De la bêtise et de la laideur, qui des deux précède l'autre ?

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Et qui détermine ce qui est beau et laid  et dans quel domaine ? La morale, la religion ? La loi ?

Qui a cette connaissance ultime que nous devrions suivre tels de gentils moutons ?

 

Les moutons, quand ils suivent les loups, ont a coups surs perdu le sens de la beauté.

Un être humain bien constitué, non encore entièrement perverti, a ce sens de la beauté en lui.

De la beauté dans toutes ces dimensions, s'il faut préciser.

il y a 34 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si c’était si simple ! Quid des contextes, des expériences, des capacités de chacun ? Le manichéisme est l’antithèse de la réflexion. 

Mais pour certains en sortir est vertigineux

il y a 1 minute, Crom- a dit :

Les moutons, quand ils suivent les loups, ont a coups surs perdu le sens de la beauté.

Un être humain bien constitué, non encore entièrement perverti, a ce sens de la beauté en lui.

De la beauté dans toutes ces dimensions, s'il faut préciser.

Sauf que vous êtes incapable de donner le moindre exemple de ce que vous nommez beauté et laideur , ni de définir le champs théorique dans lequel vous installez ce topic.

J'imagine assez bien que vous m'expliquerez que tous les êtres supérieurs le savent et que tous ceux qui posent la question sont des demeurés.

Rien que dans le champs de la morale, ces deux notions peuvent cohabiter. Pourquoi vouloir toujours simplifier des notions qui ne le sont pas 

il y a 15 minutes, Crom- a dit :

Les moutons, quand ils suivent les loups, ont a coups surs perdu le sens de la beauté.

A ne connaitre que loups et moutons tu risques bien de devenir chèvre!

Tu tournes en rond dans ta bulle.

Arrêtes d'avoir peur de tes désirs!

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

A ne connaitre que loups et moutons tu risques bien de devenir chèvre!

Tu tournes en rond dans ta bulle.

Arrêtes d'avoir peur de tes désirs!

Intéressant comme interprétation. Quels seraient ces désirs ?

il y a 1 minute, hybridex a dit :

A ne connaitre que loups et moutons tu risques bien de devenir chèvre!

Tu tournes en rond dans ta bulle.

Arrêtes d'avoir peur de tes désirs!

Pas de ma faute si c'est LE sujet du moment, pas de ma faute si nous vivons une période critique.

Remarquez il n'y a pas que les moutons, il y a aussi les autruches.

il y a 7 minutes, Crom- a dit :

Pas de ma faute si c'est LE sujet du moment, pas de ma faute si nous vivons une période critique.

Remarquez il n'y a pas que les moutons, il y a aussi les autruches.

 

 

LE sujet. Mais quel sujet ? 

Votre obsession oui, pour une idée que vous n'arrivez pas à nommer correctement. Avouez qu il est compliqué d'échanger avec vous, pour peu que ces topics est pour vocation d'échanger.

Il y a 5 heures, Crom- a dit :

Est ce leur bêtise qui les a rendu laid ou l'inverse ?

Je penche pour l'inverse.

Quid du patrimoine génétique et du contexte dans lequel ils ont évolué ?

Ce que vous exprimez implique une forme d'essentialisation qui me laisse perplexe et renvoie à des catégories idéelles invérifiables, comme si notre valeur morale planait, immuable, dans un éther inaccessible, précédant l'existence et déterminant les formes accidentelles de notre incarnation.

Mais pourtant les hommes peuvent changer. Un salaud peut trouver la rédemption et une bonne personne peut se laisser aller à quelques faiblesses ou même sombrer complètement dans l'immoralité.

il y a une heure, Crom- a dit :

Remarquez il n'y a pas que les moutons, il y a aussi les autruches.

Oui mon poussin. Qui pondent des œufs.  Pour toi il est grand temps de briser ta coquille. Les temps sont éternellement durs et le monde perpétuellement fastueux.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Intéressant comme interprétation. Quels seraient ces désirs ?

Quels seraient ses désirs? Le désir est profondément intime et personnel, pas forcément formalisable.

C'est ce qui me fait exister en tant qu'être unique ayant du sens. Pour répondre à l'introduction de @Crom-, selon moi essence et existence psychique sont inséparables.

Le désir est aussi bien charnel que spirituel et je rejoins Pascal dans son "qui veut faire l'ange fait la bête". Il est la source de tous les rapports humains, entre eux, avec le monde matériel ou spirituel.

Il y a 1 heure, Anachel a dit :

Mais pourtant les hommes peuvent changer. Un salaud peut trouver la rédemption et une bonne personne peut se laisser aller à quelques faiblesses ou même sombrer complètement dans l'immoralité.

Les hommes peuvent changer, mais le plus souvent en pire.

Peut être faut-il plusieurs vies, beaucoup de vies pour parvenir a la rédemption.

Nous sommes au bord de la troisième guerre mondiale, de la destruction nucléaire, mais rien de bien inquiétant pour ceux qui s'écharpent sur la politique franco française.

Et encore une guerre nucléaire ne serait peut être pas le plus grand danger pour l'humanité.

Il y a 1 heure, Anachel a dit :

(...) Mais pourtant les hommes peuvent changer. Un salaud peut trouver la rédemption et une bonne personne peut se laisser aller à quelques faiblesses ou même sombrer complètement dans l'immoralité.

Absolument !

il y a 35 minutes, Crom- a dit :

Les hommes peuvent changer, mais le plus souvent en pire.

Peut être faut-il plusieurs vies, beaucoup de vies pour parvenir a la rédemption.

Nous sommes au bord de la troisième guerre mondiale, de la destruction nucléaire, mais rien de bien inquiétant pour ceux qui s'écharpent sur la politique franco française.

Et encore une guerre nucléaire ne serait peut être pas le plus grand danger pour l'humanité.

ah oui, vous êtes terrifié en fait. 

Le désir et la croyance s'engendrent mutuellement. Qui de l'œuf ou de la poule au fond...

Le dégoût pour une personne passe par trois critères de jugement, esthétique, moral, epistemique. Souvent l'une a tendance à contaminer les autres critères d'appréciation. 

Peut on considérer comme beau ou intelligent ce qui nous apparaît comme profondément monstrueux ? Et inversement ? 

Si on n'est pas trop bête, oui à mon avis. 

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

ah oui, vous êtes terrifié en fait. 

Il est possible que @Crom-pense que l’humanité pourrait disparaître. Il est possible même qu’il « sente » que l’humanité va disparaître…

Cette perception est partagée par de plus en plus de personnes et ce, depuis plusieurs décennies. 

C’est difficile de faire avec cette sensation. Tant que c’est une idée ça va, quand ça devient une quasi perception ça va moins bien.

Il s’agit alors de mobiliser toujours en soi le désir et la volonté de vivre bien qu’il n’y ait plus d’avenir. 
 

Celui où celle qui est confronté.e à ce type de perception est obligé.e de se dépasser. C’est un travail toutefois solitaire. @Crom-va devoir faire face seul à cet avenir, qui, en effet, est terrifiant quand la pensée mute d’idée en perception. 

il y a 1 minute, chekhina a dit :

Il est possible que @Crom-pense que l’humanité pourrait disparaître. Il est possible même qu’il « sente » que l’humanité va disparaître…

Cette perception est partagée par de plus en plus de personnes et ce, depuis plusieurs décennies. 

C’est difficile de faire avec cette sensation. Tant que c’est une idée ça va, quand ça devient une quasi perception ça va moins bien.

Il s’agit alors de mobiliser toujours en soi le désir et la volonté de vivre bien qu’il n’y ait plus d’avenir. 
 

Celui où celle qui est confronté.e à ce type de perception est obligé.e de se dépasser. C’est un travail toutefois solitaire. @Crom-va devoir faire face seul à cet avenir, qui, en effet, est terrifiant quand la pensée mute d’idée en perception. 

la peur et la peur de la mort sont des émotions et des pensées que je connais bien. Et vous avez raison, nous ne pouvons qu'être seul pour les affronter ou vivre avec.

à l’instant, Axo lotl a dit :

la peur et la peur de la mort sont des émotions et des pensées que je connais bien. Et vous avez raison, nous ne pouvons qu'être seul pour les affronter ou vivre avec.

Oui nous ne pouvons qu’être seul. Parce que, aussi, nous ne pouvons pas faire porter le poids de ce…désarroi ? sur qui que ce soit. 

à l’instant, chekhina a dit :

Oui nous ne pouvons qu’être seul. Parce que, aussi, nous ne pouvons pas faire porter le poids de ce…désarroi ? sur qui que ce soit. 

oui, et puis d'expérience, lorsqu'on le fait, les réponses sont souvent peu réconfortantes, la solitude semble encore plus lourde. Les gens ne veulent pas entendre parler de mort. 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

oui, et puis d'expérience, lorsqu'on le fait, les réponses sont souvent peu réconfortantes, la solitude semble encore plus lourde. Les gens ne veulent pas entendre parler de mort. 

Il me semble que là nous touchons quelque chose qui vous est propre. Vous aimeriez parler de votre peur ( ou de votre désarroi si le mot peur ne convient pas ) mais vous ne trouvez pas la personne à qui en parler. Si j’en reviens à moi même je ne désire pas trouver une telle personne. 
Peut être êtes  vous dans une quête amoureuse.

à l’instant, chekhina a dit :

Il me semble que là nous touchons quelque chose qui vous est propre. Vous aimeriez parler de votre peur ( ou de votre désarroi si le mot peur ne convient pas ) mais vous ne trouvez pas la personne à qui en parler. Si j’en reviens à moi même je ne désire pas trouver une telle personne. 
Peut être êtes  vous dans une quête amoureuse.

non, pas une quêtes amoureuse, actuellement j'ai de l'amour dans ma vie.

Non en ce moment, parler, partager me semble de nouveau, une chose bien dangereuse, un couteau à double tranchant pour être exact. 

Comment faites vous pour vivre avec votre peur si vous en ressentez parfois, si ce n'est en la partageant ? 

il y a 31 minutes, chekhina a dit :

Il est possible que @Crom-pense que l’humanité pourrait disparaître. Il est possible même qu’il « sente » que l’humanité va disparaître…

Cette perception est partagée par de plus en plus de personnes et ce, depuis plusieurs décennies. 

C’est difficile de faire avec cette sensation. Tant que c’est une idée ça va, quand ça devient une quasi perception ça va moins bien.

Il s’agit alors de mobiliser toujours en soi le désir et la volonté de vivre bien qu’il n’y ait plus d’avenir. 
 

Celui où celle qui est confronté.e à ce type de perception est obligé.e de se dépasser. C’est un travail toutefois solitaire. @Crom-va devoir faire face seul à cet avenir, qui, en effet, est terrifiant quand la pensée mute d’idée en perception. 

Ne le perçois tu pas aussi ?