François Ruffin et le boulet

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Pas contre LFI.
Spécifiquement contre Mélenchon.
Mais je l'ai dis, je trouve ces tracts cons.

 

C'est ta seule réponse ? Me comparer à CNews ?

Encore une fois, tu m'expliques à quel moment, lorsque l'antisémitisme connait une explosion, il est intelligent, subtil et de gauche d'affirmer que l'antisémitisme n'existe quasiment plus en France ?

Comment tu fais pour ne pas y voir de la provo ??

 

Tu trouves ces tracts cons ? Mais qui fait un truc pareil, j'ai personnellement jamais vu ça. Généralement les gens vont draguer les électeurs de manière au moins un minimum subtile, j'ai jamais vu quelqu'un ouvertement le faire en s'en prenant à son propre camp et en désignant un bouc émissaire.
Et tu dis que ce n'est pas contre LFI alors pourquoi rompre avec LFI ? Tu vois bien qu'il fait l'amalgame.
Déjà il n'est jamais rentré dans LFI et n'a donc jamais rien faire pour peser sur sa ligne politique, tout ce qu'il a fait c'est par des déclarations dans les médias ou éventuellement des discussions non publiques.
Il fait clairement LFI = Mélenchon et d'autant plus avec l'éviction de Corbières et de ses amis.

Je te le répète va relire l'article de l'express :
https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

L'antisémitisme résiduel, c'est de la calomnie ??

Non, désolé, ça, ça ne passe pas. Minimiser ou nier un racisme (on est aux portes du négationnisme), pour un type de gauche, ce n'est pas admissible.

Delogu, l'ex chauffeur de Mélenchon que ce dernier a propulsé député, a publié sur les réseaux sociaux un montage vidéo ( vite supprimé ) dans lequel on voyait Meyer Habib à coté d'un emballage de pizza avec la mention " Four à Pierre " sur la boite ! C'est surement parce qu'il compare Habib à une pizza, il ne faut pas voir le mal partout ! 

il y a 54 minutes, metal guru a dit :

Delogu, l'ex chauffeur de Mélenchon que ce dernier a propulsé député, a publié sur les réseaux sociaux un montage vidéo ( vite supprimé ) dans lequel on voyait Meyer Habib à coté d'un emballage de pizza avec la mention " Four à Pierre " sur la boite ! C'est surement parce qu'il compare Habib à une pizza, il ne faut pas voir le mal partout ! 

Il a pas l'air très fin Delogu.
Et donc expliquez-nous ça serait quoi le plan ? Mélenchon serait donc à la tête d'un complot antisémite qui sous couvert d'un programme antiraciste et humaniste viserait en réalité à faire quoi ?
Bizarrement on ne te voit pas trop loquace sur le RN ?

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Bizarrement on ne te voit pas trop loquace sur le RN ?

À force de traiter tous les gens qui critiquent Mélenchon de fachos, ça va finir par se voir... 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Il a pas l'air très fin Delogu.
Et donc expliquez-nous ça serait quoi le plan ? Mélenchon serait donc à la tête d'un complot antisémite qui sous couvert d'un programme antiraciste et humaniste viserait en réalité à faire quoi ?
 

Je ne parle pas de complot mais je pense qu'un mec qui fait élire son chauffeur député doit avoir une idée assez particulière de la république et du pouvoir, même quand on sait qu'il estime que la république c'est lui, ça surprend quand même ! D'autant plus que son chauffeur il doit bien le connaitre, et s'il est antisémite ça n'a pas du lui échapper !

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Bizarrement on ne te voit pas trop loquace sur le RN ?

Je pense que le RN a beaucoup de points communs avec LFI, les dirigeants sont ceux qui ont créé le parti pour ce dernier ou une héritière du fondateur pour l'autre, ensuite ils font du racolage en jouant sur les peurs en proposant des programmes qu'ils ne pourront jamais respecter s'ils sont élus. Ils ont du sélectionner à la va vite des candidats sans être trop regardants et c'est pour ça qu'on se retrouve avec des incultes racistes ou ( et ) antisémites avec des casseroles bien dégueux qui sont autant d'épines dans le pied de ceux qui les ont mandatés pour les représenter !

Modifié le 7 juillet 2024 par metal guru

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Je ne parle pas de complot mais je pense qu'un mec qui fait élire son chauffeur député doit avoir une idée assez particulière de la république et du pouvoir, même quand on sait qu'il estime que la république c'est lui, ça surprend quand même ! D'autant plus que son chauffeur il doit bien le connaitre, et s'il est antisémite ça n'a pas du lui échapper !

 

Je pense que le RN a beaucoup de points communs avec LFI, les dirigeants sont ceux qui ont créé le parti pour ce dernier ou une héritière du fondateur pour l'autre, ensuite ils font du racolage en jouant sur les peurs en proposant des programmes qu'ils ne pourront jamais respecter s'ils sont élus. Ils ont du sélectionner à la va vite des candidats sans être trop regardants et c'est pour ça qu'on se retrouve avec des incultes racistes ou ( et ) antisémites avec des casseroles bien dégueux qui sont autant d'épines dans le pied de ceux qui les ont mandatés pour les représenter !

Delogu est un ancien chauffeur de taxi qui s'est illustré dans un combat social contre la société Uber.
Et tourné dans ta bouche pleine de fiel, tu laisses entendre que Mélenchon ferait élire député son chauffeur parce que ce serait un dictateur ?
 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Tu trouves ces tracts cons ? Mais qui fait un truc pareil, j'ai personnellement jamais vu ça. Généralement les gens vont draguer les électeurs de manière au moins un minimum subtile, j'ai jamais vu quelqu'un ouvertement le faire en s'en prenant à son propre camp et en désignant un bouc émissaire.
Et tu dis que ce n'est pas contre LFI alors pourquoi rompre avec LFI ? Tu vois bien qu'il fait l'amalgame.
Déjà il n'est jamais rentré dans LFI et n'a donc jamais rien faire pour peser sur sa ligne politique, tout ce qu'il a fait c'est par des déclarations dans les médias ou éventuellement des discussions non publiques.
Il fait clairement LFI = Mélenchon et d'autant plus avec l'éviction de Corbières et de ses amis.

Je te le répète va relire l'article de l'express :
https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/

Combien dans lfi?

Cette association de quelques personnes seulement n'a aucun "membres" tels qu'on l'entend dans un parti !

Ce sont juste des affiliés à...par des membres de...

Même vous, fidèle défenseur lfiste, avez vous une carte de membre? avez vous signé votre adhésion à?

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Delogu, l'ex chauffeur de Mélenchon que ce dernier a propulsé député, a publié sur les réseaux sociaux un montage vidéo ( vite supprimé ) dans lequel on voyait Meyer Habib à coté d'un emballage de pizza avec la mention " Four à Pierre " sur la boite ! C'est surement parce qu'il compare Habib à une pizza, il ne faut pas voir le mal partout ! 

Il ne faut non plus tout monter en épingle. Déjà, Meyer Habib et la boîte de pizza n'apparaissent pas au même moment. Ensuite ce n'est pas Delogu ou des équipes de LFI qui ont fait le clip. Enfin la boîte de pizza aurait été ajouté surtout en référence aux pizzas commandées lors des longues tractations pour accoucher d'un accord sur le NFP.

Et Delogu a justement ensuite supprimé la vidéo, suite à ceux qui ont fait ce parallèle.

Très honnêtement je ne saurais te dire si c'était un clin d'œil voulu par le créateur de la vidéo, parce que le lien est quand même plutôt tiré par les cheveux.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Les actes antisémites ont explosé ? Qu'est-ce que tu en sais ?

C'est une affirmation de Darmanin. Tu ne sais pas ce qu'ils ont rangé dans des actes antisémites.

Non, c'est ça qui est insupportable : ce complotisme à deux balles.

Il y a des études de victimations qui paraissent régulièrement sur les actes racistes. Des chiffres de plaintes. Des sondages.

Ce n'est pas Darmanin : on observe le phénomène partout dans le monde.

Justement parce que des gens confondent Netanyahou, les Israéliens et les juifs, et font dans l'amalgame.

C'est assez pathétique de contester ce qui documenté, juste par idéologie.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Quand tu vois que les tags qui (à deux reprises), d'abord les étoiles de david sur les murs, puis les mains rouges, étaient des manipulations ...

Il y a des manipulations. Et je m'étais montré plutôt dubitatif sur les tags sur le mémorial de la Shoah. Mais ça, ce sont des actes qui se veulent symboliques, ce n'est pas ceux là (surtout qu'il s'agit de manipulations) qui sont réellement pointés, mais les actes plus quotidiens, les insultes, etc ...

Je parle bien à un anti-raciste ?

Parce que j'ai un doute quand même, de devoir expliquer la base  . Et de devoir échanger avec quelqu'un qui nous explique presque que l'antisémitisme serait davantage un sentiment ou une instrumentalisation qu'une réalité.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Alors que le conflit Israelo Palestnien tourne au génocide envers les palestiniens, fort logiquement tu te dis que c'est une période à risque et que non seulement les antisémites peuvent vouloir multiplier les passages à l'acte, et d'autres par amalgame vont tomber dans l'antisémitisme. Ca c'est l'intuition.

Une intuition qui se concrétise partout dans le monde.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Mais quand tu vois que la réponse à cela c'est de faire une marche qui rassemble les islamophobes

Que c'est crétin comme argument !!

C'est EXACTEMENT le même qui a été servi lors de la marche contre l'islamophobie : que c'était une marche d'antisémites.

C'est même de là que vient l'accusation d'antisémitisme de LFI.

Comment peux-tu tomber dans ce genre d'arguments à la con ? Oui il y avait le RN dans cette marche contre l'antisémitisme, mais il y avait la gauche, des citoyens, des centristes.

Et non, tu ne vas nous faire croire que tous ceux qui ont défilé seraient islamophobes !

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

d'alimenter la diabolisation de la gauche et de marginaliser LFI,

Non, cela a été le choix de LFI de se marginaliser.

Ils auraient pu défiler et contester la présence du RN. Ils auraient pu aller manifester à Strasbourg, où le RN n'était pas invité.

Bref,.des tas d'autres solutions que de rester à ne pas dénoncer l'antisémitisme lorsque toutes les formations politiques le faisaient.

C'était un choix stratégique assumé, mais ne vient pas dire que dans ce cas il y a eu une marginalisation de LFI : LFI s'est marginalisée toute seule, volontairement.

En instrumentalisant la situation, mais le signal envoyé ne sens pas très bon.

Il voulait dire quoi ? On ne défend pas les juifs ? On dénonce les atteintes faites aux musulmans et du coup on minore l'antisémitisme ??

Comment un tel discours serait audible pour des anti-racistes ?

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

.Quand tu vois comment cette "explosion de l'antisémitisme" sert à calomnier toute personne qui défend la cause palestinienne et qui appelle à un cessez le feu.

Mais c'est fou quand même !

Parce que certains'utilisent l'antisémitisme pour calomnier, tu en viens à contester l'existence de cet antisémitisme, du moins de son explosion ??

Tu sais que l'un n'empêche pas l'autre ?

Et je me répète : oui, certains montent tout en épingle pour voir de l'antisémitisme où il n'y en a pas.

J'ai suffisamment défendu ici LFI à ce sujet.

 

Mais il faudrait être carrément naïf ou de mauvaise foi pour voir comment Mélenchon joue l'ambiguïté plutôt que clairement réfuter.ces accusations. En faisant des allusions, en multipliant les doubles sens qui sont de potentiels dog whistle.

En restant entêtés des mois durant à refuser d'admettre la qualifiant d'actes terroristes, pour ensuite nous faire croire qu'ils ont toujours qualifier les actes ainsi.

Bref, mille fois la comm' de LFI et de Mélenchon aurait pu être bien plus claire. Mille fois ils auraient pu désamorcer des attaques.

Et répondre "l'antisémitisme est un délit, attaquez nous si vous estimez qu'on a perdu au jeu de la ligne rouge" ne convainc pas vraiment les gens.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Je suis désolé mais forcément que tu remets en cause ce qui sort de la bouche de Darmanin.

Non, tu remets en cause un fait, et donc tu le fais émaner de la seule bouche de Darmanin.

Ça s'appelle au mieux du déni, au pire de la manipulation.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

En tout cas ce n'est certainement pas en utilisant l'accusation d'antisémitisme à tort et à travers, ou en faisant des marches islamophobes, que tu vas réduire l'antisémitisme.

Ni en tant que chef d'un mouvement soi disant anti-racistes qu'il serait résiduel.

Je n'ai jamais vu un leader de gauche refouler ainsi une discrimination qu'il devrait pourtant être le premier à combattre.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

C'est c'est déjà le premier point. Une ampleur fantasmée de fait des actes antisémites.

Selon qui ? Selon quels chiffres ?

Juste ton intuition ?

Encore une fois, les actes d'antisémitisme sont loin devant les actes islamophobes.

Alors je t'accorde que ces derniers sont certainement moins bien mesurés, et que l'islamophobie est clairement bien plus prégnante dans la société actuelle.

On n'a pas de chaîne antisémites à la télé. On en a plusieurs islamophobes.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Dans la réalité l'antisémitisme est bel et bien résiduel,

Non, tu ne peux pas dire cela.

C'est un discours de droite ça, pas un discours d'anti-raciste. 

C'est assez hallucinant comme prise de position.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

les actes sont le fait d'une minorité agissante, une minorité qui est d'extrême droite,

Il y a un noyau dur à l'extreme-droite, mais l'antisémitisme est aussi plus diffus, comme la plupart des discriminations.

L'islamophobie n'est pas du seul fait de l'extrême-droite. C'est pareil pour l'antisémitisme.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

là où la droite et l'extrème droite ( et le gouvernement israélien ) essaient de faire croire qu'il existerait un nouvel antisémitisme qui serait le fait des musulmans et par extension du coup de toute la gauche antiraciste qui défend les musulmans contre l'islamophobie.

Oui, il y a cette manipulation. Et oui il faut la dénoncer.

L'antisémitisme est avant tout d'extrême-droite en France, comme la plupart des racismes d'ailleurs.

Mais tu ne peux pas non plus tomber dans l'excès inverse.

Il y a aussi des français musulmans antisémites (enfin, anti-juifs, avant que certains ne viennent jouer sur les mots) : ce qui est intolérable, c'est l'essentialisation.

Mais bien qu'il y aurait aussi un phénomène d'antisémitisme basé sur la confusion avec le conflit au moyen-orient ou par identification victimaire, ou simplement sur les religions (aussi bien l'islam que le judaïsme) sont des prétextes à haïr l'autre de la mauvaise confession, et cela depuis des millénaires.

Bref ça existe aussi.

Et c'est justement le rôle d'un politique, de gauche, antiraciste, d'être ferme sur ses lignes et dénoncer systématiquement toute ces essentialisations.

Et de ne pas tomber dans une quelconque forme de minimisation des discriminations.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Si dans un moment d'extrême tension comme actuellement on peut imaginer que des gens se fassent intoxiquer par des réels antisémites ou se fassent avoir par des amalgames, là encore cela ne justifie absolument pas de parler d'un nouvel antisémitisme.

Je suis d'accord sur ce point. Mais sans parler d'un nouvel antisémitisme qui remplacerait l'autre (ce qui est complètement absurde), cela reste malgré tout un phénomène à dénoncer aussi.

Le plus simple étant de dénoncer l'antisémitisme et l'ensemble des discriminations, sans chercher à distinguer ou trier les auteurs.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Alors il peut y avoir une augmentation ( à partir de quand on parle d'une explosion ? )

Les chiffres avancés ont été de x3 ou x10 depuis le 7 octobre, je crois.

Rien d'anodin, ou de résiduel.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

 mais faire croire que l'antisémitisme est partout (chez les musulmans ou à gauche notamment vers LFI ) est un mensonge.

Je ne dis pas cela. Je dis que Mélenchon entretien volontairement l'ambiguïté.

Qu'il ne s'affirme pas contre l'antisémitisme et nourrit au contraire et volontairement les procès qui lui sont faits.

Elle où la mise au point claire suite à l'utilisation de résiduel ? Ou de YBP qui campe ?

Pourquoi, en toute bonne foi, n'est-il pas revenu sur ces termes pour dire qu'il avait été désolé si une quelconque ambiguïté avait persisté ?

Et surtout, pourquoi cette multiplication ?

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

La situation n'a rien avoir avec celle des années 30 par exemple, et c'est plutôt l'islamophobie qui est répandue comme l'antisémitisme était répandu dans les années 30, et la preuve  avec le RN qui est aux portes du pouvoir et déjà par les gouvernements actuels et précédents des lois islamophobes.

J'ai déjà fait de nombreuses fois ce constat ici même.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Donc non il n'y a pas de minimisation, il y a au contraire ramener les choses à son vrai niveau.

NON !

On ne cède rien aux racistes, quels qu'ils soient !

On ne remet pas un racisme à son "vrai niveau" (surtout lorsque les signaux prouvent l'inverse de ton intuition) en la qualifiant de "résiduel".

Pas quand on est réellement anti-raciste.

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Là où Mélenchon par contre a fait une erreur, c'est encore une fois de ne pas avoir pris ses précautions à dire avant qu'il ne voulait rien minimiser parce qu'à chaque fois il y a des gens comme toi pour interpréter à mal ce qu'il dit.
 

Fous toi de notre gueule : à quel moment dire qu'un racisme est résiduel consiste en autre chose que de minimiser ce racisme ?

 

La réalité, c'est que Mélenchon cède à la pire des stratégies : opposer les racismes entre eux.

C'est affligeant et inadmissible de la part d'un leader d'un mouvement de gauche, surtout lorsque celui-ci se déclare anti-raciste.

Modifié le 7 juillet 2024 par Pheldwyn

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Il ne faut non plus tout monter en épingle. Déjà, Meyer Habib et la boîte de pizza n'apparaissent pas au même moment. Ensuite ce n'est pas Delogu ou des équipes de LFI qui ont fait le clip. Enfin la boîte de pizza aurait été ajouté surtout en référence aux pizzas commandées lors des longues tractations pour accoucher d'un accord sur le NFP.

Ou alors la boite à pizza c'était en référence à la cousine de la grand-mère de Delogu qui venait de Naples, et Meyer Habid dans la vidéo c'est juste pour rappeler que pour les législatives on élit des députés et que Habib en est justement un, mais il ignorait certainement qu'il était juif !

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Les actes antisémites ont explosé ? Qu'est-ce que tu en sais ?

C'est une affirmation de Darmanin. Tu ne sais pas ce qu'ils ont rangé dans des actes antisémites.

Voilà, c'est comme ceux qui disent que les femmes se font sexuellement agresser, qu'est ce qu'ils en savent ceux qui prétendent ça ? En plus il y en a même certaines à gauche qui osent défendre cette thèse farfelue, j'espère qu'à LFI vous allez leur faire comprendre que ce sont des élucubrations du gouvernement et qu'elles n'ont rien à craindre des hommes !

il y a une heure, metal guru a dit :

Ou alors la boite à pizza c'était en référence à la cousine de la grand-mère de Delogu qui venait de Naples, et Meyer Habid dans la vidéo c'est juste pour rappeler que pour les législatives on élit des députés et que Habib en est justement un, mais il ignorait certainement qu'il était juif !

Franchement, il y a un monde où le type a réellement pris la première boîte à pizza venue.

Mais je t'accorde que la coïncidence peut paraître étonnante.

Mais même si c'est volontaire, il y a aussi un monde où Delogu n'a pas fait attention au lien, et a juste vu rapidement la vidéo (pour peu que ce soit d'ailleurs lui qui gère tous ses posts Instagram).

 

La présence de Meyer Habib n'est bien évidemment pas fortuite. Mais pas plus que celle de Macron. Et au vu des échanges d'invectives entre des députés LFI et Meyer Habib, le retrouver dans la vidéo n'est pas surprenant.

Modifié le 7 juillet 2024 par Pheldwyn

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Non, c'est ça qui est insupportable : ce complotisme à deux balles.

Il y a des études de victimations qui paraissent régulièrement sur les actes racistes. Des chiffres de plaintes. Des sondages.

Ce n'est pas Darmanin : on observe le phénomène partout dans le monde.

Justement parce que des gens confondent Netanyahou, les Israéliens et les juifs, et font dans l'amalgame.

C'est assez pathétique de contester ce qui documenté, juste par idéologie.

 

Il y a des manipulations. Et je m'étais montré plutôt dubitatif sur les tags sur le mémorial de la Shoah. Mais ça, ce sont des actes qui se veulent symboliques, ce n'est pas ceux là (surtout qu'il s'agit de manipulations) qui sont réellement pointés, mais les actes plus quotidiens, les insultes, etc ...

Je parle bien à un anti-raciste ?

Parce que j'ai un doute quand même, de devoir expliquer la base  . Et de devoir échanger avec quelqu'un qui nous explique presque que l'antisémitisme serait davantage un sentiment ou une instrumentalisation qu'une réalité.

 

Une intuition qui se concrétise partout dans le monde.

 

Que c'est crétin comme argument !!

C'est EXACTEMENT le même qui a été servi lors de la marche contre l'islamophobie : que c'était une marche d'antisémites.

C'est même de là que vient l'accusation d'antisémitisme de LFI.

Comment peux-tu tomber dans ce genre d'arguments à la con ? Oui il y avait le RN dans cette marche contre l'antisémitisme, mais il y avait la gauche, des citoyens, des centristes.

Et non, tu ne vas nous faire croire que tous ceux qui ont défilé seraient islamophobes !

 

Non, cela a été le choix de LFI de se marginaliser.

Ils auraient pu défiler et contester la présence du RN. Ils auraient pu aller manifester à Strasbourg, où le RN n'était pas invité.

Bref,.des tas d'autres solutions que de rester à ne pas dénoncer l'antisémitisme lorsque toutes les formations politiques le faisaient.

C'était un choix stratégique assumé, mais ne vient pas dire que dans ce cas il y a eu une marginalisation de LFI : LFI s'est marginalisée toute seule, volontairement.

En instrumentalisant la situation, mais le signal envoyé ne sens pas très bon.

Il voulait dire quoi ? On ne défend pas les juifs ? On dénonce les atteintes faites aux musulmans et du coup on minore l'antisémitisme ??

Comment un tel discours serait audible pour des anti-racistes ?

 

Mais c'est fou quand même !

Parce que certains'utilisent l'antisémitisme pour calomnier, tu en viens à contester l'existence de cet antisémitisme, du moins de son explosion ??

Tu sais que l'un n'empêche pas l'autre ?

Et je me répète : oui, certains montent tout en épingle pour voir de l'antisémitisme où il n'y en a pas.

J'ai suffisamment défendu ici LFI à ce sujet.

 

Mais il faudrait être carrément naïf ou de mauvaise foi pour voir comment Mélenchon joue l'ambiguïté plutôt que clairement réfuter.ces accusations. En faisant des allusions, en multipliant les doubles sens qui sont de potentiels dog whistle.

En restant entêtés des mois durant à refuser d'admettre la qualifiant d'actes terroristes, pour ensuite nous faire croire qu'ils ont toujours qualifier les actes ainsi.

Bref, mille fois la comm' de LFI et de Mélenchon aurait pu être bien plus claire. Mille fois ils auraient pu désamorcer des attaques.

Et répondre "l'antisémitisme est un délit, attaquez nous si vous estimez qu'on a perdu au jeu de la ligne rouge" ne convainc pas vraiment les gens.

 

Non, tu remets en cause un fait, et donc tu le fais émaner de la seule bouche de Darmanin.

Ça s'appelle au mieux du déni, au pire de la manipulation.

 

Ni en tant que chef d'un mouvement soi disant anti-racistes qu'il serait résiduel.

Je n'ai jamais vu un leader de gauche refouler ainsi une discrimination qu'il devrait pourtant être le premier à combattre.

 

Selon qui ? Selon quels chiffres ?

Juste ton intuition ?

Encore une fois, les actes d'antisémitisme sont loin devant les actes islamophobes.

Alors je t'accorde que ces derniers sont certainement moins bien mesurés, et que l'islamophobie est clairement bien plus prégnante dans la société actuelle.

On n'a pas de chaîne antisémites à la télé. On en a plusieurs islamophobes.

 

Non, tu ne peux pas dire cela.

C'est un discours de droite ça, pas un discours d'anti-raciste. 

C'est assez hallucinant comme prise de position.

 

Il y a un noyau dur à l'extreme-droite, mais l'antisémitisme est aussi plus diffus, comme la plupart des discriminations.

L'islamophobie n'est pas du seul fait de l'extrême-droite. C'est pareil pour l'antisémitisme.

 

Oui, il y a cette manipulation. Et oui il faut la dénoncer.

L'antisémitisme est avant tout d'extrême-droite en France, comme la plupart des racismes d'ailleurs.

Mais tu ne peux pas non plus tomber dans l'excès inverse.

Il y a aussi des français musulmans antisémites (enfin, anti-juifs, avant que certains ne viennent jouer sur les mots) : ce qui est intolérable, c'est l'essentialisation.

Mais bien qu'il y aurait aussi un phénomène d'antisémitisme basé sur la confusion avec le conflit au moyen-orient ou par identification victimaire, ou simplement sur les religions (aussi bien l'islam que le judaïsme) sont des prétextes à haïr l'autre de la mauvaise confession, et cela depuis des millénaires.

Bref ça existe aussi.

Et c'est justement le rôle d'un politique, de gauche, antiraciste, d'être ferme sur ses lignes et dénoncer systématiquement toute ces essentialisations.

Et de ne pas tomber dans une quelconque forme de minimisation des discriminations.

 

Je suis d'accord sur ce point. Mais sans parler d'un nouvel antisémitisme qui remplacerait l'autre (ce qui est complètement absurde), cela reste malgré tout un phénomène à dénoncer aussi.

Le plus simple étant de dénoncer l'antisémitisme et l'ensemble des discriminations, sans chercher à distinguer ou trier les auteurs.

 

Les chiffres avancés ont été de x3 ou x10 depuis le 7 octobre, je crois.

Rien d'anodin, ou de résiduel.

 

Je ne dis pas cela. Je dis que Mélenchon entretien volontairement l'ambiguïté.

Qu'il ne s'affirme pas contre l'antisémitisme et nourrit au contraire et volontairement les procès qui lui sont faits.

Elle où la mise au point claire suite à l'utilisation de résiduel ? Ou de YBP qui campe ?

Pourquoi, en toute bonne foi, n'est-il pas revenu sur ces termes pour dire qu'il avait été désolé si une quelconque ambiguïté avait persisté ?

Et surtout, pourquoi cette multiplication ?

 

J'ai déjà fait de nombreuses fois ce constat ici même.

 

NON !

On ne cède rien aux racistes, quels qu'ils soient !

On ne remet pas un racisme à son "vrai niveau" (surtout lorsque les signaux prouvent l'inverse de ton intuition) en la qualifiant de "résiduel".

Pas quand on est réellement anti-raciste.

 

Fous toi de notre gueule : à quel moment dire qu'un racisme est résiduel consiste en autre chose que de minimiser ce racisme ?

 

La réalité, c'est que Mélenchon cède à la pire des stratégies : opposer les racismes entre eux.

C'est affligeant et inadmissible de la part d'un leader d'un mouvement de gauche, surtout lorsque celui-ci se déclare anti-raciste.

Les chiffres qui circulent dans les médias sont ceux du CRIF et de Darmanin, nous n'avons pas d'autres sources. Y en a-t-il d'autres ?







 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Les chiffres qui circulent dans les médias sont ceux du CRIF et de Darmanin, nous n'avons pas d'autres sources. Y en a-t-il d'autres ?

Les sources de la LFI sont beaucoup plus réalistes  : " L'antisémitisme n'existe pas, c'est une invention du grand capital pour pourvoir se débarrasser des gentils musulmans et des gauchistes ! "

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Les sources de la LFI sont beaucoup plus réalistes  : " L'antisémitisme n'existe pas, c'est une invention du grand capital pour pourvoir se débarrasser des gentils musulmans et des gauchistes ! "

Tu te décrédibilises tout seul vu que LFI ne dit rien de ce que tu lui prêtes, est-ce que les médias se basent bien sur ces sources uniquement ? oui ou non ?

Modifié le 7 juillet 2024 par jimmy45

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Tu te décrédibilises tout seul vu que LFI ne dit rien de ce que tu lui prêtes, est-ce que les médias se basent bien sur ces sources uniquement ? oui ou non ?

Tu devrais te mettre une kippa sur la tête et aller te balader dans une grande ville comme ça tu pourras avoir tes propres sources !

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Tu devrais te mettre une kippa sur la tête et aller te balader dans une grande ville comme ça tu pourras avoir tes propres sources !

Donc à part l'insulte et le mépris t'as aucune réponse ? Pourquoi en faire un sujet tabou ? t'as peur de passer pour un antisémite si tu concèdes qu'il s'agit de sources qui ont déjà brillé par leurs mensonges et manipulations ?

Et au delà de ça, même si on prend leurs chiffres, est-ce que c'est comparable avec ce qui se passait durant les années 30 ?

Qu'y a t il de si infamant à faire remarquer que l'antisémitisme n'est que le fait de groupuscules aujourd'hui ? tandis que c'est l'islamophobie qui a remplacé l'antisémitisme comme dans les années 30 ?

Ca te gène qu'on dise ça parce que t'es islamophobe ?

Modifié le 7 juillet 2024 par jimmy45

à l’instant, jimmy45 a dit :

Donc à part l'insulte et le mépris t'as aucune réponse ?

Mais quel mépris ? Je ne sais pas où tu vis mais il faut être sacrément hors sol pour comprendre que les juifs en prennent plein la tronche en ce moment et qu'ils rasent les murs. J'habite pas loin d'une synagogue, depuis quelques temps on voit plus de signe distinctif dans le quartier, mais c'est sans doute parce qu'ils fantasment les agressions et que personne ne leur veut du mal !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Mais quel mépris ? Je ne sais pas où tu vis mais il faut être sacrément hors sol pour comprendre que les juifs en prennent plein la tronche en ce moment et qu'ils rasent les murs. J'habite pas loin d'une synagogue, depuis quelques temps on voit plus de signe distinctif dans le quartier, mais c'est sans doute parce qu'ils fantasment les agressions et que personne ne leur veut du mal !

Chaque acte antisémite, et chaque agressions antisémite sont de trop, personne ne cherche à minimiser ce que peuvent vivre les gens, je te parle du phénomène contraire, celui qui consiste de la part des menteurs et des manipulateurs d'instrumentaliser tout ça à des fins politiques, est-ce que t'es capable de comprendre une idée comme celle-ci ou est-ce que tu en fais un tabou ?

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'y a t il de si infamant à faire remarquer que l'antisémitisme n'est que le fait de groupuscules aujourd'hui ? tandis que c'est l'islamophobie qui a remplacé l'antisémitisme comme dans les années 30 ?

Ca te gène qu'on dise ça parce que t'es islamophobe ?

Il y a 10 fois plus de muslims que de juifs en France qui sont aussi nombreux que les bouddhistes et 100 fois plus si on étend la comparaison à la planète ! Donc si tu es honnête tu divises par 10 les agressions envers les musulmans et tu peux aussi comparer le nombre de délits ou crimes commis par chacune de ces 2 communautés dans notre pays, mais comme tu n'acceptes pas les chiffres qui ne viennent pas de la LFi ...