La fin de la Vème République

Il y a 23 heures, Demethrogene a dit :

Les choix d'Emmanuel Macron ont abouti à une impasse. Le spectacle offert par une partie des députés est pitoyable.

Il est temps d'en finir avec un système qui ne fonctionne plus et qui n'est plus représentatif de la nation.

Il faut réunir une assemblée constituante, rédiger une nouvelle constitution et repartir sur des bases saines, limitant le pouvoir de l'exécutif.

 

 

 

Et que proposez vous ? ( Je crois deviner la réponse).

Il semblerait probable que la président Macron ne veuille pas proposer un nouveau gouvernement avant septembre.

Cela ne plaira pas, bien sur, mais rien ne l'oblige à proposer un gouvernement avant.

Dans cette hypothèse Gabriel Attal gérera les "affaires courantes".

Mais qu'appelle t-on "affaires courantes " ? pas de nouvelles lois,  etc. mais encore ?

Rien ne les définit dans la Constitution.

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

Dommage, Victor Hugo y croyait et d'autres y croient encore.

Dommage, si dans un lointain passé, un hominidé n'était pas descendu de son arbre, le centre du monde, au risque de se faire dévorer par un tigre à dents de sabre, pour découvrir ce qu'il y a au bout du monde, guidé par sa curiosité utopique, vous et moi serions encore dans un arbre à craindre d'être dévoré par un fauve.

"Une utopie est une réalité en puissance" Édouard Herriot

 Lisez les citations sur "utopie"

Utopique NULLEMENT !

Les australopithèques ne se posaient pas plus de questions en descendant de leurs arbres que leurs cousins pithèques autres.

Et homo erectus pas plus. Il vivait, mangait, se reproduisait et jouait, point barre. Aucune utopie (lieu fantasmé, du bonheur), simplement une balade dans la vie, sur la terre, dont l'étendue lui était non seulement inconnue mais sans intérêt.

Une utopie est un fantasme idéologique, le plus souvent totalitaire.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Il semblerait probable que la président Macron ne veuille pas proposer un nouveau gouvernement avant septembre.

Cela ne plaira pas, bien sur, mais rien ne l'oblige à proposer un gouvernement avant.

Dans cette hypothèse Gabriel Attal gérera les "affaires courantes".

Mais qu'appelle t-on "affaires courantes " ? pas de nouvelles lois,  etc. mais encore ?

Rien ne les définit dans la Constitution.

 

Je l'ai déjà dit, le parlement n'est utile que pour voter des lois, or il n'y a pas obligation à en faire de nouvelles. Le seul moment où cela posera éventuellement réellement problème sera la loi de budget. Et en attendant, rien ne presse, sauf les ambitions personnelles.

Il y a 21 heures, Sexophone a dit :

Non, nous ne serions pas encore en pleine guerre civile (car c'est ce que c'était et pas un conflit avec un autre pays). La France a gagné la guerre mais elle ne pouvait pas gagner la paix. Dans tous les cas, il y aurait eu un référendum sur la question de l'indépendance car le conflit aurait éreinté tout le monde. Et la IV République aurait également sauté. Une dictature comme l'Estado Novo n'a pas survécu à ses guerres coloniales.

Pour revenir au sujet, je pense que la crise ouverte par Macron va alimenter le terreau du retour de la Monarchie. Comme les belges qui sont restés deux ans sans gouvernement mais qui ont pu compter sur leur Roi.

Et ce n'est pas inintéressant d'ailleurs. Ce serait une piste originale, mais pourquoi pas ? Fondamentalement ? Philosophiquement.

Il y a 5 heures, Demethrogene a dit :

Non. L'assemblée constituante aurait pour but de rédiger une nouvelle constitution puis d'organiser des élections selon un nouveau mode de scrutin.

Je pense qu'il n'y a pas actuellement de majorité des 2/3 pour "rédiger" une nouvelle constitution qui demanderait plusieurs mois ainsi qu'un nouveau mode de scrutin.

Cela utile mais impossible à faire dans l'urgence pour régler une difficulté actuelle due à un manque de recherche de compromis sur un plan gouvernemental.

il y a 8 minutes, Easle a dit :

 

Je l'ai déjà dit, le parlement n'est utile que pour voter des lois, or il n'y a pas obligation à en faire de nouvelles. Le seul moment où cela posera éventuellement réellement problème sera la loi de budget. Et en attendant, rien ne presse, sauf les ambitions personnelles.

Gouverner sans le parlement, ça s'appelle de la dictature.... Ni plus, ni moins.... Et c'est là, où le fascisme de LFI devient une évidence !

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

Et ce n'est pas inintéressant d'ailleurs. Ce serait une piste originale, mais pourquoi pas ? Fondamentalement ? Philosophiquement.

Les Belges, les Allemands, Italiens , Néerlandais ... sont habitués à la recherche de compromis entre plusieurs partis très différents mais, de plus, ce sont des états fédéraux avec une grande autonomie de chaque province et ils peuvent subsister de longs mois sans gouvernement.

Je doute que l'absence de gouvernement en France jusqu'e fin d'année soit réaliste car il faut voter un budget, gérer l'éducation nationale, la culture, les impôts et taxes, les droits sociaux, l'industrialisation, la recherche nationale etc...

Il y a 5 heures, Demethrogene a dit :

C'est la démocratie.

C'est le principe du jury populaire aux assises, par exemple. Les tirés au sort n'ont aucune compétence en droit et peut-être pas envie de juger. Sont-ils illégitimes pour autant ?

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

Disons que c'est dans un cadre spécifique, il y a des professionnels du droit qui les entourent. Ils ne sont pas seuls avec un plaignant et un accusé. Heureusement sinon ce serait un carnage.et c'est sur un procès.

Là vous parlez de gens qui vont diriger un pays pendant plusieurs années sur un plan économique, écologique, sociétal, affaires étrangères, voir militaire..... sans aucune autre instance de contrôle. 

Je pense que c'est une erreur.

Il y a du pour et du contre, revoir 12 hommes en colère.  On peut y voir autant l'irrationnalité à l'oeuvre que la possible manipulation d'un groupe entier d'individu par un seul.

Le tirage au sort devrait être une composante essentielle d'un système démocratique, mais le seul ?

Il faut pouvoir penser à tout, y compris à la monarchie, pourquoi pas tirée au sort, avec des parlements uniquement locaux, etc. Mais en fait une nouvelle constituante réfléchira-t-elle largement ou ne fera-t-elle que modifier à minima en fonction d'intérêts idéologiques qui voudront y trouver matière à mieux s'imposer (ce qui pourra leur retomber dessus facilement tant il est impossible de prévoir certaines utilisations).

Il y a 6 heures, Demethrogene a dit :

De citoyens tirés au sort, étant établi que le système électoral actuel abouti à un blocage des institutions.

Le problème du tirage au sort, c'est qu'on aboutit à 600 personnes représentatives de la société française

Donc qu'on va avoir

- 100 gâteux

- 100 mineurs

- 100 malades

- 100 allocataires 

- 100 fainéants

- 100 touristes

C'est pas super Darwinien pour organiser la guerre en Russie je trouve

il y a 3 minutes, Patriot34 a dit :

Gouverner sans le parlement, ça s'appelle de la dictature.... Ni plus, ni moins.... Et c'est là, où le fascisme de LFI devient une évidence !

Beaucoup de pays européens démocratique gouvernent sans gouvernement qui expédie "les affaires courantes" mais ce n'est pas la culture politique en France sauf sous la IV république.

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Beaucoup de pays européens démocratique gouvernent sans gouvernement qui expédie "les affaires courantes" mais ce n'est pas la culture politique en France sauf sous la IV république.

 

Certains organisent la courante, nous on a la chienlit

Le monde est mal fait 

il y a 9 minutes, Patriot34 a dit :

Gouverner sans le parlement, ça s'appelle de la dictature.... Ni plus, ni moins.... Et c'est là, où le fascisme de LFI devient une évidence !

Non, je ne pense pas. Pas tant qu'il n'y a pas besoin de loi, je l'ai dit ! Ca le deviendrait si le budget, justement était rétiré du parlement.

Les belges n'ont pas été en dictature.

il y a 9 minutes, Pierrot89 a dit :

Les Belges, les Allemands, Italiens , Néerlandais ... sont habitués à la recherche de compromis entre plusieurs partis très différents mais, de plus, ce sont des états fédéraux avec une grande autonomie de chaque province et ils peuvent subsister de longs mois sans gouvernement.

Je doute que l'absence de gouvernement en France jusqu'e fin d'année soit réaliste car il faut voter un budget, gérer l'éducation nationale, la culture, les impôts et taxes, les droits sociaux, l'industrialisation, la recherche nationale etc...

Je l'ai déjà dit (plusieurs fois maintenant), seule la loi de budget est le lieu du rdv obligatoire. C'est tout.

Le reste les administrations peuvent faire.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Non, je ne pense pas. Pas tant qu'il n'y a pas besoin de loi, je l'ai dit ! Ca le deviendrait si le budget, justement était rétiré du parlement.

Les belges n'ont pas été en dictature.

 

Et bien, moi si.

La séparation des pouvoirs est un principe démocratique de base.

À chacun sa fonction, à chacun son rôle.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Et bien, moi si.

La séparation des pouvoirs est un principe démocratique de base.

À chacun sa fonction, à chacun son rôle.

De l'esprit des Lois

Montesquieu

1748

Il y a 1 heure, Patriot34 a dit :

Et bien, moi si.

La séparation des pouvoirs est un principe démocratique de base.

À chacun sa fonction, à chacun son rôle.

Ca n'implique qu'il doivent servir chaque matin.

Et quelle séparation ? Pourquoi en 3 plus qu'en 2, 4, 6, 9 ?

Le quatrième pouvoir par exemple n'a jamais été sérieusement pris en compte, essentiellement car il arrange tout les autres pouvoirs pour jouer leurs jeux d'hypocrisie, de dissimulation, de rhétorique, de trompe l'oeil, etc.

Le 11/07/2024 à 13:01, Demethrogene a dit :

Le spectacle offert par une partie des députés est pitoyable.

Rien que du très banal depuis quelques années.

rappelez-vous les députés frondeurs de gauche qui ont harcelé "Hollande moi président"

puis les vociférations de Mélanchon et dans la foulée le comportement potache, débraillé et querelleur des députés LFI à la dernière législature...

Que les députés d u centre et du front populaire n'arrivent pas à proposer un nom de postulant de premier ministre montre leur problème d'ego qui passe avant l'intérêt de leur parti.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Et homo erectus pas plus. Il vivait, mangait, se reproduisait et jouait, point barre. Aucune utopie (lieu fantasmé, du bonheur), simplement une balade dans la vie, sur la terre, dont l'étendue lui était non seulement inconnue mais sans intérêt.

Sauf à aller plus loin trouver la nourriture qui lui manquait parce que devenu trop nombreux à vivre sur son arbre !

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Le problème du tirage au sort, c'est qu'on aboutit à 600 personnes représentatives de la société française

Donc qu'on va avoir

- 100 gâteux

- 100 mineurs

- 100 malades

- 100 allocataires 

- 100 fainéants

- 100 touristes

C'est pas super Darwinien pour organiser la guerre en Russie je trouve

Le tirage au sort ne conduira pas à une répartition égale pour chaque catégorie de français, mais à une représentation réelle. Par exemple, il y a environ 52 % de femmes en France. Y-a-t-il 52 % de femmes à l'AN et au Sénat ? Non, alors qu'avec le tirage au sort la probabilité d’approcher, plus ou moins ce pourcentage est forte. Il en va de même pour toutes les catégories de français. Un même individu appartient à plusieurs catégories. La représentativité de la population sera beaucoup plus fidèle à la réalité.

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

 La représentativité de la population sera beaucoup plus fidèle à la réalité.

C'est très inquiétant tout ça

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

De l'esprit des Lois

Montesquieu

1748

Dans L’Esprit des lois, Montesquieu affirme ausi : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l’aristocratie. »