Racisme et couscous

Il y a 3 heures, Codsworth a dit :

Que le couscous n est pas associé aux maghrebins ?

Où se situe le problème d'associer le couscous et les maghrébins ? pourquoi serait-ce plus anormal que d'associer la pizza aux italiens, ou le tzatziki aux grecs, la paella aux espagnols, le plum-pudding aux anglais, la zarzuela aux portugais?

Mais qu'est-ce que c'est que ce délire de trouver choquant d'associer le couscous aux maghrébins?

Ca n'a rien à voir avec Banania qui n'a rien d'un produit africain.

Il y a 3 heures, wakanda59 a dit :

Arrêtez votre cirque. Depuis le début de cet échange, vous n'êtes que contradictions et incohérences. Assumez au lieu de tourner en rond, en répondant systématiquement à coté de la plaque. Prendre les gens pour des imbéciles dessert vos chances de crédibilité.

C'est plutôt vous qui devriez arrêter le votre.  Oser prétendre que l'ami yabon n'est pas une caricature du tirailleur senagalais et que la pub illustrant ce topic n'est pas un rapprochement douteux et lui aussi caritural entre le couscous et le maghrebin tout ca parce le premier est une mascotte publicitaire d un produit nicaraguen et le second parce que vous estimez que le couscous est consommé ailleurs est d'une sacré mauvaise fois en plus d'être complètement ridicule. 

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Beaucoup de coréens se régalent de notre saucisson et de notre baguette, je ne vois pas en quoi je devrais être choquée de leur goût pour les spécialités culinaires de notre pays. Pour ma part j'adore le canard laqué chinois, le taboulé libanais, les nems vietnamiens , les tzatzikis grecs, et irai sans doute manger un jour du kimchi coréen. (Eux -mêmes font de la fabrication de cette spécialité des épisodes centraux de leur vie dans leurs K dramas) , les cornes de gazelle et les zalabias nord africains. Bref avec toutes ces spécialités on ne va pas en faire un fromage...Comme ces anglais qui nous appellent des froggies parce qu'il nous arrive rarement de manger des cuisses de grenouille

Il n'as jamais été question de aimer ou ne pas aimer une spécialité culinaire, juste de caricaturer une communauté. 

Vous avez grandi et vecu au royaume uni ? Combien de fois un  vous a ton traité de froggies dans votre vie ? 

Je pense ne pas trop m'avancer en disant que cela n'as sûrement rien a voir en fréquence et intensité avec le niveau de raillerie que les français d'origine maghrebine ont du a une certaine epoque endurer concernant le met que nous evoquons. 

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Où se situe le problème d'associer le couscous et les maghrébins ? pourquoi serait-ce plus anormal que d'associer la pizza aux italiens, ou le tzatziki aux grecs, la paella aux espagnols, le plum-pudding aux anglais, la zarzuela aux portugais?

Mais qu'est-ce que c'est que ce délire de trouver choquant d'associer le couscous aux maghrébins?

Ca n'a rien à voir avec Banania qui n'a rien d'un produit africain.

Le problème c'est de le faire dans la raillerie et la caricature comme le démontre très bien cette publicité qui a au moins pour elle la vertu d'etre reveletatrice des sujets de moqueries de son époque. 

Quand a banania comme dit plus haut le produit n'est peut être pas africain mais sa mascotte l'est et est representative d'un mépris et racisme évident. 

Il y a 9 heures, Codsworth a dit :

Le problème c'est de le faire dans la raillerie et la caricature comme le démontre très bien cette publicité qui a au moins pour elle la vertu d'etre reveletatrice des sujets de moqueries de son époque. 

Quand a banania comme dit plus haut le produit n'est peut être pas africain mais sa mascotte l'est et est representative d'un mépris et racisme évident. 

C'est vous qui voulez voir l'aspect raillerie, pour moi il n'y est pas, pas plus que pour les autres publicités citées. Ce qui n'est pas valable pour les uns le serait pour les autres... Vous faites partie de ceux qui voient facilement du racisme un peu partout. Sauf que dans certains cas si raillerie il y a (et non racisme) dans d'autres vous l'ignorez.

Il y a 20 heures, Anachel a dit :

Je vous parle d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaitre.

En quelques décennies l'évolution des mœurs a suivit un cours qui ne cesse de m'étonner et de m'interroger. Les sensibilités se sont exacerbées au point que la remarque la plus anodine peut offenser et déclencher des réactions parfois proches de l'hystérie. Cette tendance trouve son point culminant dans le concept de micro-agression qui désigne des paroles ou des comportements perçus comme hostiles ou péjoratifs par la personne ciblée bien que pouvant être totalement non intentionnels.

Aussi en cette époque d'indignation permanente, de délations publiques suivies d'excuses ostentatoires et expiatrices où l'on confesse ses fautes passées pour ne pas hypothéquer son avenir, je suis curieux de savoir qui trouve la publicité suivante raciste (ou à tout le moins offensante).
 

Personnellement elle me fait autant rire et sourire qu'il y a 40 ans et je n'y vois qu'un humour potache dénué de haine raciale. Elle véhicule certes des stéréotypes mais d'un genre sympathique et affectueux, comparables au français portant béret sur la tête et baguette sous le bras. Qui connait un tant soit peu Gotainer sait qu'il est autant raciste que neurochirurgien et même s'il n'a pas réalisé cette publicité il est le seul personnage célèbre à y avoir participé aussi porte-t-il, par contumace ,l'entièreté du fardeau discriminatoire qui peut y être associé.

Alors,

Comme moi faites vous partie de ceux qui remercient Gotainer de nous avoir fait rire en nos jeunes années avec des génériques désopilants ?

Ou bien trouvez vous que ce genre de publicité est inacceptable, puise dans le racisme et ne devrait plus jamais se retrouver sur le petit écran ?

elle faisait partie intégrante d'une époque, cela ne me choque pas. 

il y a 23 minutes, MadeleinedeProut a dit :

C'est vous qui voulez voir l'aspect raillerie, pour moi il n'y est pas, pas plus que pour les autres publicités citées. Ce qui n'est pas valable pour les uns le serait pour les autres... Vous faites partie de ceux qui voient facilement du racisme un peu partout. Sauf que dans certains cas si raillerie il y a (et non racisme) dans d'autres vous l'ignorez.

De quelles autres publicités vous parlez ? 

Il n'y a rien de moqueur dans cette publicité ? N'est ce pas une caricature ? 

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

Faire de l'humour en stigmatisant des gens est dangereux car outre le fait que ça peut blesser des gens qui souffrent au quotidien de ces stigmatisations, ça peut aussi renforcer ces stigmatisations et générer encore plus de discrimination en la banalisant.

j'aime ce que tu écris, Axo, relis ce que tu m'a adressée sur "actualité et divers"... et tu n'es pas le seul, effet de meute ou pas... ne me réponds pas, merci.  

Il y a 14 heures, Codsworth a dit :

 

Quand a banania comme dit plus haut le produit n'est peut être pas africain mais sa mascotte l'est et est representative d'un mépris et racisme évident. 

Là dessus je suis d'accord. A la différence que c'est pas la caricature de la mascotte qui est raciste mais l'association "chocolat = couleur de peau = noir = banane.". C'est assez débectant en soi. 

 Tandis que dans la pub montrée ici je ne vois aucun racisme. C'est bon enfant, c'est bienveillant, et il n'y a rien d'insultant à associer le couscous au Maghreb. 

Le 26/06/2024 à 13:10, Axo lotl a dit :

En avez vous discuter avec la communauté maghrébine ?

Et c'est reparti.... 

Il n'y a pas à avoir de "communauté maghrébine".....c'est justement ce qui nous pourrit l'existence, ce besoin maladif qu'ont les gens de vouloir absolument faire parti d'un groupe qui les définiraient et aurait à défendre leurs petites indignations personnelles et à relayer leurs exigences comme si elles étaient légitimées par le "groupe".?.................alors on est maghrébin, homo, non-binaire, végétarien etc.....et en fait le résultat c'est d'emmerder les autres en voulant leur imposer la vision particulière du monde de chaque "groupe".......et en premier lieu l'exigence de les aimer, de les comprendre ces pov'chats...

Résultat, les gens ferment leur gueule pour ne pas passer pour le méchant réactionnaire, mais ils n'en pensent pas moins.....et après ils votent!!!

il y a 7 minutes, Pénélope. a dit :

 Tandis que dans la pub montrée ici je ne vois aucun racisme. C'est bon enfant, c'est bienveillant, et il n'y a rien d'insultant à associer le couscous au Maghreb. 

Moi si, belly dance, harem, dromadaire,accent de bledard, c est vraiment de la caricature tres lourde.

Le mec a qui on a repeté d'un ton moqueur ''ti mange lé bon couscous toi !'' ca n'as pas du le faire rire beaucoup meme a l'époque. 

à l’instant, Codsworth a dit :

Moi si, belly dance, harem, dromadaire,accent de bledard, c est vraiment de la caricature tres lourde.

Le mec a qui on a repeté d'un ton moqueur ''ti mange lé bon couscous toi !'' ca n'as pas du le faire rire beaucoup meme a l'époque. 

Oui c'est caricatural. Mais comme d'autres l'ont dit, une caricature n'est pas forcément raciste, c'est juste une caricature. Elle ne fera pas rire tout le monde, ni plaisir à tout le monde, mais c'est le risque de toutes les caricatures.

à l’instant, Pénélope. a dit :

Oui c'est caricatural. Mais comme d'autres l'ont dit, une caricature n'est pas forcément raciste, c'est juste une caricature. Elle ne fera pas rire tout le monde, ni plaisir à tout le monde, mais c'est le risque de toutes les caricatures.

En quoi un mec grimé en arabe qui parle comme ca ce serait moins raciste qu'un africain qui dit ''yabon''? 

il y a 6 minutes, Codsworth a dit :

En quoi un mec grimé en arabe qui parle comme ca ce serait moins raciste qu'un africain qui dit ''yabon''? 

Le truc c'est qu'on est déjà pas d'accord sur les raisons pour lesquelles Banania est raciste, alors forcément on peut pas se rejoindre sur l'éventuel racisme de cette pub Saupiquet. 

L'exagération outrancière des accents, les défauts de langage, ou même les mimiques du visage, tous ces traits caricaturaux sont repris par les humoristes eux-mêmes. Regarde Jamel Debbouze ou encore Gad Elmaleh qui en usent et abusent pour amuser la galerie et en particulier ceux qui partagent leurs origines. C'est un outil comme un autre au service de l'humour. Ce n'est pas parce qu'il met en jeu les caractéristiques d'une culture ou d'un pays que c'est forcément raciste.

il y a 6 minutes, Pénélope. a dit :

Le truc c'est qu'on est déjà pas d'accord sur les raisons pour lesquelles Banania est raciste, alors forcément on peut pas se rejoindre sur l'éventuel racisme de cette pub Saupiquet. 

L'exagération outrancière des accents, les défauts de langage, ou même les mimiques du visage, tous ces traits caricaturaux sont repris par les humoristes eux-mêmes. Regarde Jamel Debbouze ou encore Gad Elmaleh qui en usent et abusent pour amuser la galerie et en particulier ceux qui partagent leurs origines. C'est un outil comme un autre au service de l'humour. Ce n'est pas parce qu'il met en jeu les caractéristiques d'une culture ou d'un pays que c'est forcément raciste.

Mouais enfin c'est surtout l'intention, le contexte, le texte et les artifices utilisés qui vont le defenir, un Jamel qui prend un accent pour imiter son pere qui l'engueule c'est pas vraiment pareil qu un dieudonné deguisé en rabbin terroriste. 

Il y a 6 heures, Codsworth a dit :

De quelles autres publicités vous parlez ? 

Il n'y a rien de moqueur dans cette publicité ? N'est ce pas une caricature ? 

Non, ce n'est pas une caricature. A peine une vison fantasmée de l'orient ni plus ni moins que dans  les films Aladin (dessin animé ou films avec Kevin Adams), sauf que le but de cette vision de l'orient -là est de faire vendre un plat exotique, c'est très vite rappelé car  au lieu de dire à table on crie à la manière d'un muezzin : "couscous, couscous."... Toutes les ficelles habituelles de la pub sont tirées: produit  oriental "de luxe", ( calife, satin, palais) produit festif, (grande tablée, on met le petit plat dans un grand plateau) produit convivial,(les convives arrivent à dos de chameau, les filles dansent). C'est simplement une pub bien ficelée avec un slogan entrainant et endiablé qui est resté dans toutes les têtes..

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Non, ce n'est pas une caricature. A peine une vison fantasmée de l'orient ni plus ni moins que dans  les films Aladin (dessin animé ou films avec Kevin Adams), sauf que le but de cette vision de l'orient -là est de faire vendre un plat exotique.

Citation

• 1. Représentation grotesque, en dessin, en peinture, etc., obtenue par l'exagération et la déformation des traits caractéristiques du visage ou des proportions du corps, dans une intention satirique.

  Synonyme :

  charge

• 2. Image infidèle et laide, reproduction déformée de la réalité : Ce compte-rendu est une caricature de ce que j'ai dit.

  Synonymes :

  parodie - simulacre

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/caricature/13298#:~:text=1.,corps%2C dans une intention satirique.

Quel difference y a t'il entre une vision fantasmée et une reproduction déformé? 

Alladin n'est pas ridicule et ne parle pas comme un bledard qu'il n'est pas. 

Citation

sauf que le but de cette vision de l'orient -là est de faire vendre un plat exotique.

En humiliant au passage les gens qui l'ont inventé.

 La caricature est un effet utilisé dans le dessin pas dans le cinéma.

Si tu vas par là alors, l'accent pied noir de la pub Garbit est un accent de blédard, l'accent paysan de la mère Denis l'est aussi. Il n'y a pas une seule façon normée de prononcer le français, il y a plusieurs façons de le faire et parfois, il faut  par exemple, écouter nos cousins canadiens pour s'en convaincre.

 Intermède comique: couillu le caribou du grand nord/Laurent Gerra.

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

 La caricature est un effet utilisé dans le dessin pas dans le cinéma.

Non pas forcement la caricature peut etre incarné, un blackface par exemple c'est quelqu'un qui incarne une caricature.

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

Si tu vas par là alors, l'accent pied noir de la pub Garbit est un accent de blédard, l'accent paysan de la mère Denis l'est aussi. Il n'y a pas une seule façon normée de prononcer le français, il y a plusieurs façons de le faire et parfois, il faut  par exemple, écouter nos cousins canadiens pour s'en convaincre.

Ben oui, sans doute. 

Tenez il y a quelques années une compagnie aerienne japonaise a retiré une publicité raciste envers les blancs devant les critiques des etrangers d'origine occidentale vivant dans le pays, comme quoi, comme je l ai affirmé en debut de topic c'est toujours plus droles quand c'est l'autre qui est visé :  https://www.nipponconnection.fr/all-nippon-airways-retire-une-publicite-jugee-raciste/

Quand j'étais gamin j 'en voulais aux Algériens  !  j'avais deux frères militaires au bled , en mème temps , 1 appelé  28 mois a l'époque !  le second engagé  (dans la marine)   mais affecté a terre dans les fusilliers marins  !!   (+ de 4 ans a terre pour un engagement de 5 ans )    Ils sont revenus sains et sauf  ;   et cette colère m'a passée  , et j'ai vécu de nombreuses années dans des pays Arabes pour mon job !  jamais aucun problème , évidemment il faut respecter les lois , les us et coutumes , et tout se passe bien  !