote en se barrant à minuit de l'Assemblée au lieu de rester jusqu'à 4h comme leurs camarades, effectivement, il leur était difficile d'avoir des élus.

Je te laisse aussi conclure le pourquoi de ce refus d'avoir des élus au bureau.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Après avoir non pas profité du mode de scrutin majoritaire à deux tours mais par la manœuvre politicienne de LFI qui a remis le groupe Ensemble dans une position de reprendre la présidence de l'assemblée en ayant reporté les voix de leurs candidats sur eux 

Non, Ensemble a repris la présidence de l'Assemblée pour trois raisons :

- parce qu'ils ont magouillé des postes en échange des voix des LR

- parce que le gouvernement a opportunément démissionné la vieille du scrutin, dans un mélange des genres absolument pas dans l'esprit de la 5ème (mais vu ton peu de compréhension de celle-ci ou de la séparation des pouvoirs, à savoir l'aspect choquant de voir le premier ministre faire l'aller retour depuis Matignon pour peser dans le choix de la direction de l'Assemblée, je ne vais pas insister) 

- parce que 2 députés RN ont voté pour elle.

 

J'aimerais bien savoir à quel moment dans ton esprit troublé tu arrives à accuser LFI ou le NFP de la réélection de YBP, alors qu'ils sont les seuls à ne clairement pas y avoir contribué.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Vous êtes les rois de la magouille

Accusation totalement outrancière et gratuite. Lol, tu critiques Mélenchon, mais tes méthodes sont assez proches.

Ensuite, si tu pouvais arrêtez de dire "vous" lorsque tu me parles, ce serait cool, car c'est toujours extrêmement désobligeant de se voir traité de tous les noms pour des actes dans lesquels on ne pèse rien et dont on n'est nullement  responsable. Je ne suis pas le représentant du NFP, ni même militant ou porte parole, donc si tu pouvais juste te contenter de t'adresser à moi indépendamment de telle ou telle formation, ce serait appréciable. 

Parce que là, ça fait surtout supporter allumé d'équipe de foot qui parlent entre eux comme s'ils étaient sur le terrain.

Désolé, mais ça n'a jamais été mon truc d'essentialiser mon interlocuteur.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

A titre personnel j'aurai nommé Mélenchon qu'il soit giclé par la première motion de censure comme le putschiste qu'il est donc comme un gros couillon

Ça y est, tu as craché ta haine et ta valda ? Ça va mieux ?

Bref, reviens un peu sur du concret : il n'a clairement jamais été question de nommer Mélenchon, à part dans l'esprit de celui-ci et de sa cour. Mais le NFP avait dès le départ répété en boucle que non. 

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Parce qu'avoir une minorité ne permet pas de gouverner 

Je vais re-re-re-re-répétez, parce que là non plus tu n'es pas dans le réel.

Je te l'ai dit mille fois en 2 semaines, je t'ai même filé le lien du simulateur du figaro pour que expérimentes par toi même.

Mais allez, je te le répète une dernière fois, accroche toi :

Il n'y a aucun monde où, avec cette assemblée, quiconque ait la moindre majorité absolue.

Tu peux faire toutes les combinaisons que tu veux : cela revient toujours à mettre d'accord un Darmanin avec une Sandrine Rousseau, ou une Danièle Obono et une Marine Lepen.

Bref : CA N'EXISTE PAS.

Ou alors si : la Macronie qui s'associe avec le RN.

Voilà.

 

Tant que tu n'as pas assimilé ce premier constat, on ne pourra pas avancer.

 

Et donc, une fois que tu l'auras assimilé, tu comprendras que ta remarque ne nous emmène nulle part : il n'y aura pas de majorité de coalition dans cette assemblée.

Point.

 

Bref, on a soit des parlementaires qui sont responsables et acceptent cet état fait, acceptent que de toute façon il va falloir laisser gouverner une minorité (c'est pas comme si ça avait été le cas les deux dernières années... Alors oui, à la différence prêt que les LR étaient en fait d'accord et permettaient à la Macronie de se maintenir : mais c'est un pouvoir qu'ils n'ont plus). Et que donc les débats à l'assemblée vont avoir une réelle importance, car quelle que soit la minorité au pouvoir, les lois ne seront votées qu'avec un certain consensus.

 

Soit les parlementaires décident de foutre le dawa et de bloquer le pays : alors là, oui ce sera une motion de censure toutes les semaines et le bordel le plus total.

C'est donc leur entière responsabilité.

 

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je répète : LFI n'a rien compris de la cinquième République, rien

Je le répète : toi tu n'as rien compris de la situation, rien.

Et ton focus sur LFI qui représente moins de la moitié du NFP est aussi saoulant.

Car tu t'en tiens à une caricature de réalité plutôt qu'aux éléments concrets.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ce qui est hallucinant c'est de réclamer le gouvernement sans être à l'abri d'une motion de censure

Ce qui est hallucinant, c'est que tu nous sortes ça alors que ça a été le cas pour Borne pendant 2 ans !

Et que ça va être le cas de n'importe quel gouvernement.

Ce que tu n'as toujours pas l'air d'avoir compris !

Après, une coalition des droites reste plausible : après tout Macron a bien repris les discours et le programme raciste du RN pour la loi immigration.

Un joli programme avec la remise en cause du droit du sol, la préférence nationale, la suppression du Conseil Constitutionnel, des Syndicats, de l'indépendance des médias, etc ... Ça devrait te plaire.

Ça, ça reste jouable pour les fachos de tout bord peut être.

Mais ne vient pas nous parler de la République ou de De Gaulle derrière.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'avais prévenu que le seul accord possible serait de défaire les retraites ?

Et il y en a pourtant d'autres : ne serait-ce que ce que les oppositions avaient voté de concert en 2023, et que la Macronie avait balayé d'un revers de 49.3. Taxation des profits, développement du fret ou davantage d'envergure dans le plan de rénovations thermiques, entre autres. On doit pouvoir aussi se mette d'accord sur la lutte contre la Fraude Fiscale. Une réforme des institutions serait pas mal aussi à discuter, vu le bordel dans lequel nous nous retrouvons désormais à chaque élection, puisque le bipartisme n'existe plus.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Mais jamais un budget ne passera et cette décision concernant les retraites est budgetairement irresponsable 

Donc, je me répète : ce qui est vrai pour le NFP l'est tout autant pour d'autres. La Macronie suivie par personne ne fera pas davantage voter de budget.

Ou alors à coup de 49.3, comme ils l'ont toujours fait. C'est ta solution ?

Ensuite, mais là aussi je me répète, il s'agit dans un premier temps d'abroger la réforme Macron pour revenir à 62 ans, ce qui pour l'instant ne représente pas un coût inconsidéré. Et là aussi, lors des débats sur les retraites à l'assemblée, des pistes avaient pu être avancées.  

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Le président nommé le premier ministre

Et le peuple vote et élit les députés, pour déterminer un gouvernement.

Le président n'est pas là pour imposer ses vues ou ses désirs face au peuple.

Est-ce que tu comprends seulement cela ? (Je demande, parce qu'il me semble qu'il faut reprendre les bases, là).

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et le président ne nommé pas le premier des abrutis

Peut être parce que ce dernier est déjà en poste dans un palais ...

Plus sérieusement, le président n'est pas là pour nommer qui lui plaît ou pour décider de la politique à mener. Il doit nommer un premier ministre en accord avec l'expression des urnes.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Attendons la décision du président avec un peu de dignité 

Lol. J'attends tout sauf de la dignité de la part de ce type : il en est totalement dépourvu.

Il est sans aucun doute le pire président de la 5ème, mais il est également sans doute le plus dangereux : je le vois bien conserver le pouvoir de manière autoritaire, ce qu'il continue à faire.

Il avait tenté la piste d'un 3eme mandat, je le vois bien insister en cela. Il a une âme d'autocrate, il a l'impression que le pouvoir lui appartient.

Ou il va essayer de nous faire une Poutine. 

Ce type là est dangereux.

Déjà la situation qu'il nous fait vivre là est ubuesque.

La dissolution totalement orientée, comme un coup tactique où il a parié le pays. Et là, le fait pour un président de refuser la démocratie et le résultat des urnes.

Surtout comme l'évoquait Clément Viktorovich, l'avènement de l'ère de la post-vérité : on a un pouvoir qui se construit depuis plusieurs années sur de l'intox des fake-news, et de la comm' et qui ment ou raconte des contre-vérités sans vergogne.

Et le plus affolant : l'inanité autour, le laisser faire. Cela fait réellement peur.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Essayez une fois

Et toi, essayes juste de respecter le résultat d'un vote démocratique, même si ce ne sont pas tes idées qui sont arrivées en tête.

Ça fait 30 ans que je l'expérimente, et avec moi nombre d'électeurs de gauche. Tu vas voir, on ne s'y habitue pas, mais c'est comme ça.

Modifié le 25 juillet 2024 par Pheldwyn

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ca continue à baver sur LFI de manière gratuite.
Sur quoi tu te bases sur le caractère putchiste et antirépublicain ? Tu inverses le sens des mots, c'est ton comportement et celui de  Macron qui est putchiste et antirépublicain.

De toute façon tu as largement prouvé que tu étais un menteur, et un imposteur. Il n'est pas possible de débattre avec qqun qui ment comme il respire.

Du LFI pur jus.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Tu ressasses les mêmes arguments en boucle, en t'y raccrochant mordicus, alors que l'on t'a déjà expliqué en quoi ils n'étaient pas pertinents.

Le RN est en tête en nombre de voies ? Très bien, et bien il repassera le jour où les élections législatives se feront à la proportionnelle !

Je suis pour. C'est plutôt toi, le fervent défenseur de la 5ème qui devrait y être opposé. 

Mais bref, c'est ainsi, les législatives sont à scrutin majoritaire à deux tours, ce n'est pas le choix du NFP, c'est ainsi, et c'était connu avant les élections.

Et ce qui compte ce n'est donc pas le nombre de voix, mais d'avoir suffisamment d'élus sur l'ensemble du pays , et surtout, après avoir passé le premier tour, recevoir suffisamment d'adhésion pour passer le second. 

Le scrutin majoritaire a deux tours est juste un choix de mode de scrutin.

Et ce choix a été fait par Michel Debré et le général de Gaulle lors de l'élaboration de la 5eme République en 1958 pour sortir de l'instabilité de la 4eme République qui était une République parlementaire avec la prédominance du législatif.

Avec une volonté de renforcer l'exécutif donc la gouvernance par un gouvernement responsable devant l'assemblée 

Ils n'en ont jamais fait un dogme mais un choix pragmatique dont la principale plus value est de dégager une majorité à l'assemblée fût elle relative mais sans menace  de la motion de censure qui renverserait le gouvernement 

Évidemment...l'appel à voter contre et non pas à voter pour court circuite l'effet escompté 

Et débouche sur aucune possibilité de rassembler ou de neutraliser 50% des députés qui ne voteront pas une motion de censure qui est la condition pour pouvoir gouverner

Ton discours....est nul.

Tu comptabilises sans rien comprendre, c'est déjà pas mal me diras tu parce que si on ne fait que compter, LFI et le NFP ne sont pas en situation de gouverner.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Le RN est clairement la force qui a été le plus fréquemment rejetée par les Français, et à juste titre, car c'est un parti xénophobe qui remet en cause les valeurs même de notre République. 

Tu ne l'accepte pas, tu n'acceptes pas le principe de ces élections, le vote des Français et le résultat à la sortie. 

Pragmatiquement, le RN a été le plus rejeté par une forte coalition contre lui mais il a surtout montré qu'il était à lui seul le premier parti de France.

Si on parle de valeurs Républicaines, je ne représente...que moi.

Mais les cris de victoire et le détournement du résultat des élections au lendemain du second tour m'a ouvert les yeux sur la dangerosité de LFI et sur son non respect des valeurs Républicaines à commencer par les institutions de la 5eme République 

Je trouve beaucoup plus dangereux LFI tant par son non respect des institutions que par son non respect des engagements budgétaire européens que dans sa fuite en avant économique 

Un cancer français, je le pense oui.

Le résultat des urnes à la sortie, c'est aucune force capable de résister à une motion de censure donc un travail de rassemblement à mener.

Si il y avait eu 40 partis, LFI revendiquait la gouvernance avec 20 sièges et la première position 

vous êtes des ânes...

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Ils se sont eux mêmes exclus : en votant pour leurs opposants à l'élection des vices-présidents, le RN n'a pas eu le ou les vices présidents que leur nombre de sièges leur auraient mécaniquement donné. Bref, soit ils sont des quiches en stratégie, soit ils l'ont fait à dessein pour ne pas avoir de vice-présidents : je te laisse décider s'ils sont abrutis ou sournois.

 

Quand aux secrétaires, en ne participant pas au vote en se barrant à minuit de l'Assemblée au lieu de rester jusqu'à 4h comme leurs camarades, effectivement, il leur était difficile d'avoir des élus.

Je te laisse aussi conclure le pourquoi de ce refus d'avoir des élus au bureau.

De ce point de vue, à partir du moment où le plus jeune député de l'assemblée se voit refuser une poignée de mains et après le rejet massif dont ils ont été victimes 

Leur gouvernance m'intéresse peu, ils seront aux affûts et le moins impliqué dans ce chaos innomable qui se profile, c'est parfaitement évident 

En revanche, ceux qui l'ont combattu et qui se sont regroupés pour ça devraient avoir ce minimum de dignité de s'entendre pour gouverner et non d'appliquer tout leur programme parce qu'ils ont une moins forte minorité que les autres

Je suis stupéfait du niveau lamentable de LFI mais ça...ça devient une lapalissade 

Mais stupéfait du niveau lamentable du "Front pseudo Républicain" qui pour le moment est la famille Dalton reunie

J'en profite pour dire un énorme bravo au président et une fois n'est pas coutume 

 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Et toi, essayes juste de respecter le résultat d'un vote démocratique, même si ce ne sont pas tes idées qui sont arrivées en tête.

Ça fait 30 ans que je l'expérimente, et avec moi nombre d'électeurs de gauche. Tu vas voir, on ne s'y habitue pas, mais c'est comme ça.

Vous êtes une bande de putschiste fort dangereux pour la République, fort dangereux.

Et dans tous les cas, puisque vous n'avez strictement rien compris aux institutions de la République,...., RIEN

Je suis bienheureux que le Général De Gaulle et Michel Debré vous envoient un vaste accusé de non réception de votre putsch du fait des prérogatives du Président 

Je connais ta sincérité et je comprends ton indignation

Parce que de tout temps, on vous a menti du point de vue de ce qu'est la 5eme République et même qu'au delà on vous ment de manière éhontée sur les fondements économiques de l'Europe et de la France 

A l'irresponsabilité et à l'irrespect se couple en plus l'incompétence 

N'en doute pas, ça finira par se voir.

Modifié le 25 juillet 2024 par zenalpha

Le 25/07/2024 à 15:14, zenalpha a dit :

Le scrutin majoritaire a deux tours est juste un choix de mode de scrutin.

Et ce choix a été fait par Michel Debré et le général de Gaulle lors de l'élaboration de la 5eme République en 1958 pour sortir de l'instabilité de la 4eme République qui était une République parlementaire avec la prédominance du législatif.

Avec une volonté de renforcer l'exécutif donc la gouvernance par un gouvernement responsable devant l'assemblée 

Ils n'en ont jamais fait un dogme mais un choix pragmatique dont la principale plus value est de dégager une majorité à l'assemblée fût elle relative mais sans menace  de la motion de censure qui renverserait le gouvernement 

Évidemment...l'appel à voter contre et non pas à voter pour court circuite l'effet escompté 

Et débouche sur aucune possibilité de rassembler ou de neutraliser 50% des députés qui ne voteront pas une motion de censure qui est la condition pour pouvoir gouverner

Ton discours....est nul.

Tu comptabilises sans rien comprendre, c'est déjà pas mal me diras tu parce que si on ne fait que compter, LFI et le NFP ne sont pas en situation de gouverner.

Pragmatiquement, le RN a été le plus rejeté par une forte coalition contre lui mais il a surtout montré qu'il était à lui seul le premier parti de France.

Si on parle de valeurs Républicaines, je ne représente...que moi.

Mais les cris de victoire et le détournement du résultat des élections au lendemain du second tour m'a ouvert les yeux sur la dangerosité de LFI et sur son non respect des valeurs Républicaines à commencer par les institutions de la 5eme République 

Je trouve beaucoup plus dangereux LFI tant par son non respect des institutions que par son non respect des engagements budgétaire européens que dans sa fuite en avant économique 

Un cancer français, je le pense oui.

Le résultat des urnes à la sortie, c'est aucune force capable de résister à une motion de censure donc un travail de rassemblement à mener.

Si il y avait eu 40 partis, LFI revendiquait la gouvernance avec 20 sièges et la première position 

vous êtes des ânes...

De ce point de vue, à partir du moment où le plus jeune député de l'assemblée se voit refuser une poignée de mains et après le rejet massif dont ils ont été victimes 

Leur gouvernance m'intéresse peu, ils seront aux affûts et le moins impliqué dans ce chaos innomable qui se profile, c'est parfaitement évident 

En revanche, ceux qui l'ont combattu et qui se sont regroupés pour ça devraient avoir ce minimum de dignité de s'entendre pour gouverner et non d'appliquer tout leur programme parce qu'ils ont une moins forte minorité que les autres

Je suis stupéfait du niveau lamentable de LFI mais ça...ça devient une lapalissade 

Mais stupéfait du niveau lamentable du "Front pseudo Républicain" qui pour le moment est la famille Dalton reunie

J'en profite pour dire un énorme bravo au président et une fois n'est pas coutume 

 

Vous êtes une bande de putschiste fort dangereux pour la République, fort dangereux.

Et dans tous les cas, puisque vous n'avez strictement rien compris aux institutions de la République,...., RIEN

Je suis bienheureux que le Général De Gaulle et Michel Debré vous envoient un vaste accusé de non réception de votre putsch du fait des prérogatives du Président 

Je connais ta sincérité et je comprends ton indignation

Parce que de tout temps, on vous a menti du point de vue de ce qu'est la 5eme République et même qu'au delà on vous ment de manière éhontée sur les fondements économiques de l'Europe et de la France 

A l'irresponsabilité et à l'irrespect se couple en plus l'incompétence 

N'en doute pas, ça finira par se voir.

Il y a 6 heures, MASSOT a dit :

 

QU'EST CE ... LA DÉMOCRATIE ????? ... ?? 

 "la connaissance des mots conduit à la connaissance des choses ... n'est ce pas." 

Une bonne question vaut mieux qu'une mauvaise réponse.

Mais si j'en ai une réponse claire, ce serait bien de t'en faire une moins obscure.

En France, la constitution de la 5eme République Française en est une déclinaison.

C'est peut-être moins bien qu'une levée de mains sur l'agora, mais c'est notre réponse française à ce jour.

Le 25/07/2024 à 15:14, zenalpha a dit :

Le scrutin majoritaire a deux tours est juste un choix de mode de scrutin.

Et ce choix a été fait par Michel Debré et le général de Gaulle lors de l'élaboration de la 5eme République en 1958 pour sortir de l'instabilité de la 4eme République qui était une République parlementaire avec la prédominance du législatif.

Avec une volonté de renforcer l'exécutif donc la gouvernance par un gouvernement responsable devant l'assemblée 

Ils n'en ont jamais fait un dogme mais un choix pragmatique dont la principale plus value est de dégager une majorité à l'assemblée fût elle relative mais sans menace  de la motion de censure qui renverserait le gouvernement 

Évidemment...l'appel à voter contre et non pas à voter pour court circuite l'effet escompté 

Et débouche sur aucune possibilité de rassembler ou de neutraliser 50% des députés qui ne voteront pas une motion de censure qui est la condition pour pouvoir gouverner

Ton discours....est nul.

Tu comptabilises sans rien comprendre, c'est déjà pas mal me diras tu parce que si on ne fait que compter, LFI et le NFP ne sont pas en situation de gouverner.

Pragmatiquement, le RN a été le plus rejeté par une forte coalition contre lui mais il a surtout montré qu'il était à lui seul le premier parti de France.

Si on parle de valeurs Républicaines, je ne représente...que moi.

Mais les cris de victoire et le détournement du résultat des élections au lendemain du second tour m'a ouvert les yeux sur la dangerosité de LFI et sur son non respect des valeurs Républicaines à commencer par les institutions de la 5eme République 

Je trouve beaucoup plus dangereux LFI tant par son non respect des institutions que par son non respect des engagements budgétaire européens que dans sa fuite en avant économique 

Un cancer français, je le pense oui.

Le résultat des urnes à la sortie, c'est aucune force capable de résister à une motion de censure donc un travail de rassemblement à mener.

Si il y avait eu 40 partis, LFI revendiquait la gouvernance avec 20 sièges et la première position 

vous êtes des ânes...

De ce point de vue, à partir du moment où le plus jeune député de l'assemblée se voit refuser une poignée de mains et après le rejet massif dont ils ont été victimes 

Leur gouvernance m'intéresse peu, ils seront aux affûts et le moins impliqué dans ce chaos innomable qui se profile, c'est parfaitement évident 

En revanche, ceux qui l'ont combattu et qui se sont regroupés pour ça devraient avoir ce minimum de dignité de s'entendre pour gouverner et non d'appliquer tout leur programme parce qu'ils ont une moins forte minorité que les autres

Je suis stupéfait du niveau lamentable de LFI mais ça...ça devient une lapalissade 

Mais stupéfait du niveau lamentable du "Front pseudo Républicain" qui pour le moment est la famille Dalton reunie

J'en profite pour dire un énorme bravo au président et une fois n'est pas coutume 

 

Vous êtes une bande de putschiste fort dangereux pour la République, fort dangereux.

Et dans tous les cas, puisque vous n'avez strictement rien compris aux institutions de la République,...., RIEN

Je suis bienheureux que le Général De Gaulle et Michel Debré vous envoient un vaste accusé de non réception de votre putsch du fait des prérogatives du Président 

Je connais ta sincérité et je comprends ton indignation

Parce que de tout temps, on vous a menti du point de vue de ce qu'est la 5eme République et même qu'au delà on vous ment de manière éhontée sur les fondements économiques de l'Europe et de la France 

A l'irresponsabilité et à l'irrespect se couple en plus l'incompétence 

N'en doute pas, ça finira par se voir.

Point de vue trollage tu es le roi de ce forum.

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

Point de vue trollage tu es le roi de ce forum.

La clémence est la vertu des rois.