Qui pour gouverner après le 7 juillet?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

J'ai pas bien compris ce que tu souhaitais comme type de gouvernance ni comme gouvernement en vérité 

Le peuple souverain en premier ministre ?

Je ne comprends...rien de ta conception 

Les systèmes politiques d’à peu près toutes les démocraties occidentales me va. Ce qui ne me va pas c’est l’inaptitude à trouver des compromis et au contractuel. Mais ça ce n’est pas lié au système politique. 

Modifié le 13 juillet 2024 par DroitDeRéponse

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les systèmes politiques d’à peu près toutes les démocraties occidentales me va. Ce qui ne me va pas c’est l’inaptitude à trouver des compromis et au contractuel. Mais ça ce n’est pas lié au système politique. 

L'inaptitude à trouver des compromis OK

L'inaptitude au contractuel, explique moi...

Et je rajoute car tu es incomplet

L'inaptitude à trouver des compromis....POUR ATTEINDRE LA MAJORITÉ donc avec un programme majoritaire qui tient la route 

Parce que des compromis...sions qui sont démago et qui ne tiennent pas la route pour se rassembler, on en a des palanquées dont cette alliance bric broc NFP qui sait même pas désigner son représentant et qui a bénéficié de désistements et non de ralliements

Et encore...le scrutin majoritaire aide bigrement en France 

Parce que si le RN avait eu 33% des sièges comme le nombre d'électeurs...il faudrait regrouper 50% des sièges pour gouverner sans sauter par une motion de censure sur les 67% restants

Donc trouver une alliance majoritaire à partir de seulement 2/3 de l'assemblée 

Ce que ne comprennent pas les gloglo du front républicain...

C'est qu'il est facile d'avoir des voix en diabolisant l'adversaire et en se désistant l'un pour l'autre et contre lui

J'espère que tu comprends qu'on est loin du compromis là puisque on est dans le pur rejet

La démocratie n'est pas basée sur la dénonciation...

Elle est basée sur une capacité de rassembler 

La conséquence du RN décrété non républicain en système proportionnel

Serait que l'espace politique se rétrécit encore plus pour trouver dans les 67% restants les 50% qu'il faut pour un projet et avec lesquels s'allier

Si tu comprends ça tu comprends le vrai problème 

Moi perso, je trouve que LFI est un problème encore plus important que le RN sur leur incapacité chronique de sortir de leurs insoumissions..

Le RN cherche des partenaires, ce sont bien tous les autres qui le rejette

Mais très pragmatiquement...les partis dits républicains ont construits des groupes encore plus surdimensionnés en dénonçant tous le RN dans les désistements et reports de voix vu que le RN est aujourd'hui  le premier parti de France en nombre d'electeurs

Mais niveau front républicain ce sont des jambons pour tirer les conséquences de leur dénonciation qui les a mis en position de gouverner eet donc de gouverner ensemble 

C'est même plus un problème de compromis...

C'est qu'ils ne peuvent plus s'encadrer au sein même de leurs partis pour leur ego

On est passé d'un sens du service de la nation au fait de servir sa pomme

Mais ce système arrive au bout de son hypocrisie

Ce qui est passionnant 

Parce que la connerie a été poussée si loin

Que je piste beaucoup mieux les vrais rassembleurs prêts aux sacrifices

Parce que la ddr, ça dépasse avec la puissance du RN le petit compromis, ça dépasse la culture du compromis ça commence par sortir de leur compromission pour déboucher sur le sacrifice de se coaliser en renonçant à des valeurs sans que ses sympathisants ne comprennent pourquoi il faut ajuster le programme vendu aux militants pour se coaliser avec un autre, le programme du coalisé qui lui aussi devra expliquer ses propres changements 

La tête est dans leur caca,  c'est bien fait

Vive De Gaulle 

Qui a pris des collabo, des communistes, des libéraux des riches des pauvres pour les rassembler en leur disant la vérité 

Notamment que tous étaient des veaux

Bin là les veaux dirigent

Modifié le 13 juillet 2024 par zenalpha

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Le ministère de l'intérieur dit ce qu'il veut, le conseil d'état dit ce qu'il veut, je dis ce que je veux...j'en arrive à pas bien comprendre cette formule Gibolin et couteau Suisse qui sert à tout aussi bien pour désigner un message sur le forum, une circulaire du ministère de l'intérieur ou une décision du conseil d'état.

A l'inverse que signifie "on ne dit pas ce qu'on veut" ?

Un jour ou l'autre ils reviendront sur cette non extrême gauche..

Impossible autrement...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’étude d’impact sur la hausse du smic conjuguée à un blocage des prix donne quoi ?

Il faudrait nommer le NFP pour avoir des études d'impact, qu'il puisse se servir des outils de l'état dédiés à cela.

 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jouer le jeu ça peut aussi voter contre une loi et ne pas l’amender car on n’en veut pas 

Bien sûr. Et comme l'a dit Sandrine Rousseau, il ne faut pas passer en force : si une loi ne passe pas, pas de 49.3.

Après, il y a toujours la possibilité d'en revenir au peuple par un référendum si le sujet le mérite.

 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le NFP sans LFI c’est quoi ? 

Et bien une coalition autour d'un programme amputée de la moitié de ses députés.

D'autres questions ?

Il y a 18 heures, asphodele a dit :

Macron devrait appeler quelqu'un de la droite de la gauche 

 

Pour gouverner avec la gauche de la droite?

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Si tu confonds les romans et la réalité, je comprends pourquoi tu rêves encore de manière éveillée....

Je ne confonds rien. C'est toi qui t'es appuyé sur Fondation pour décrire ta vision idéale de démocratie.

Et c'est donc cette aspiration là que je dénonce comme antidémocratique dans ses principes. Que tu l'illustres ou non par une oeuvre de fiction, l'intention philosophique est bien réelle.

 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

1- La première est la voix royale, une coalition majoritaire se forme à l'assemblée et s'entend pour respecter le programme d'un parti ou un programme commun négocié qui comprend le vote du budget

Mais tu y crois vraiment en plus 

Et c'est moi qui suis naïf !

Avec qui ta coalition ? Autour de quel programme ? Tu vois les macronistes tracter avec le RN ? (Non, ils l'ont fait en décembre dernier, mais là ce serait gros !).

Tu vois les LR gouverner avec la Macronie ? Alors qu'ils ont tous les deux perdus les élections, et que pendant deux ans ils en étaient incapables.

Et même dans ce cas, tu les vois gouverner avec qui d'autre pour faire une majorité (parce qu'autant ça passait en 2022, autant là ...) ?? Le PS ? Qui se grillerait définitivement auprès de son électorat ?

Et donc PS et LR seraient d'accord sur quoi au juste ? Et le PS tournerait le dos à l'abrogation de la réforme des retraites (autant qu'ils annoncent la dissolution du parti, ça gagnera du temps). ? Ou c'est la Macronie qui serait pour revenir dessus .... Non mais sérieusement.

Tu es naïf si tu n'as pas compris que le président cherchait surtout à gagner du temps. A la limite à faire lui un véritable putsch, et alors qu'il a été désavoué par une majorité de français, faire passer une tambouille minoritaire entre LR et Ensemble, renommer Attal ou un clone et repartir sur la même politique, sans majorité, en s'asseyant sur les résultats du vote. C'est ça, sa maneuvre actuellement.

Bref, j'ose espérer que tu as conscience que ta "voie royale" relève du mythe ?

 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

 2- Des imbéciles avec une minorité à l'assemblée (donc essentiellement NFP) revendique de gouverner et gouvernent sans une majorité relative donc exposés à une motion de censure

Ce sera le cas de TOUS les gouvernements qui pourront être nommés.

En fait, c'est ça : c'est que tu es à la traîne et que tu n'as toujours pas compris cela. Faut dire, tellement absorbé par ton seum de voir le RN perdre.

 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Cette tentative de putsch par rapport à l'esprit de la constitution leur permet d'abuser de quelques outils dont certains décrets qui ne comprennent pas légalement la possibilité d'abroger la loi de retraite 

Je ne sais pas encore comment ils comptent faire : j'ai entendu l'un et l'autre 

Ils pourraient tout simplement faire voter le parlement. Selon toute vraisemblance, ils pourraient avoir une majorité sur cette abrogation. Et si ça coince, référendum.

 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

 vote du budget dans quelques mois puisqu'il faut un budget pour suivre un programme....et qu'ils ne savent pas faire sans +300 milliards de dettes, ce qui fait rire l'assemblée entière

Si si, ils savent faire. Du moins un chiffrage a eut lieu (et n'est absolument pas de 300 milliards, ça c'était les délires de la Macronie pour discréditer le NFP : déjà en comptant la retraite à 60 ans alors qu'elle n'est pas prévue à court terme, et ensuite en sortant des mesures inventées, colle la 6ieme semaine de CP).

C'est juste que la droite défend l'aristocratie de ce pays et refuse que l'on remette en cause les largesses qu'elle leur a octroyées.

Et donc, s'ils insistent, et bien ils censurer ont.

Ce ne sera pas la responsabilité de NFP qui aura mis en oeuvre les bases de son programme.

Et franchement ... Avec les élections présidentielles, si tu crois naïvement que la droite veut gouverner et griller toutes ses chance.

Et la solution pour Macron de rempiler une énième fois sur son programme en nommant un pseudo Attal, et après avoir censuré la gauche ... ce sera pour le coup un vote de censure, clairement majoritaire entre le  NFP et le RN a minima.

Et donc quoi après ?

Modifié le 14 juillet 2024 par Pheldwyn

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, j'ose espérer que tu as conscience que ta "voie royale" relève du mythe ?

Tout notre différent repose la dessus.

Tu penses que parce que votre culture de gauche est si braquée et si conflictuelle, que vous êtes devenus si incapables de toute construction avec les autres

C'est la fin de la nécessité d'une majorité même relative donc la fin de l'existence de la motion de censure qui vire un gouvernement 

La fin de la démocratie pour la gouvernance d'une minorité 

Quand je t'explique que, le jour où une minorité ne sera plus exposée à aucun garde fou, la motion de censure 

Nous serons en dictature 

Et que vous trouverez les fourches contre vous

C'est d'ailleurs cette inaptitude de LFI à comprendre ça qui vous rend inaptes au pouvoir

Donc oui nous verrons

Je ne dis pas que la gauche ne sera pas appelée à la gouvernance 

Je dis que si vous n'avez pas travaillé pour cette majorité vos fesses seront virées à la première loi importante et donc au budget

Avec une honte qui perdurera

Contrairement à ceux qui seraient aussi virés

Mais qui auront essayé 

Pour votre gouvernance vous êtes prêts à tuer la démocratie 

Donc oui nous verrons qui rêve debout

Modifié le 14 juillet 2024 par zenalpha

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tout notre différent repose la dessus.

Tu penses que parce que votre culture de gauche est si braquée et si conflictuelle, que vous êtes devenus si incapables de toute construction avec les autres

Tu es d'une hypocrisie sans nom ! 

Je t'ai dit et répété que la seule voie était dans tous les cas de gouverner par constructions avec des forces d'opposition.

Le gouvernement du NFP proposera ses projets de lois, et l'assemblée en disposera, selon les amendements votés par la majorité : majorité qui échappera au NFP. Qui devra donc négocier au préalable chaque texte et rechercher des consensus.

Encore une fois, c'est le principe même de l'assemblée.

 

Et pourquoi je dis que tu es d'une hypocrisie sans nom ?

Parce que tu es contre le programme du NFP, et que tu bases toute ta réflexion sur ton avis.

Pourquoi serait-ce au NFP de devoir abandonner ses lignes, ce pourquoi ses électeurs ont à l'origine voté pour lui (28% au premier tour, pour rappel) et alors qu'il a obtenu le plus de sièges. C'est toi qui plus tôt nous parlait de trahison : c'en serait une belle, se rallier au programme d'Ensemble alors que c'est justement pour palier et réparer toutes les conséquences de cette politique que le NFP a été porté.

J'irais même plus loin en rappelant qu'une des principales composantes du vote RN est également le rejet du Macronisme et de sa politique.

Et que donc, continuer dans la même voie ne ferait que continuer à faire monter le RN. Bon, ça, tu t'en fous.

 

Bref, pourquoi ne serait-ce pas plutôt à Ensemble d'apprendre à faire dans la démocratie ? Pour changer ?

Ça fait 7 ans que Macron prône le "et de droite et de gauche", et 7 ans qu'il fait concrètement du "et de droite... et de encore plus à droite".

Il peux bien laisser 1 an de gauche sur les 7 ans de droite, histoire que l'on répare ce qu'il a cassé (c'est vrai Attal nous dirait que c'est Macron qui casse, donc lui qui répare, mais je pense qu'on en peut pas compter sur lui, il traverse toujours sa crise d'ado. Manu hein, pas Gaby).

Il se trouve que si Ensemble (juste ensemble , hein, même pas Horizons, même pas le Modem) décide effectivement de ne pas voter de motion de censure, il n'y aura pas majorité pour renverser le NFP.

 

Bref, Ensemble a toutes les cartes en main, et s'ils se montraient démocrates, reconnaissaient clairement qu'ils ont perdus (troisième aux européennes, troisième au premier tour des législatives, et sauvés par le front républicain dont la majorité des désistements et des reports de voix ont eu lieu à gauche... autant de sièges où le NFP n'a même pas concouru), que la seule alternative c'est de laisser gouverner la NFP sur la base de son programme (et qu'ils le combattent et l'amendent à l'assemblée), ils pourraient assurer la stabilité de l'assemblée.

 

Note bien que le NFP est le seul groupe où Ensemble peut maintenir la stabilité de l'assemblée, à part le RN.

Car si par exemple Ensemble décidait de laisser mener la droite (ce qui serait cocasse car c'est la quatrième force), le NFP et le RN aurait la possibilité de les censurer.

Les autres options "viables" seraient une coalition Ensemble + RN (tu y crois ), avec ou sans les Républicaons.

RN + Républicains, c'est tout autant censurable.

Tiens, si tu veux jouer :

https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/resultats-legislatives-tentez-de-composer-une-majorite-absolue-avec-notre-simulateur-de-coalitions-20240708

 

Et surtout, encore une fois, je ne vois pas pourquoi un programme des LR serait légitime comme base.

Bardella avait dit lui même qu'il ne gouvernerait pas sans majorité absolue. Et ils en sont loin.

 

Il reste donc deux lignes politiques : celle de la Macronie, largement désavouée lors des élections, car son président a dissout pour récupérer une confiance qu'il n'a absolument pas eu. Et de très loin.

Et celle du NFP, arrivé certes en deuxième position lors du premier tour, mais prêts quant à eux à gouverner, même avec une majorité relative (ils l'avaient annoncé), et en plus arrivé au final en tête à l'issue du second tour.

 

Et à tout le moins, lors de la précédente législature, on avait des forces d'opposition majoritairement :

- pour invalider le vote de la réforme des retraites

- pour taxer les super profits

 

Et ces oppositions ont quasi-toutes gagné en voix, lorsqu'Ensemble s'est largement affaissé.

Il serait donc plutôt logique que ces deux points figurent dans tout programme "commun".

Tu ne penses pas ?

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

 Quand je t'explique que, le jour où une minorité ne sera plus exposée à aucun garde fou, la motion de censure 

Nous serons en dictature 

Mais la motion de censure va rester, les débats à l'assemblée aussi.

Je pense que nous serons bien davantage en démocratie que sous les législatures autocrates de la Macronie 

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et que vous trouverez les fourches contre vous

Je doute qu il y ait des fourches pour s'opposer à la hausse des salaires, au rétablissement des services publiques, à la baisse des prélèvements obligatoires pour 90% de la population, au fait de rendre les 2 ans de vie volés par effraction par la Macronie, etc ...

Tu crains quoi ? Des révoltes de riches ? Avec leur clubs de golf et leur sacs Louis Vuitton faisant face aux CRS ??

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je ne dis pas que la gauche ne sera pas appelée à la gouvernance 

Non, tu dis juste que c'est un putsch.

Alors que c'est la logique des élections.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je dis que si vous n'avez pas travaillé pour cette majorité vos fesses seront virées à la première loi importante et donc au budget

Et c'est de la responsabilité des oppositions de dégager un gouvernement.

Mais je serais alors curieux d'en entendre le motif.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Avec une honte qui perdurera

La honte que l'on retiendra longtemps, c'est surtout celle de ce président inepte.

Qui fait une dissolution parce qu'il s'est fait ratatiner aux européennes, et que par pur calcul il compte utiliser l'opinion pour dégager la gauche qui le freine dans sa casse sociale, en tendant ainsi le pouvoir à l'extreme-droite (ce qui ne le dérange fondamentalement pas).

Et alors que sa manoeuvre échoue lamentablement,.mettant la gauche aux portes du pouvoir (alors que le but premier était de la dégager), il ne reconnaît pas son échec, tourne le dos aux traditions républicaines, et engueule ses ministres les rendant responsables d'une médiocrité dont il est pourtant le principal acteur.

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Contrairement à ceux qui seraient aussi virés

Mais qui auront essayé 

Mais c'est là que je ne comprend pas ton distinguo.

Le NFP va réellement essayer de faire vivre le pays et son assemblée. Et en se basant sur un programme concret, qui a le mérite de répondre aux attentes des français.

Et qui pourra être discuter et amendé à l'assemblée.

 

Bref, on attend juste que les guerres intestines entre les chefs à plumes arrivent quand même à s'accorder sur un nom, et qu'en face les autres parlementaires se montrent aussi responsables,.et redécouvrent le principe e tel fonctionnement de l'assemblée.

Ah, et que Manu ait fini de livre "la Vème République pour les Nuls".

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Pour votre gouvernance vous êtes prêts à tuer la démocratie 

C'est tout l'inverse.

Et en l'occurrence la démocratie a parlé : rejet de la Macronie au premier tour, rejet du RN au second.

Le NFP hérite d'une courte légitimité pour tenter de mener la barque. C'est leur responsabilité de respecter le parlement, et c'est la responsabilité du parlement de ne censurer que pour des raisons légitimes.

En ayant conscience du contexte et du fait qu'aucun programme ne sera majoritaire dans tous les cas, et que celui du NFP découle de la légitimité des élections.

 

Mais s'ils censurent, et bien les autres clans se débrouilleront pour trouver une majorité. Et il ne pourront sans doute plus dès lors compter sur une quelconque clémence de la part du NFP, il va sans dire.

Modifié le 14 juillet 2024 par Pheldwyn

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Il faudrait nommer le NFP pour avoir des études d'impact, qu'il puisse se servir des outils de l'état dédiés à cela.

 

Bien sûr. Et comme l'a dit Sandrine Rousseau, il ne faut pas passer en force : si une loi ne passe pas, pas de 49.3.

Après, il y a toujours la possibilité d'en revenir au peuple par un référendum si le sujet le mérite.

 

Et bien une coalition autour d'un programme amputée de la moitié de ses députés.

D'autres questions ?

Si jamais, c'est un gouvernement de gauche, il se fera censuré.....

Et c'est normal. Et c'est tant mieux. Car la politique de ces fachos de gauche, c'est la même politique qui détruit la France depuis des décennies....

"Nouveau Front Populaire" !

Quand on sait que c'est le Front Populaire qui a donné les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain en 1940....

Amen.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

L'inaptitude à trouver des compromis OK

L'inaptitude au contractuel, explique moi...

Trouver un compromis ne suffit pas. Après il faut le contractualiser . 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Et je rajoute car tu es incomplet

L'inaptitude à trouver des compromis....POUR ATTEINDRE LA MAJORITÉ donc avec un programme majoritaire qui tient la route 

Le “donc” est de trop . Trouver un programme majoritaire n’a jamais été une garantie qu’il tienne la route . 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Parce que des compromis...sions qui sont démago et qui ne tiennent pas la route pour se rassembler, on en a des palanquées dont cette alliance bric broc NFP qui sait même pas désigner son représentant et qui a bénéficié de désistements et non de ralliements

Et encore...le scrutin majoritaire aide bigrement en France 

Parce que si le RN avait eu 33% des sièges comme le nombre d'électeurs...il faudrait regrouper 50% des sièges pour gouverner sans sauter par une motion de censure sur les 67% restants

Donc trouver une alliance majoritaire à partir de seulement 2/3 de l'assemblée 

Ce que ne comprennent pas les gloglo du front républicain...

C'est qu'il est facile d'avoir des voix en diabolisant l'adversaire et en se désistant l'un pour l'autre et contre lui

J'espère que tu comprends qu'on est loin du compromis là puisque on est dans le pur rejet

La démocratie n'est pas basée sur la dénonciation...

Elle est basée sur une capacité de rassembler 

La conséquence du RN décrété non républicain en système proportionnel

Serait que l'espace politique se rétrécit encore plus pour trouver dans les 67% restants les 50% qu'il faut pour un projet et avec lesquels s'allier

Si tu comprends ça tu comprends le vrai problème 

Moi perso, je trouve que LFI est un problème encore plus important que le RN sur leur incapacité chronique de sortir de leurs insoumissions..

Le RN cherche des partenaires, ce sont bien tous les autres qui le rejette

Mais très pragmatiquement...les partis dits républicains ont construits des groupes encore plus surdimensionnés en dénonçant tous le RN dans les désistements et reports de voix vu que le RN est aujourd'hui  le premier parti de France en nombre d'electeurs

Mais niveau front républicain ce sont des jambons pour tirer les conséquences de leur dénonciation qui les a mis en position de gouverner eet donc de gouverner ensemble 

C'est même plus un problème de compromis...

C'est qu'ils ne peuvent plus s'encadrer au sein même de leurs partis pour leur ego

On est passé d'un sens du service de la nation au fait de servir sa pomme

Mais ce système arrive au bout de son hypocrisie

Ce qui est passionnant 

Parce que la connerie a été poussée si loin

Que je piste beaucoup mieux les vrais rassembleurs prêts aux sacrifices

Parce que la ddr, ça dépasse avec la puissance du RN le petit compromis, ça dépasse la culture du compromis ça commence par sortir de leur compromission pour déboucher sur le sacrifice de se coaliser en renonçant à des valeurs sans que ses sympathisants ne comprennent pourquoi il faut ajuster le programme vendu aux militants pour se coaliser avec un autre, le programme du coalisé qui lui aussi devra expliquer ses propres changements 

La tête est dans leur caca,  c'est bien fait

Faire coalition nécessite de renoncer à des valeurs si elles ne sont pas partagés avec suffisamment de français . Il faut être clair sur les valeurs non négociables et ne pas en avoir trop sinon c’est l’incapacité à trouver des compromis avec les autres français . 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Vive De Gaulle 

Qui a pris des collabo, des communistes, des libéraux des riches des pauvres pour les rassembler en leur disant la vérité 

Notamment que tous étaient des veaux

Bin là les veaux dirigent

De Gaulle a fait une coalition avec des Petainistes et des députés avec casquette du Reich ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Il faudrait nommer le NFP pour avoir des études d'impact, qu'il puisse se servir des outils de l'état dédiés à cela.

Je pensais que tu évoquais une étude d’impact avant d’appliquer une mesure …

Apres ça existe déjà . 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bien sûr. Et comme l'a dit Sandrine Rousseau, il ne faut pas passer en force : si une loi ne passe pas, pas de 49.3.

Les deux dirigeants majeurs du NFP indiquent le contraire . Faure et Mélenchon ont indiqué que c’était une option .

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Après, il y a toujours la possibilité d'en revenir au peuple par un référendum si le sujet le mérite.

 

Et bien une coalition autour d'un programme amputée de la moitié de ses députés.

D'autres questions ?

C’est une coalition qui représenterait donc la 3eme formation représentative du peuple . 
Pour le coup cette coalition ne pourra pas gouverner .

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu es d'une hypocrisie sans nom ! 

Je t'ai dit et répété que la seule voie était dans tous les cas de gouverner par constructions avec des forces d'opposition.

 

Je n'ai pas lu au delà car c'est une lapalissade

Et que le problème tu le contournes par des tartines de texte

Il est qu'on ne peut pas être en situation de gouverner sans avoir une MAJORITÉ de députés suffisamment convaincus pour ne pas voter une motion de censure

La démocratie n'est pas le compromis

La démocratie c'est la majorité 

Si le RN fait la majorité seul aux élections il gouvernera sans compromis

Si LFI fait la majorité seul aux élections il gouvernera sans compromis

Tu confonds finalité = MAJORITÉ  avec moyens = COMPROMIS 

Or vous avez tellement distribués de baffes que personne ne vous donnera cette majorité 

Tu confonds compromis qui est votre inaptitude avec compromission qui est votre seul talent.

Vous voilà le nez dans votre caca

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Trouver un compromis ne suffit pas. Après il faut le contractualiser . 

 

Non

Aucun communiste n'a signé de contrat pour appuyer le programme de Mitterrand 

S'allier suffit parfois même sans partager tout le programme, 

Et ne pas voter de motion de censure suffit

C'est ce qu'on appelle la confiance dont la confirmation vient du vote de confiance ou du simple fait de ne pas voter une motion de censure contre le gouvernement 

Modifié le 14 juillet 2024 par zenalpha

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Tu es d'une hypocrisie sans nom ! 

Je t'ai dit et répété que la seule voie était dans tous les cas de gouverner par constructions avec des forces d'opposition.

Le gouvernement du NFP proposera ses projets de lois, et l'assemblée en disposera, selon les amendements votés par la majorité : majorité qui échappera au NFP. Qui devra donc négocier au préalable chaque texte et rechercher des consensus.

Encore une fois, c'est le principe même de l'assemblée.

 

Et pourquoi je dis que tu es d'une hypocrisie sans nom ?

Parce que tu es contre le programme du NFP, et que tu bases toute ta réflexion sur ton avis.

Pourquoi serait-ce au NFP de devoir abandonner ses lignes, ce pourquoi ses électeurs ont à l'origine voté pour lui (28% au premier tour, pour rappel) et alors qu'il a obtenu le plus de sièges. C'est toi qui plus tôt nous parlait de trahison : c'en serait une belle, se rallier au programme d'Ensemble alors que c'est justement pour palier et réparer toutes les conséquences de cette politique que le NFP a été porté.

J'irais même plus loin en rappelant qu'une des principales composantes du vote RN est également le rejet du Macronisme et de sa politique.

Et que donc, continuer dans la même voie ne ferait que continuer à faire monter le RN. Bon, ça, tu t'en fous.

 

Bref, pourquoi ne serait-ce pas plutôt à Ensemble d'apprendre à faire dans la démocratie ? Pour changer ?

Ça fait 7 ans que Macron prône le "et de droite et de gauche", et 7 ans qu'il fait concrètement du "et de droite... et de encore plus à droite".

Il peux bien laisser 1 an de gauche sur les 7 ans de droite, histoire que l'on répare ce qu'il a cassé (c'est vrai Attal nous dirait que c'est Macron qui casse, donc lui qui répare, mais je pense qu'on en peut pas compter sur lui, il traverse toujours sa crise d'ado. Manu hein, pas Gaby).

Il se trouve que si Ensemble (juste ensemble , hein, même pas Horizons, même pas le Modem) décide effectivement de ne pas voter de motion de censure, il n'y aura pas majorité pour renverser le NFP.

 

Bref, Ensemble a toutes les cartes en main, et s'ils se montraient démocrates, reconnaissaient clairement qu'ils ont perdus (troisième aux européennes, troisième au premier tour des législatives, et sauvés par le front républicain dont la majorité des désistements et des reports de voix ont eu lieu à gauche... autant de sièges où le NFP n'a même pas concouru), que la seule alternative c'est de laisser gouverner la NFP sur la base de son programme (et qu'ils le combattent et l'amendent à l'assemblée), ils pourraient assurer la stabilité de l'assemblée.

 

Note bien que le NFP est le seul groupe où Ensemble peut maintenir la stabilité de l'assemblée, à part le RN.

Car si par exemple Ensemble décidait de laisser mener la droite (ce qui serait cocasse car c'est la quatrième force), le NFP et le RN aurait la possibilité de les censurer.

Les autres options "viables" seraient une coalition Ensemble + RN (tu y crois ), avec ou sans les Républicaons.

RN + Républicains, c'est tout autant censurable.

Tiens, si tu veux jouer :

https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/resultats-legislatives-tentez-de-composer-une-majorite-absolue-avec-notre-simulateur-de-coalitions-20240708

 

Et surtout, encore une fois, je ne vois pas pourquoi un programme des LR serait légitime comme base.

Bardella avait dit lui même qu'il ne gouvernerait pas sans majorité absolue. Et ils en sont loin.

 

Il reste donc deux lignes politiques : celle de la Macronie, largement désavouée lors des élections, car son président a dissout pour récupérer une confiance qu'il n'a absolument pas eu. Et de très loin.

Et celle du NFP, arrivé certes en deuxième position lors du premier tour, mais prêts quant à eux à gouverner, même avec une majorité relative (ils l'avaient annoncé), et en plus arrivé au final en tête à l'issue du second tour.

 

Et à tout le moins, lors de la précédente législature, on avait des forces d'opposition majoritairement :

- pour invalider le vote de la réforme des retraites

- pour taxer les super profits

 

Et ces oppositions ont quasi-toutes gagné en voix, lorsqu'Ensemble s'est largement affaissé.

Il serait donc plutôt logique que ces deux points figurent dans tout programme "commun".

Tu ne penses pas ?

 

Mais la motion de censure va rester, les débats à l'assemblée aussi.

Je pense que nous serons bien davantage en démocratie que sous les législatures autocrates de la Macronie 

 

Je doute qu il y ait des fourches pour s'opposer à la hausse des salaires, au rétablissement des services publiques, à la baisse des prélèvements obligatoires pour 90% de la population, au fait de rendre les 2 ans de vie volés par effraction par la Macronie, etc ...

Tu crains quoi ? Des révoltes de riches ? Avec leur clubs de golf et leur sacs Louis Vuitton faisant face aux CRS ??

 

Non, tu dis juste que c'est un putsch.

Alors que c'est la logique des élections.

 

Et c'est de la responsabilité des oppositions de dégager un gouvernement.

Mais je serais alors curieux d'en entendre le motif.

 

La honte que l'on retiendra longtemps, c'est surtout celle de ce président inepte.

Qui fait une dissolution parce qu'il s'est fait ratatiner aux européennes, et que par pur calcul il compte utiliser l'opinion pour dégager la gauche qui le freine dans sa casse sociale, en tendant ainsi le pouvoir à l'extreme-droite (ce qui ne le dérange fondamentalement pas).

Et alors que sa manoeuvre échoue lamentablement,.mettant la gauche aux portes du pouvoir (alors que le but premier était de la dégager), il ne reconnaît pas son échec, tourne le dos aux traditions républicaines, et engueule ses ministres les rendant responsables d'une médiocrité dont il est pourtant le principal acteur.

 

Mais c'est là que je ne comprend pas ton distinguo.

Le NFP va réellement essayer de faire vivre le pays et son assemblée. Et en se basant sur un programme concret, qui a le mérite de répondre aux attentes des français.

Et qui pourra être discuter et amendé à l'assemblée.

 

Bref, on attend juste que les guerres intestines entre les chefs à plumes arrivent quand même à s'accorder sur un nom, et qu'en face les autres parlementaires se montrent aussi responsables,.et redécouvrent le principe e tel fonctionnement de l'assemblée.

Ah, et que Manu ait fini de livre "la Vème République pour les Nuls".

 

C'est tout l'inverse.

Et en l'occurrence la démocratie a parlé : rejet de la Macronie au premier tour, rejet du RN au second.

Le NFP hérite d'une courte légitimité pour tenter de mener la barque. C'est leur responsabilité de respecter le parlement, et c'est la responsabilité du parlement de ne censurer que pour des raisons légitimes.

En ayant conscience du contexte et du fait qu'aucun programme ne sera majoritaire dans tous les cas, et que celui du NFP découle de la légitimité des élections.

 

Mais s'ils censurent, et bien les autres clans se débrouilleront pour trouver une majorité. Et il ne pourront sans doute plus dès lors compter sur une quelconque clémence de la part du NFP, il va sans dire.

 

dont la majorité des désistements et des reports de voix ont eu lieu à gauche... autant de sièges où le NFP n'a même pas concouru),

-----------------Ce qui veut donc dire qu'ils étaient en minorité ou inexistants...

Qui leur doit quoi?

il y a une heure, zenalpha a dit :

Aucun communiste n'a signé de contrat pour appuyer le programme de Mitterrand 

Il était « signé » au Congres d’Epinay non ?

Et où sont passés les communistes en 1983 ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

S'allier suffit parfois même sans partager tout le programme, 

Il n’est pas question de partager tout TON programme , tu ne m’as pas compris . Mais de partager un programme . Dans le cas NFP ça n’est pas le cas , c’est une façade qui permettait une alliance . Rien de contractuel . C’est d’ailleurs une des raisons pour laquelle aucune fumée blanche ne sort des conciliabules et pour laquelle Place Publique dit A et LFI non A

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et ne pas voter de motion de censure suffit

C'est ce qu'on appelle la confiance dont la confirmation vient du vote de confiance ou du simple fait de ne pas voter une motion de censure contre le gouvernement 

Même pas il suffit de voter SA motion de censure et pas celle du copain . Sinon il faudrait finalement reconnaître que les néolibéraux macronistes du chaos avaient finalement plein d’alliés ?

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Un jour ou l'autre ils reviendront sur cette non extrême gauche..

Impossible autrement...

Je n'en sais rien mais ce n'est pas le cas pour l'instant. Pour le futur, "tu dis ce que tu veux". ça n'a pas plus d'intérêt.

Tant qu'il y a des partis comme NPA qui veulent renverser le système capitaliste, LFI qui veut seulement le réformer ne pourra pas être classé à l'extrême gauche la différence étant de nature (pas seulement de degré).

 

 

il y a une heure, CAL26 a dit :

Je n'en sais rien mais ce n'est pas le cas pour l'instant. Pour le futur, "tu dis ce que tu veux". ça n'a pas plus d'intérêt.

Tant qu'il y a des partis comme NPA qui veulent renverser le système capitaliste, LFI qui veut seulement le réformer ne pourra pas être classé à l'extrême gauche la différence étant de nature (pas seulement de degré).

 

 

Ce sont juste les mêmes...vous pouvez toujours vous persuader du contraire, ça ne change rien à l'affaire...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ce sont juste les mêmes...vous pouvez toujours vous persuader du contraire, ça ne change rien à l'affaire...

Tu peux être persuadé de ça, ça ne change rien à l'affaire.

il y a une heure, CAL26 a dit :

Je n'en sais rien mais ce n'est pas le cas pour l'instant. Pour le futur, "tu dis ce que tu veux". ça n'a pas plus d'intérêt.

Tant qu'il y a des partis comme NPA qui veulent renverser le système capitaliste, LFI qui veut seulement le réformer ne pourra pas être classé à l'extrême gauche la différence étant de nature (pas seulement de degré).

 

 

https://npa-lanticapitaliste.org/category/tags/jean-luc-melenchon

https://www.lepoint.fr/politique/coup-de-theatre-a-gauche-le-prg-prepare-une-liste-anti-nupes-aux-europeennes-22-11-2023-2544169_20.php#11

Devraient s'entendre ceux-là?

Modifié le 14 juillet 2024 par Morfou

il y a 22 minutes, CAL26 a dit :

Tu peux être persuadé de ça, ça ne change rien à l'affaire.

partagent cette ambition. »

Composition politique

Jean-Luc Mélenchon, président du Bureau national du Parti de gauche et Marie-George Buffet, secrétaire nationale du Parti communiste français, lors d'un meeting du Front de gauche au Zénith de Paris, le 8 mars 2009. Premier logo.

Le Front de gauche procède au départ d'un accord électoral entre le Parti de gauche et le Parti communiste français. Le 18 novembre 2008, les deux partis annoncent officiellement leur alliance, qu'ils qualifient de « partenariat », dans le cadre d'un « front de gauche pour une autre Europe démocratique et sociale, contre la ratification du traité de Lisbonne et les traités européens actuels. » Le Front de gauche est présenté comme s'adressant « à tous ceux qui veulent construire une autre Europe en rupture avec l’orientation libérale du traité de Lisbonne : aux partis politiques comme aux citoyens pour qu’ensemble nous changions vraiment la donne », affichant l'objectif de rassembler toutes les formations politiques de gauche hostiles au traité de Lisbonne sans exclusive, de la gauche antilibérale à l'extrême gauche, dans la perspective de passer en tête de toutes les forces politiques en termes de suffrages afin d'inverser les rapports de forces à gauche.

Fin 2012, sont effectivement membres du Front de gauche les partis et organisations politiques suivantes.

• Convergences et alternative, ancien courant minoritaire du NPA (issu comme GU du courant Unir). C&A a décidé lors de son conseil national des 8 et 9 avril 2011 de quitter le NPA pour rejoindre le Front de gauche¹¹. Son adhésion est officialisée lors de sa réunion nationale avec les autres composantes du Front les 2 et 3 juillet 2011¹².
• La Fédération pour une alternative sociale et écologique (FASE), regroupant les « Communistes unitaires » et des personnalités comme Clémentine Autain. Le 11 juin 2011, à la suite de la conférence nationale du PCF des 4 et 5 juin, la FASE annonce dans un communiqué son ralliement national au Front de gauche et son soutien à Jean-Luc Mélenchon pour l'élection présidentielle de 2012¹¹. Le 17 juin 2011, son adhésion est officialisée lors d'une réunion avec le PCF, R&S et le PG¹³.
• La Gauche anticapitaliste (GA), courant unitaire pour l'écosocialisme, ancienne fraction minoritaire et scission la plus importante du NPA. Le 8 juillet 2012, la GA décide d'intégrer le Front de gauche^14,15 après avoir obtenu 22,25 % des voix des militants pour la Conférence nationale du NPA des 7 et 8 juillet 2012¹⁶.
• Le Parti communiste des ouvriers de France (PCOF) est un parti politique d'extrême gauche, qui se définit comme marxiste-léniniste et révolutionnaire. Le PCOF a fait liste commune avec le Front de gauche dans quelques régions lors des élections régionales de 2010. Le 3 octobre 2011, il annonce à son tour son intégration au Front de gauche¹⁷.
• Le Parti communiste français (PCF). Il est la plus ancienne et la plus importante composante de l'alliance, tant en termes d'effectif militants que de nombre d'élus et de moyens financiers.
• Le Parti de gauche (PG) fondé en février 2009 et coprésidé par Jean-Luc Mélenchon. Procédant au départ d'une scission du PS, le PG se conçoit un parti « creuset » se réclamant du socialisme, de l'écologie et de la République. Il revendique 12 000 adhérents en 2012.
• Les Alternatifs, votent le 18 novembre 2012 en congrès leur participation au Front de gauche et appellent, dans ce cadre, à la construction d’un « pôle de gauche alternative et écologiste »^18,19. Cette décision a fait l'objet d'intenses débats internes et provoqué la mise en retrait de plusieurs sections locales, alors que les Alternatifs avaient auparavant quitté la FASE par désaccord avec le choix de celle-ci de rentrer au Front de gauche²⁰. Ils ont cependant apporté leur soutien à la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle²¹.
• République et socialisme, scission de la minorité du MRC favorable à la participation au Front de gauche lors des élections européennes. Son adhésion effective au Front de gauche est validée le 17 juin 2011¹¹.

En novembre 2013, les Alternatifs, Convergences et alternative, la Fédération pour une alternative sociale et écologique, la Gauche anticapitaliste, des militants de Gauche unitaire et des personnalités précédemment non-membres d'une organisation politique lancent Ensemble !, un mouvement politique commun membre du Front de gauche.

Plusieurs partis et mouvements ont pu exprimer leur soutien au Front de gauche sans pour autant en faire partie : le Mouvement politique d'émancipation populaire, l'Alternative démocratie socialisme²², le Rassemblement des cercles communistes²³, l'Organisation femmes égalité²⁴ et le Mouvement jeunes communistes de France.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il était « signé » au Congres d’Epinay non ?

Et où sont passés les communistes en 1983 ?

 

2 questions à côté du sujet

Je te le répète : nul besoin d'aucune forme de contrat pour ne pas voter une motion de censure contre un gouvernement 

C'est une affaire de ligne politique qui se base sur la proximité des lignes et la nature des textes présentés 

Et plus particulièrement le vote du budget

Au sein d'un même parti il y a des différences de lignes

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas question de partager tout TON programme , tu ne m’as pas compris . Mais de partager un programme . Dans le cas NFP ça n’est pas le cas , c’est une façade qui permettait une alliance . Rien de contractuel . C’est d’ailleurs une des raisons pour laquelle aucune fumée blanche ne sort des conciliabules et pour laquelle Place Publique dit A et LFI non A

C'est précisément le contre exemple de ton idée de contractualisation

Bien qu'un programme commun  soit élaboré, ce programme cache des différences profondes qui ne permettent même pas de s'entendre sur un représentant 

Avec des conceptions radicalement différentes de gouvernance et de ligne politique notamment dans le rapport aux militants et plus largement dans le rapport aux autres partis

Même au sein de LFI, Ruffin qui claque la porte montre un vernis fragile 

Le contrat en politique, ça n'existe pas

Existe un programme qui peut être déroulé ou pas selon les circonstances 

Si la France entre en guerre contre la Russie ou quand le covid 19 éclate, aucune ligne du programme qui détaille ici les conditions d'envois de troupes ou de l'autre le quoi qu'il en coûte 

Ta vision de la politique est étriquée