La peur de Dieu.

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Et le terrorisme sioniste, on en parle pas?

Et sioniste chrétien ou juif... c'est messianique tout ça. C'est contre l'antéchrist ou c'est eux qui créeront l'antéchrist par leur mouvement dans l'ombre c'est ouf ce poid des idées et des lobbys

Pourquoi l'apocalypse de Jean est trop bizarre. Pour moi elle est fausse. Car ce Jean ne connaissait même pas Jésus et il ne parle pas comme les autres textes. Le Jean qui connaissait Jésus c'est pas lui. Ce genre de texte a nourrit des délires chez eux des trucs de ouf(dans les sectes messianique), de racistes, de voir l'ennemi chez les autres aaa il renie le christ il le renie ça donc il est pas des nôtre blablabla les délires antagonistes de secte. Le chiffre 6 est un chiffre sacré par exemple et il est en Asie une référence mais eux le prennent pour malsain. Quand on lit ça c'est comme si on consulte un voyant avec nos interprétations des choses

il y a 21 minutes, Umpokito a dit :

Et le terrorisme sioniste, on en parle pas?

Et encore un pro. Hamas..

Vous savez que vous puez du cerveau ???

Les Palestiniens sont un peuple qui souffre de l'oppression du gouvernement d'israel et du hamas et nous ne pourrons rien y faire. Ils sont pris en otage. Mais le sionisme ce sont des idées bien facheuse pour un christ sauveur qui serait en fait l'antéchrist

il y a 3 minutes, Mowgli a dit :

Les Palestiniens sont un peuple qui souffre de l'oppression du gouvernement d'israel et du hamas et nous ne pourrons rien y faire. Ils sont pris en otage. Mais le sionisme ce sont des idées bien facheuse pour un christ sauveur qui serait en fait l'antéchrist

Merci...... Et merci encore.

Il y a 8 heures, al-flamel a dit :

Les dix plaies d'Égypte ? 

Je reproche rien en soi, je n'adhère pas à ce récit, il est problématique sur beaucoup trop d'aspects. 

Le créateur est parfait mais ses créations sont imparfaites...

Pour les plaies d'Égypte, il est évident à la lecture du récit que sa construction est symbolique et pédagogique, pas réaliste et descriptive. Le littéralisme américain date du XIXème-XXème siècle, tandis que le Midrash ou l'interprétation des Pères donne au moins 4 sens différents à un même texte. "La lettre tue, mais l'Esprit vivifie" (Saint Paul)

Ce n'est pas le reproche le problème, mais que vous mélangez des "Dieu" complètement différents. La Bible ne dit nulle part que Dieu est parfait. Il change plusieurs d'avis, avant et après le déluge par exemple. C'est le Dieu des philosophes qui est parfait, pas celui de la Bible. Ouvrez le livre de Job, vous verrez que le prophète Job, seul à parler correctement de Dieu, reproche à Dieu de l'avoir fait naître et de le faire souffrir injustement.

L'imperfection de la créature, elle, n'est pas niable en effet. Mais d'où vous vient la notion de perfection si elle n'existe nulle part autour de vous? "La nature a des perfections pour montrer qu'elle est l'image de Dieu et des défauts pour montrer qu'elle n'en est que l'image." (Pascal)

Il y a 8 heures, Témoudjine a dit :

Frod, si l’on peut admirer ta connaissance de la Genèse, l’on se doit tout de même te faire remarquer que ton interprétation du verset que tu rapportes est fausse.

 

Le déluge n’annonce pas qu’il n’y aura plus de châtiment divin sur terre. Tu confonds là l’essence et la substance.

 

C’est la réflexion de Dieu humant les senteurs agréables du sacrifice qui lui est fait, qui amène D.ieu à décider qu’il n’y aura plus de châtiment divin sur terre.

 

Si le déluge avait eu pour but d’annoncer qu’il n’y aurait plus après ledit déluge de châtiment divin sur terre, ce déluge aurait été prémédité dans ce but.

 

Ce qui n’a pas été le cas, puisque ce sont les senteurs agréables à ses narines qui ont amené D.ieu à cette conclusion.  

 

Mais bravo pour ta citation de la Genèse.

Oui tu as tout à fait raison pardon, j'ai tapé trop vite. J'aurais dû écrire "le passage du déluge est aussi le passage où il est annoncé que..." ou "juste après le déluge". C'est important de notifier qu'il y a toujours plusieurs sens et paradoxes dans un épisode biblique, mais tu fais bien de préciser qu'il n'y a pas de préméditation comme en aurait justement un Dieu philosophique qui calculerait tout à l'avance.

il y a une heure, Umpokito a dit :

Et le terrorisme sioniste, on en parle pas?

Dangereux récidiviste.....

Le 28/06/2024 à 22:41, Patriot34 a dit :

Quelle idée ridicule !

Moi, je n'ai pas peur de Dieu. Dieu, je l'aime et j'ai confiance en lui.

Pareil. Mais des fois je me dis que j'ai peut être tord. Dès fois il doit se dire" fait un peu chié celui là avec son amour et ça confiance à la con. " "Je suis pas que son copain ! " "Je suis aussi le fouet! Je vais ébranler tes petites certitudes" ... Mais toujours avec amour., jusqu'à la croix ! 

.... Huumm!!!!  Ca fait du BIEN. Bisous  

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Pareil. Mais des fois je me dis que j'ai peut être tord. Dès fois il doit se dire" fait un peu chié celui là avec son amour et ça confiance à la con. " "Je suis pas que son copain ! " "Je suis aussi le fouet! Sui ébranlé tes petites certitude " ... Mais toujours avec amour., jusqu'à la croix ! 

Courage à vous, monsieur.

Si vous aimez Dieu, Dieu vous aimera. C'est aussi simple que ça.

Que Dieu vous garde.

Le 28/06/2024 à 22:41, Patriot34 a dit :

Quelle idée ridicule !

Moi, je n'ai pas peur de Dieu. Dieu, je l'aime et j'ai confiance en lui.

Moi, j'ai peur des gens qui ont peur de Dieu!

Il y a 15 heures, Mowgli a dit :

Qui te dit que les maux éphémère subit dans cette vie ne s'estomperont pas dans le bonheur lors de la mort.

Si le « vrai » Mowgli, celui de Rudyard Kipling, pouvait lire ta dernière contribution, il se demanderait bien sur quelle planète il avait pu atterrir.  

Chacun a droit à toutes les croyances et superstitions auxquelles il souhaite adhérer.  

Mais à  partir du moment où tu écris :

-          « Qui te dit que les maux éphémère subit dans cette vie ne s'estomperont pas dans le bonheur lors de la mort »,

et indépendamment des règles de l’orthographe, tu rends toute conversation logique et et intelligente impossible.  

Il y a 12 heures, Mowgli a dit :

J'aime ça. En effet si on perçoit des choses qui sont bien, pourquoi le bien n'existerait pas en tant que force suprême. Ils nous veulent du mal... alors à la fin... normal alors qu'il doit avoir conflit entre des gens qui ne voudront pas le bien des autres gens. Ne fut ce que pousser à la réaction pour créer ce bêta

Ni bien , ni mal à " l ' origine " sinon cela voudrait dire que le mal est la condition pour le bien ...

Dans " rien " il n ' y a aucune source de conflit ...

En fait il ne faut pas confondre le bien avec plénitude...

Autrement dit dans " l ' absolu " il n ' y a rien qui fâche ...

Il y a 13 heures, Patriot34 a dit :

C'est bien ce qui je disais...., c'est de l'acharnement........

 

C'est la force du croyant.... d'être convaincu.

Que Dieu vous garde.

S ' acharner contre quelque chose qui n ' existe pas , c ' est pas possible je vous assure ...

il y a une heure, lumic a dit :

Ni bien , ni mal à " l ' origine " sinon cela voudrait dire que le mal est la condition pour le bien ...

Dans " rien " il n ' y a aucune source de conflit ...

En fait il ne faut pas confondre le bien avec plénitude...

Autrement dit dans " l ' absolu " il n ' y a rien qui fâche ...

S ' acharner contre quelque chose qui n ' existe pas , c ' est pas possible je vous assure ...

 

C'est celà...., oui.

il y a 14 minutes, Patriot34 a dit :

C'est celà...., oui.

En effet , rien à craindre de ce qui n ' existe pas ...

Imaginez donc un peu " les cinglés " qui ont cru et croient encore qu ' une entité céleste à crée la terre et ses créatures ...

Trop drôle et tellement stupide mais bon à partir de rien c ' était un début d ' hypothèse avec de nombreuses conséquences dramatiques , assasinat par exemple de nombreuses femmes ,  brûlées vives en Amérique ,  en France , en Europe et tortures en tous genres ...

Que d ' erreurs , que de soumissions débiles au nom de ce qui n ' existe pas ...

Je crains que vous ne puissiez pas trop comprendre le pourquoi et le comment des croyances .Pourtant on en a dit des choses .Penchez vous par exemple sur la pertinence de la question de Dieu etcetc ...

il y a 20 minutes, lumic a dit :

En effet , rien à craindre de ce qui n ' existe pas ...

Imaginez donc un peu " les cinglés " qui ont cru et croient encore qu ' une entité céleste à crée la terre et ses créatures ...

Trop drôle et tellement stupide mais bon à partir de rien c ' était un début d ' hypothèse avec de nombreuses conséquences dramatiques , assasinat par exemple de nombreuses femmes ,  brûlées vives en Amérique ,  en France , en Europe et tortures en tous genres ...

Que d ' erreurs , que de soumissions débiles au nom de ce qui n ' existe pas ...

Je crains que vous ne puissiez pas trop comprendre le pourquoi et le comment des croyances .Pourtant on en a dit des choses .Penchez vous par exemple sur la pertinence de la question de Dieu etcetc ...

 

 

En lisant vos inepties sur la religion, je comprends mieux pourquoi les fachos de LFI soutiennent les violeurs du Hamas.

En fait, vous êtes nul, que dis-je archi nul..... Et c'est parce que vos avez à peu près autant de culture qu'un navet, que les islamistes vous ont retourner le cerveau.....

Il y a 14 heures, FROD a dit :

Pour les plaies d'Égypte, il est évident à la lecture du récit que sa construction est symbolique et pédagogique, pas réaliste et descriptive. Le littéralisme américain date du XIXème-XXème siècle, tandis que le Midrash ou l'interprétation des Pères donne au moins 4 sens différents à un même texte. "La lettre tue, mais l'Esprit vivifie" (Saint Paul)

Ce n'est pas le reproche le problème, mais que vous mélangez des "Dieu" complètement différents. La Bible ne dit nulle part que Dieu est parfait. Il change plusieurs d'avis, avant et après le déluge par exemple. C'est le Dieu des philosophes qui est parfait, pas celui de la Bible. Ouvrez le livre de Job, vous verrez que le prophète Job, seul à parler correctement de Dieu, reproche à Dieu de l'avoir fait naître et de le faire souffrir injustement.

L'imperfection de la créature, elle, n'est pas niable en effet. Mais d'où vous vient la notion de perfection si elle n'existe nulle part autour de vous? "La nature a des perfections pour montrer qu'elle est l'image de Dieu et des défauts pour montrer qu'elle n'en est que l'image." (Pascal)

Je sais pas qui fait l’exégèse des dix plaies d'Egypte comme un récit seulement symbolique. Bon les chatiments divins c'est pas ce qui manque dans les récits bibliques, y compris après le déluge. M'enfin bon, sur terre ou en enfer, c'est le même problème. 

La confusion des "Dieu" ne vient pas de moi. La perfection de Dieu fait partie du dogme officiel de l’Église. En outre, c'est ce que pensent la plupart des croyants des trois monothéismes de manière générale.

La notion de perfection vient de l’imagination. Il faut dénier à l'Homme toute capacité d'imaginer des choses qui n'existent pas et donc toute abstraction pour penser que tout ce qu'il imagine est réel. C'est un peu de la pensée magique ça, m'enfin bon.

Ca reste toujours aussi problématique formulé ainsi de se dire que Dieu a crée des images imparfaites de lui même. Sauf à être dans une sorte de dialectique manichéenne. Mais dans ce cas, ce n'est pas l'origine mais la fin qui est parfaite.

il y a une heure, al-flamel a dit :

Je sais pas qui fait l’exégèse des dix plaies d'Egypte comme un récit seulement symbolique. Bon les chatiments divins c'est pas ce qui manque dans les récits bibliques, y compris après le déluge.

Ce ne sont pas des châtiments qui visent à détruire l'humanité et à annuler l'oeuvre de Dieu comme a failli le faire le déluge, mais des châtiments qui préparent le salut et font partie du chemin. Cela dépasse les religions abrahamiques, quelqu'un m'en parlait justement sur un autre sujet pour le bouddhisme : si Siddharta Gautama n'avait pas connu la souffrance à un moment, il ne serait pas devenu le Bouddha. C'est être tributaire des illusions de notre époque que de refuser tout aspect positif à la souffrance. Anatole France, athée antichrétien du XIXème siècle écrivait : "La souffrance! Nous lui devons tout ce qu'il y a de bon en nous". Impensable aujourd'hui. Pourtant, on voit les effets pervers du rêve vivre sans douleurs : les prescriptions massives d'opioïdes aux Etats-Unis y causent 100.000 morts par an.

il y a une heure, al-flamel a dit :

La confusion des "Dieu" ne vient pas de moi. La perfection de Dieu fait partie du dogme officiel de l’Église. En outre, c'est ce que pensent la plupart des croyants des trois monothéismes de manière générale.

Pour les chrétiens, cela ne fait pas partie du credo. Le dogme c'est qu'Il a créé l'univers et qu'Il le sauve. Vous biffez toute la théologie négative où Dieu ne peut être décrit par aucun mot humain, Clément d'Alexandrie, Grégoire de Nysse, Érigène, Jean d'Avila, Jean de la Croix, Michel de Certeau, Gabriel Marcel, etc... Le supplice de la Croix est la preuve suprême que Dieu choisit la faiblesse au rebours de nos fantasmes.

Et dans le judaïsme vous biffez le rabbinisme qui dit que la véritable interprétation de la Torah n'appartient plus à Dieu, le tsimtsoum, que Dieu se retire ou s'ampute d'une partie de lui-même pour que le monde existe, le hassidisme qui dit que Dieu est brisé en parcelles dans le monde que l'humain doit ramasser, etc..

Et qu'imaginez-vous savoir du for intérieur des croyants? Vous les avez tous interrogés, les milliards un par un, et aucun d'entre eux ne vous a ni menti ni n'a jamais changé d'avis? "Tout les jugements en gros sont lâches et imparfaits" (Montaigne)

il y a une heure, al-flamel a dit :

La notion de perfection vient de l’imagination. Il faut dénier à l'Homme toute capacité d'imaginer des choses qui n'existent pas pour penser que tout ce qu'il imagine est réel.

Non, il est tout simplement impossible d'imaginer quelque chose de parfait. Comment pourriez-vous savoir que personne d'autre n'imaginera jamais quelque chose de plus parfait que vous et donc que vous avez atteint la perfection imaginaire? "Je suis tout à fait sûre qu'il n'y a pas de Dieu, en ce sens que je suis tout à fait sûre que rien de réel ne ressemble à ce que je peux concevoir quand je prononce ce nom. Mais cela que je ne puis concevoir n'est pas une illusion." (Weil)

Il y a 1 heure, FROD a dit :

Ce ne sont pas des châtiments qui visent à détruire l'humanité et à annuler l'oeuvre de Dieu comme a failli le faire le déluge, mais des châtiments qui préparent le salut et font partie du chemin. Cela dépasse les religions abrahamiques, quelqu'un m'en parlait justement sur un autre sujet pour le bouddhisme : si Siddharta Gautama n'avait pas connu la souffrance à un moment, il ne serait pas devenu le Bouddha. C'est être tributaire des illusions de notre époque que de refuser tout aspect positif à la souffrance. Anatole France, athée antichrétien du XIXème siècle écrivait : "La souffrance! Nous lui devons tout ce qu'il y a de bon en nous". Impensable aujourd'hui. Pourtant, on voit les effets pervers du rêve vivre sans douleurs : les prescriptions massives d'opioïdes aux Etats-Unis y causent 100.000 morts par an.

Pour les chrétiens, cela ne fait pas partie du credo. Le dogme c'est qu'Il a créé l'univers et qu'Il le sauve. Vous biffez toute la théologie négative où Dieu ne peut être décrit par aucun mot humain, Clément d'Alexandrie, Grégoire de Nysse, Érigène, Jean d'Avila, Jean de la Croix, Michel de Certeau, Gabriel Marcel, etc... Le supplice de la Croix est la preuve suprême que Dieu choisit la faiblesse au rebours de nos fantasmes.

Et dans le judaïsme vous biffez le rabbinisme qui dit que la véritable interprétation de la Torah n'appartient plus à Dieu, le tsimtsoum, que Dieu se retire ou s'ampute d'une partie de lui-même pour que le monde existe, le hassidisme qui dit que Dieu est brisé en parcelles dans le monde que l'humain doit ramasser, etc..

Et qu'imaginez-vous savoir du for intérieur des croyants? Vous les avez tous interrogés, les milliards un par un, et aucun d'entre eux ne vous a ni menti ni n'a jamais changé d'avis? "Tout les jugements en gros sont lâches et imparfaits" (Montaigne)

Non, il est tout simplement impossible d'imaginer quelque chose de parfait. Comment pourriez-vous savoir que personne d'autre n'imaginera jamais quelque chose de plus parfait que vous et donc que vous avez atteint la perfection imaginaire? "Je suis tout à fait sûre qu'il n'y a pas de Dieu, en ce sens que je suis tout à fait sûre que rien de réel ne ressemble à ce que je peux concevoir quand je prononce ce nom. Mais cela que je ne puis concevoir n'est pas une illusion." (Weil)

 

Bah ce sont des châtiments quand même. Je vois pas le rapport avec la souffrance, vous me prêtez des considérations que je n'ai pas. 

Par contre, la considération de la modernité, c'est pas l'absence de souffrance, c'est une vue que vous avez sur la modernité ça. 

Le dogme de l'église catholique, lisez le chapitre 1.

https://laportelatine.org/formation/magistere/concile-vatican-i-dei-filius-premiere-constitution-dogmatique

Les 13 principes de la foi de Maïmonide. 

https://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/975498/jewish/Les-13-Principes-de-Foi-de-Mamonide.htm

Maintenant la vérité du christianisme et du judaïsme ou de n'importe quelle croyance je la connais pas. Mais encore une fois la confusion elle vient pas de moi. 

Il est impossible d'imaginer un cercle carré, le néant, ou l'infini. Pourtant on le conçoit. C'est pareil pour la perfection. Il n'y a pas de références qui l'incarnent. C'est un ensemble vide. Mais du coup est-ce que ça existe ? Si ça existe, est-ce que c'est un Dieu différent de la bible  ? Seriez vous gnostique ? 

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Je sais pas qui fait l’exégèse des dix plaies d'Egypte comme un récit seulement symbolique. Bon les chatiments divins c'est pas ce qui manque dans les récits bibliques, y compris après le déluge. M'enfin bon, sur terre ou en enfer, c'est le même problème. 

La confusion des "Dieu" ne vient pas de moi. La perfection de Dieu fait partie du dogme officiel de l’Église. En outre, c'est ce que pensent la plupart des croyants des trois monothéismes de manière générale.

La notion de perfection vient de l’imagination. Il faut dénier à l'Homme toute capacité d'imaginer des choses qui n'existent pas et donc toute abstraction pour penser que tout ce qu'il imagine est réel. C'est un peu de la pensée magique ça, m'enfin bon.

Ca reste toujours aussi problématique formulé ainsi de se dire que Dieu a crée des images imparfaites de lui même. Sauf à être dans une sorte de dialectique manichéenne. Mais dans ce cas, ce n'est pas l'origine mais la fin qui est parfaite.

 

Le problème ce n'est pas la religion. C'est la guerre. Enlevez la guerre de cette équation et vous avez résolu le problème.

C'est ça qui est incompréhensible. Et ce, alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu....!

Et ils ne pourront jamais croire peu importe ce que vous leur direz. Certains avaient besoin de réponse, car ils sont choisis dû à leurs coeurs mais les autres non. S ils savaient de science certaine. Tout autour d'eux est création. Tout objet autour d'eux. Mais par contre la nature et les êtres vivants c'est impossible que c'est le fruit d'un créateur pour eux. C'est tellement évident qu'ils se trompent xD

Soit ils savent qu'ils font fausse route, mais ne pourront pas croire, ou dans le doute, et essayeront de convaincre des gens à penser comme eux car ils sont désespéré pour eux mêmes et se disent dans leur ignorance jvais pas allé seul en enfer mdr. Ces gens veulent, en pensant à tord qu'ils sont foutu, répandre leurs état d'âme aux autres

Soit c'est leur égo qui parle en pensant qu'ils ont raison mais bon. C'est tellement évident que... mais quand on prend parti, on a difficile à changer. Leur mécréance en la vie, en l'origine du monde, en l'amour, est aussi une forme de croyance. Il se sont convaincu que Dieu n'est pas depuis longtemps. Comment pourront ils revenir d'aussi loin ?