La peur de Dieu.

La peur de Dieu nous amène souvent à une ascèce qui peut faire ressortir le meilleur de nous mêmes et ensuite être en paix, ou beaucoup + qu'avant. Et peut être ne plus jamais avoir peur. Quand vous êtes perdu, inconsciemment le cerveau se demande où je vais. C'est innée en chacun de nous. Moi même je me sens mal là. Je suis pas alaise. J'ai pas prié, je suis un peu désoeuvrer à courir derrière les plaisirs et l'argent. Je me sens pas au top quoi. Si seulement jtrouvais mon âme soeur les coups dcoeur, la deprime, faut se relever de tout ça

Et si mon corps est fait pour mourir, mon esprit meurt-il ? Des questions qu'on est en droit de se poser. Si j'écris mot par mot pour vous parlez, c'est bien dans un monde visible. Je parle dans ce monde. Mais mes pensées sont dans un monde invisible. Il y a deux côtés dans toutes choses

Il y a 18 heures, al-flamel a dit :

Bah ce sont des châtiments quand même. Je vois pas le rapport avec la souffrance, vous me prêtez des considérations que je n'ai pas. 

Par contre, la considération de la modernité, c'est pas l'absence de souffrance, c'est une vue que vous avez sur la modernité ça. 

Non c'est post-moderne, j'ai cité Anatole France que je considère comme moderne.

Je suis bien coupable et obligé de vous prêter des considérations à tâtons car je et ne comprends pas quel est votre argument sur le châtiment divin : quel est le problème qu'il pose pour vous?

Il y a 18 heures, al-flamel a dit :

Maintenant la vérité du christianisme et du judaïsme ou de n'importe quelle croyance je la connais pas. Mais encore une fois la confusion elle vient pas de moi. 

Vous avez raison oui, il y a eu beaucoup de philosophes qui ont essayé de fusionner leur Dieu (déjà présent chez Platon, Aristote ou Plotin) avec celui de la Bible, mais ça ne veut pas dire qu'ils aient eu une grande influence sur la pratique religieuse et que votre connaissance historique doive s'arrêter à ces tentatives et ne pas saisir l'hétérogénéité entre la Bible et le Timée. Typiquement vous citez Vatican I, 1700-1800 ans après la rédaction du testament chrétien et qui ne concerne que la moitié des chrétiens, et Maïmonide, 1600 ans après la fin de la rédaction de Bible hébraïque. Vous croyez que les croyants lisent ce genre de texte? Faisons un sondage pour savoir le pourcentage de catholiques qui ont lu Vatican I et combien d'indécis se sont convertis à sa lecture! C'est pour ça que je vous parlais du credo, ça c'est quelque chose qui est concrètement récité depuis des siècles. C'est là qu'il y a un hiatus : vous avez une interrogation philosophique avec la perfection, mais ce problème est complètement accessoire dans la pratique religieuse. Ce qui caractérise Dieu dans les religions abrahamiques, c'est qu'il dépasse toute compréhension et définition et qu'il a voulu rentrer en contact avec le croyant, par une élection et une histoire spécifique chez les Juifs, par Jésus-Christ chez les chrétiens, par la récitation, la lecture et le chemin du Coran chez les musulmans.

Il y a 18 heures, al-flamel a dit :

Il est impossible d'imaginer un cercle carré, le néant, ou l'infini. Pourtant on le conçoit. C'est pareil pour la perfection. Il n'y a pas de références qui l'incarnent. C'est un ensemble vide.

On est donc d'accord pour dire que ça ne relève pas de l'imagination. Ensuite, parler d'ensemble vide me semble problématique : en mathématiques, on émet des propositions vraies ou fausses et des théorèmes vrais ou faux sur les infinis, ce n'est pas tout à fait du néant.

Vous parlez très justement de manque de référence pour incarner Dieu : Jésus-Christ est l'incarnation de Dieu. Le principe de la Révélation est que sans l'intervention de Dieu dans l'histoire d'Israël pour les Juifs, sans l'Incarnation pour les chrétiens, sans le Coran pour les musulmans, on ne connaîtrait rien de Dieu et il serait alors infiniment préférable d'être athée que d'adorer des idoles (si seulement il était possible de vivre sans idole).

Il y a 18 heures, al-flamel a dit :

Si ça existe, est-ce que c'est un Dieu différent de la bible  ? Seriez vous gnostique ? 

Pourquoi pensez-vous au gnosticisme? D'expérience c'est un fantasme des forums virtuels qui ne correspond à aucune réalité. Je ne crois pas au Dieu des philosophes, je pense que Feuerbach et Nietzsche ont raison à son sujet, il n'est qu'une projection vers l'infini de nos capacités : omniscient, omnipotent, éternel, alors que nous sommes partiellement connaissants, puissants, et limités dans le temps. Il est pour moi une idole comme le veau d'or dans le sens que nous le fabriquons avec notre raison et notre logique pour le plier à notre compréhension et à notre usage.

Avoir peur d'une sentence à cause de notre mauvais comportement après la mort nous fait mieux nous comporter.

il y a une heure, Pensée philo a dit :

Avoir peur d'une sentence à cause de notre mauvais comportement après la mort nous fait mieux nous comporter.

C’est donc la peur et non les véritables (bonnes) intentions qui motivent ceux qui croient ? Bof… 

il y a une heure, Pensée philo a dit :

Avoir peur d'une sentence à cause de notre mauvais comportement après la mort nous fait mieux nous comporter.

Je n'avais vraiment pas remarqué!

Ou alors, les croyants ne doivent pas accorder grand crédit à cette affirmation.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est donc la peur et non les véritables (bonnes) intentions qui motivent ceux qui croient ? Bof… 

L'homme a besoin de contraintes pour être civilisé.

Les bonnes intentions jouent aussi.

il y a 5 minutes, Pensée philo a dit :

L'homme a besoin de contraintes pour être civilisé.

C’est vrai. Mais elles peuvent être induites par autre chose que la peur d’un châtiment divin…

Il y a 21 heures, Mite_Railleuse a dit :

C’est vrai. Mais elles peuvent être induites par autre chose que la peur d’un châtiment divin…

Un châtiment divin, c'est du fantasme, c'est illusoire !

Qui à encore peur de dieu?

Avec toutes les conneries qu'on fait ou qu'on dit en son nom, personne j'ai l'impression. 

Le 10/07/2024 à 11:24, Anatole1949 a dit :

Un châtiment divin, c'est du fantasme, c'est illusoire !

Ba si tu vis aujourd'hui dans ce monde composé de souffrance ou de jouissance. On aurait peut être une finalité mystérieuse qui aille uniquement dans l'un des deux sens.

Le 09/07/2024 à 13:50, Mite_Railleuse a dit :

C’est donc la peur et non les véritables (bonnes) intentions qui motivent ceux qui croient ? Bof… 

Ou c'est l'amour pour certains et la peur pour d'autres... qui au fond d'eux ne sont pas sincère avec leur entourage.

Notre premier professeur est notre coeur. On devient ce qu'on s'efforce d'être, et on peut sentir qui nous sommes aussi... Même si les autres ne le savent pas vraiment... l'enfer est déjà en nous mêmes. Nous pouvons nous en défaire ici sur Terre, ou peut-être quand nous seront ressuscité pendant un long jour bien lourd. Mais si c'est possible, bien que les textes laissent ça en suspend, ça ne va pas être facile. Mieux vaut partir d'ici le coeur leger.

Si la vie n'est pas séparé de la mort, alors la mort n'est pas séparé de la vie. Donc il y a des personnes qui ont developpés cette intention sincère de coeur et d'autres sont bloqués et ils essayent ou ils voient rouge sur les autres. Ils se sont trompés eux-mêmes en detestant autrui.

Pas de chatiment ? Donc les gens peuvent tuer ? Commettre le pire ? Faire le choix d etre des horreurs avec deux pieds, méchant, qui font souffrir sciemment et commettent et commanditent guerre et massacre dans le monde... Et que jamais il y ait une une justice à leur encontre ? Chatiment divin ou justice divine. Appel ça comme tu veux. Ca me rappel ce passage. Quand les anges demandaient à Dieu : "Pourquoi Michaël est toujours triste ?" Dieu leur répondit : "Parce que l'enfer existe"

La culpabilité qu'on a en nous pour le mal si insignifiant qu'on commet, et le plus souvent juste à nous mêmes, nous fait croire le pire... parce qu'on ne croit pas. Ou pas assez. Ce sentiment de doute qu'il faut enlever est toujours là. Pour l'enlever il y a des ascèses. Que ce soit par des préceptes bouddhistes ou chrétiens peu importe. L'ascèse a toujours existé. Et si l'homme de bien peut esperer avoir la vie éternel, qu'après la mort la vie continue. C'est magnifique, ça en ferait pleurer plus d'un. Quelle merveille. Et c'est là toute la surprise

Vous voulez juste qu'il n y ait pas de chatiment, que l'enfer n'existe pas pour les méchants, car psychologiquement vous vous sentez coupable mdr. Alors qu'au fond, ça ne vous concerne pas. Le mal que vous faites. Qu'il soit physique, moral ou metaphysque qui resulte de l'imperfection, n'est rien

Il y a 8 heures, Mowgli a dit :

Ba si tu vis aujourd'hui dans ce monde composé de souffrance ou de jouissance. On aurait peut être une finalité mystérieuse qui aille uniquement dans l'un des deux sens.

C e genre de fantasme (vue de l'esprit) ne me passionne pas du tout

Le 29/06/2024 à 19:45, Anatole1949 a dit :

Si cela te plait de croire en ces histoires stupides, tant mieux pour toi !

En quoi la bible change la vie des gens, en quoi le fait de croire, améliore la vie ?

Tu bosses, tu manges, tu fais des enfants, tu t'emmerdes toute ta vie avec une religion, tu deviens malades, tu meures, croyant ou pas, c'est la vie et ta croyance n'y change rien !

Et ben merde si c sur ça la vie pour toi , ça doit être chiant. Moi le chiantisme je le bois durant des soirées pizzas. 

Sérieux le monde est chiant pourquoi le rendre encore plus chiant. 

La plupart et je me met dans le tas on est des gros cons de conformismes, pas transformismes... Dommage. 

Il y a 10 heures, Mowgli a dit :

Vous voulez juste qu'il n y ait pas de chatiment, que l'enfer n'existe pas pour les méchants,

C quoi ton problème ? Des idées de revanches?

Tu te fais du mal , pas de revanche, juste la sensation d'être dans le meilleur de son être. ( Quand tu n'es pas méchant et que tu sais vraiment lire à l'intérieur de toi dans l'amour du Christ.) commentaires de la parenthèse : le christ et papa les enfoirés ! Mais des gentils enfoirés, ceux qui savent parler au cœur. 

Tu défends une idée, juste une idée. Elle est belle ton idée. Mais fausse. Comme toutes les idées ! 

Faire le mal est déjà l'enfer. 

T certainement un mec bien Mowgli mais tu pues la peur. 

Tkt d'autres son passer par là. Je te souhaite de t'en délivrer et voir la vraie couleur du ciel qui est bien plus humaine. Trop humain!?

il y a 15 minutes, landbourg a dit :

T certainement un mec bien Mowgli mais tu pues la peur.

PEeef moi jtremble pas des jambes devant une automatique. Au contraire, c'est vous qui flippez dla mort, et couard en plus. C'est l'inverse. La peur je m'en suis délivré, tandis que toi tu cavales. Je suis sûr t'es terrorisé juste par l'éclat de la foudre et tu crains la mort qui te cerne de toute part

il y a 1 minute, Mowgli a dit :

PEeef moi jtremble pas des jambes devant une automatique. Au contraire, vous qui flippez dla mort, et couard en plus. C'est l'inverse. La peur je m'en suis délivré, tandis que toi tu cavales

En plus t un ducon. Je t'adore. 

Il a trouvé la soluce Mowgli... Tant mieux pour lui. 

Il y a 10 heures, landbourg a dit :

En plus t un ducon. Je t'adore. 

Il a trouvé la soluce Mowgli... Tant mieux pour lui. 

Tu dis que jsuis ducon puis tu dis qutu m'adore s la soluce n'est pas accessible pour tout le monde, mais moi j'aimerais

Le 29/06/2024 à 10:43, Gepetto a dit :

Compte bien sur lui pour te faire vivre au jour le jour , si ça peux t'encourager à vivre pour lui , qui lui en a rien à foutre de toi 

Quand tu meurs au bout de quelques jours, un mois, tout le monde t'oublie aussi. Faut pas oublier ça... sauf Dieu s'il existerait. Qui se soucie vraiment de toi ? Quand bien même tu t'es précipité par rapport à tout le monde pour faire le bien

Le 16/07/2024 à 03:08, Mowgli a dit :

Quand tu meurs au bout de quelques jours, un mois, tout le monde t'oublie aussi. Faut pas oublier ça... sauf Dieu s'il existerait. Qui se soucie vraiment de toi ? Quand bien même tu t'es précipité par rapport à tout le monde pour faire le bien

Ouais c bien ça. C vrai au final  on est tout seul. Et par conséquent s'en remettre à un dieu qui nous guide dans cette solitude, se manque cruel de lien et de sens est un bon choix. 

Choisir un dieu d'amour est un bon choix. 

Et ce dieu peut revêtir bien des habits. 

L'important c ce que son nom évoque, comment il colore et rend joyeux notre rapport au monde, aux autres. Ce pacifisme que nous nous accordons les uns les autres quand il n'y a pas d'enjeu. 

Pour certains cette compréhension va très vite, pour d'autres le chemin est plus long.

Il n'y a que la présence divine qui connait les humains dans leur coeur et non dans ce qu'ils paraissent. 

L'hypocrisie de certains apôtres du bien est aussi hélas bien connue ! 

Alors faut il avoir peur de dieu? Je dirais, ça dépend de l'apôtre que tu a en face de toi. 

Le 18/07/2024 à 16:41, landbourg a dit :

Alors faut il avoir peur de dieu? Je dirais, ça dépend de l'apôtre que tu a en face de toi. 

Ou du dieu ...