L'impact de nos croyances sur le collectif.

Quels sont les impacts négatifs de nos croyances, quelles soient personnelles, sociétales, religieuses, politiques ou autres sur le fonctionnement de notre société ?

Comment pouvons-nous équilibrer le respect de ces croyances avec la nécessité de maintenir une société harmonieuse et équitable ?

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Quels sont les impacts négatifs de nos croyances, quelles soient personnelles, sociétales, religieuses, politiques ou autres sur le fonctionnement de notre société ?

Comment pouvons-nous équilibrer le respect de ces croyances avec la nécessité de maintenir une société harmonieuse et équitable ?

et pourquoi ne pas reconnaître que cela doit et rester dans la sphère privée? 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

et pourquoi ne pas reconnaître que cela doit et rester dans la sphère privée? 

Sans doute parce que c'est un forum de discussions...

il y a 1 minute, izbrizan a dit :

Sans doute parce que c'est un forum de discussions...

je ne parle pas de ça mais simplement des croyances de chacun qui se doivent de rester dans le privé... je répondais, c'est tout... entre des croyances, des us et coutumes qui encouragent des mutilations d'enfants (infibulation et excision), des monothéismes amenant toujours de gros problèmes car les religions monothéistes se disent toutes dictées par dieu, des mouvements sectaires ignobles et j'en passe... on ne peut vivre en harmonie avec tout cela, ne trouves-tu pas? 

il y a 57 minutes, Axo lotl a dit :

Quels sont les impacts négatifs de nos croyances, quelles soient personnelles, sociétales, religieuses, politiques ou autres sur le fonctionnement de notre société ?

Comment pouvons-nous équilibrer le respect de ces croyances avec la nécessité de maintenir une société harmonieuse et équitable ?

On ne peut pas mettre toutes les croyances dans le même sac. Croire à la démocratie, à la France, à la tolérance, à la liberté, ce n'est pas la même chose que de vouloir imposer une idéologie, éventuellement par la force.

il y a une heure, jacky29 a dit :

et pourquoi ne pas reconnaître que cela doit et rester dans la sphère privée? 

pourquoi privée ? c'est un sujet de discussion qui vaut aussi bien que les échanges sur la politique. Si le sujet ne vous intéresse pas, vous n'êtes surtout pas obligée d'y participer.

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

je ne parle pas de ça mais simplement des croyances de chacun qui se doivent de rester dans le privé... je répondais, c'est tout... entre des croyances, des us et coutumes qui encouragent des mutilations d'enfants (infibulation et excision), des monothéismes amenant toujours de gros problèmes car les religions monothéistes se disent toutes dictées par dieu, des mouvements sectaires ignobles et j'en passe... on ne peut vivre en harmonie avec tout cela, ne trouves-tu pas? 

Ici, par exemple, personne ne parle de ses croyances et de ses certitudes. Vous gardez les votre pour votre sphère privée peut être ? 

Le premier aspect négatif de nos croyances c'est la violence et l'agressivité qu'on va mettre en œuvre en croisant quelqu'un qui va avoir une croyance différente. Typiquement sur un fait divers les deux croyances qui s'affrontent seront : la collectivité est entièrement responsable de ce qui arrive à un individu (accident, chômage...) contre les individus sont entièrement responsable d'eux même. 

L'enjeu n'est évidemment pas d'imposer notre croyance comme vérité absolue, pour nous elle l'est déjà. Et l'ancrage de ces croyances décuplera les violences. L'enjeu est sa propre disparition, sa propre vie! En réalité il s'agit de la vie qu'on s'est fabriqué au fil des ans et avec laquelle on a plus ou moins fusionné. "je dois être une bonne personne et prendre soins des autres car j'en suis responsable" vs "chacun doit être une bonne personne car chacun est responsable de ce qui lui arrive, et je refuse d'endosser la responsabilité pour ceux qui refusent d'être ces bonnes personnes" 

Ce sont deux croyances auxquelles on ne devrait pas trop s'attacher si la liberté et la vérité nous intéresse. 

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

pourquoi privée ? c'est un sujet de discussion qui vaut aussi bien que les échanges sur la politique. Si le sujet ne vous intéresse pas, vous n'êtes surtout pas obligée d'y participer.

Ici, par exemple, personne ne parle de ses croyances et de ses certitudes. Vous gardez les votre pour votre sphère privée peut être ? 

Axo, tu ne comprends pas ou tu le fais exprès? les croyances, les certitudes des uns et des autres doivent se plier à la société dans laquelle on vit... tu lances un sujet et tu refuses le dialogue, pourquoi?

voilà ton sujet auquel je répondais:

Quels sont les impacts négatifs de nos croyances, quelles soient personnelles, sociétales, religieuses, politiques ou autres sur le fonctionnement de notre société ?

Comment pouvons-nous équilibrer le respect de ces croyances avec la nécessité de maintenir une société harmonieuse et équitable ? 

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Quels sont les impacts négatifs de nos croyances, quelles soient personnelles, sociétales, religieuses, politiques ou autres sur le fonctionnement de notre société?

Pourquoi se positionner sur des impacts qui ne seraient que négatifs?

Pourquoi ne pas ouvrir la porte à un positivisme possible quant à ces croyances?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

et pourquoi ne pas reconnaître que cela doit et rester dans la sphère privée? 

Parce qu'on ne vit pas en dictature ?

Que le débat, l'échange d'idées et d'opinions, ou la simple expression de ses croyances ou avis font partie des droits naturels de l'humanité ?

Et que ces échanges sont utiles à toute société pour s'enrichir, et progresser humainement ?

il y a 10 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Pourquoi se positionner sur des impacts qui ne seraient que négatifs?

Pourquoi ne pas ouvrir la porte à un positivisme possible quant à ces croyances?

 

Je me suis fait la même réflexion et effectivement nos croyances nous apportent de la sécurité, du plaisir, de l'assurance. Et je crois que c'est aussi tous ces éléments positifs qu'on voudra défendre par la violence et l'agression. En ayant évidemment l'impression d'être dans son bon droit. "on m'attaque, je me défend" Sauf que ce n'est pas une personne qu'on attaque mais une croyance. La fusion entre moi et ma croyance me donne l'illusion que nous sommes la même personne. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je me suis fait la même réflexion et effectivement nos croyances nous apportent de la sécurité, du plaisir, de l'assurance. Et je crois que c'est aussi tous ces éléments positifs qu'on voudra défendre par la violence et l'agression. En ayant évidemment l'impression d'être dans son bon droit. "on m'attaque, je me défend" Sauf que ce n'est pas une personne qu'on attaque mais une croyance. La fusion entre moi et ma croyance me donne l'illusion que nous sommes la même personne. 

Je pense aussi que nos croyances, ou certaines d'entre elles, peuvent également selon les circonstances de la vie, apporter du positif à notre prochain. Cela n'a rien de prétentieux de dire cela, n'avons-nous pas tous autant que nous sommes à bénéficier d'une parcelle de la croyance de l'autre, qui peut nous faire du bien?

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce qu'on ne vit pas en dictature ?

Que le débat, l'échange d'idées et d'opinions, ou la simple expression de ses croyances ou avis font partie des droits naturels de l'humanité ?

Et que ces échanges sont utiles à toute société pour s'enrichir, et progresser humainement ?

L'enrichissement est une grande qualité effectivement (pas forcément pour les croyances religieuses) pour les croyances de "comment je vois le monde". Mais on devient riche avec les mains vide. Si on a déjà les mains remplies de nos propres croyances, on ne prendra rien, on apprendra rien de l'autre. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'enrichissement est une grande qualité effectivement (pas forcément pour les croyances religieuses) pour les croyances de "comment je vois le monde". Mais on devient riche avec les mains vide. Si on a déjà les mains remplies de nos propres croyances, on ne prendra rien, on apprendra rien de l'autre. 

Mais on a de fait tous nos propres croyances.
C'est bien en les mettant au débat, et en découvrant d'autres, qu'on pourra ou non les remettre en cause.

Personne n'a jamais véritablement les mains vides ... et elles sont rarement suffisamment pleines pour ne pas porter davantage : il y a tout un tas de sujets que l'on ignore, ou d'avis que l'on n'a pas avant de se pencher sur certains problèmes.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais on a de fait tous nos propres croyances.
C'est bien en les mettant au débat, et en découvrant d'autres, qu'on pourra ou non les remettre en cause.

Personne n'a jamais véritablement les mains vides ... et elles sont rarement suffisamment pleines pour ne pas porter davantage : il y a tout un tas de sujets que l'on ignore, ou d'avis que l'on n'a pas avant de se pencher sur certains problèmes.

Oui on a forcément tous accumulé des expériences, lesquelles ont orientées notre manière de penser afin de revivre des expériences, et, la plupart du temps, ont cherchées à valider la croyance initiale. 

Ainsi je me suis construit sur des expériences aléatoires. "je foire tout ce que j'entreprends" "j'ai énormément de chance" "j'ai la poisse avec les mecs" "j'ai un don pour faire de l'argent" "ma famille me déteste" "je me fais facilement des amis"... 

Par la rencontre, par l'altérité, souvent dans les histoires d'amour, je remets en cause mes croyances. Et finalement je me libère de ces croyances limitantes. Grâce à l'autre. Si je ne me braque pas. 

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais on a de fait tous nos propres croyances.
C'est bien en les mettant au débat, et en découvrant d'autres, qu'on pourra ou non les remettre en cause.

Personne n'a jamais véritablement les mains vides ... et elles sont rarement suffisamment pleines pour ne pas porter davantage : il y a tout un tas de sujets que l'on ignore, ou d'avis que l'on n'a pas avant de se pencher sur certains problèmes.

Je suis complètement d'accord et j'ajouterai que le problème est peut être d'apprendre à réellement écouter l'autre, d'accepter que croyance n'est pas réalité. 

Ce matin je discutais avec un prêtre. C'était super, nous n'étions d'accord avec un peu près rien mais nous étions d'accord pour accepter que nous vision de la vie et notre façon de vivre était tout aussi valable et surtout qu'elle ne désignait en rien une sorte de réalité absolue.

L'impact négatif est peut être là , lorsqu'une personne confond croyance et vérité.

il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

Je suis complètement d'accord et j'ajouterai que le problème est peut être d'apprendre à réellement écouter l'autre, d'accepter que croyance n'est pas réalité. 

Ce matin je discutais avec un prêtre. C'était super, nous n'étions d'accord avec un peu près rien mais nous étions d'accord pour accepter que nous vision de la vie et notre façon de vivre était tout aussi valable et surtout qu'elle ne désignait en rien une sorte de réalité absolue.

L'impact négatif est peut être là , lorsqu'une personne confond croyance et vérité.

Bah c'est surtout que deux croyances différentes ne s'opposent pas forcément.
Comme dans ton exemple.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah c'est surtout que deux croyances différentes ne s'opposent pas forcément.
Comme dans ton exemple.

Déjà je pars du principe que personne ne voit une même situation de la même façon. Pour moi il est clair qu'il y a des croyances sur des perceptions différentes de la réalité 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Parce qu'on ne vit pas en dictature ?

Que le débat, l'échange d'idées et d'opinions, ou la simple expression de ses croyances ou avis font partie des droits naturels de l'humanité ?

Et que ces échanges sont utiles à toute société pour s'enrichir, et progresser humainement ?

sincèrement Pheld, tu crois que tu peux progresser dans l'humanisme avec des gens qui abattent des gens à la mitraillette comme au bataclan ou qui les abattent à la terrasse des cafés ou qui éliminent tout une équipe d'édition comme à Charlie ou qui s'amusent à les écraser avec un camion sur la promenade des anglais? sérieux! tu y crois vraiment?