La dette, le débat interdit ?

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Je ne crois pas au ruissellement 

Je crois aux manches retroussées même si certains excès de richesses doivent être régulés par l'impôt et par l'héritage 

Moi non plus , mais on a inventé un concept qui marche très fort : le ruissellement vers "la France d'en haut" , les premiers de cordée qui ont coupé la corde pour se sentir plus légers

Les manches retroussées ne manquent pas , c'est l'offre qui se désagrège au profit du low cost et d'une obsolescence programmée déjà en marche 

https://crowdbunker.com/v/aJRBXUqkLEw

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

Moi non plus , mais on a inventé un concept qui marche très fort : le ruissellement vers "la France d'en haut" , les premiers de cordée qui ont coupé la corde pour se sentir plus légers

Les manches retroussées ne manquent pas , c'est l'offre qui se désagrège au profit du low cost et d'une obsolescence programmée déjà en marche 

https://crowdbunker.com/v/aJRBXUqkLEw

Un ruissellement tellement issu de l'image naturelle que comme chacun le sait, les rivières remontent par leurs sources gravir les coteaux des montagnes pour sauter dans les nuages qui forment les mers....

Si tu ne te fabriques pas ta propre réalité dans un microcosme hors sol par rapport aux réalités économiques, je ne sais pas ce que c'est

Non, mille fois non, les entreprises ne crèent pas non plus leur valeur en exploitant une marée de salarié au près de qui elles ponctionnent un impôt...

Cette vision de la création de richesse n'est même pas celle des salariés qui tirent leur valeur de leur compétence pour les proposer aux entreprises par leur valeur travail 

Elle n'est même pas celle des chasseurs cueilleurs qui allaient chercher leur propre pitance

Non, elle est issue d'une armée d'allocataires dont le bilan apport pour la collectivité/coût pour la collectivité est fortement négatif.

On appelle ça des boulets

Je veux bien en revanche comprendre que des niveaux de fortune deviennent disproportionnés et surtout...qu'en France...essentiellement en France...des grandes familles jouient de privilèges qui ne sont plus le fruit d'une creation de valeur mais d'une rente.

Un discours déséquilibré et hors sol comme le tien n'est guère rassurant pour la France 

Il est urgent de promouvoir l'excellence et de ne plus tirer vers le bas, vital même 

Le low cost et l'obsolescence programmée sont des modèles à interroger maintenant la politique du prix est très souvent une politique de séduction des consommateurs qui ne sont pas non plus les plus fortunés

Oui, dans le monde moderne, l'offre crèe sa demande, les masses sont manipulées

C'est comme en politique, la démagogie scie la branche sur laquelle nous sommes encore assis

Et quand il restera 70 millions d'allocataires non créateur de valeur et non plus 31 entreprises françaises dans le top 500, on finira par coule toutes les pme et toutes les tpe qui gravitent autour

Moi aussi je rêve de ma petite retraite à 62 ans d'autant plus si je m'achète des billets pour voyager autour du monde et profiter de mon travail d'une vie

Mais je trouve que chacun doit balayer à sa porte et mieux identifier que toi qui crèe notre richesse.

Et c'est pas la foire à la merguez de la fête de l'humanité non

 

Modifié le 16 septembre 2024 par zenalpha

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

où vont les fonds ?

Les fonds vont essentiellement vers les + fortunés qui ont vu leurs richesses progresser de manière inédite sous la politique impulsée par notre président. Le creusement de la dette s'expliquant en partie par cela. 

 

Dans un monde censé, les charges les + lourdes sont portées par ceux qui en ont le + les capacités. Dans un monde macronien où les + "forts" gouvernent, les charges les + lourdes sont portées par les + faibles et ainsi les + lourds peuvent prendre encore + d'avance.

 

L'on parle incessamment d'assistanat pour stigmatiser une partie de la population (toujours la même sur laquelle il est facile de taper), mais le véritable assistanat, celui qui coûte réellement au pays, c'est celui à l'égard des grosses boites (je ne parle pas des TPE) et des + fortunés qui bénéficient de tout un tas de dispositifs pour économiser sur le dos des finances publiques, dont les recettes fondent et ce au détriment de l'économie globale, puisqu'aucune étude ne constate ce fameux ruissellement prétexte à ce grand braquage du peuple.

Modifié le 16 septembre 2024 par DKKRR

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Un ruissellement tellement issu de l'image naturelle que comme chacun le sait, les rivières remontent par leurs sources gravir les coteaux des montagnes pour sauter dans les nuages qui forment les mers....

Si tu ne te fabriques pas ta propre réalité dans un microcosme hors sol par rapport aux réalités économiques, je ne sais pas ce que c'est

Non, mille fois non, les entreprises ne crèent pas non plus leur valeur en exploitant une marée de salarié au près de qui elles ponctionnent un impôt...

Cette vision de la création de richesse n'est même pas celle des salariés qui tirent leur valeur de leur compétence pour les proposer aux entreprises par leur valeur travail 

Elle n'est même pas celle des chasseurs cueilleurs qui allaient chercher leur propre pitance

Non, elle est issue d'une armée d'allocataires dont le bilan apport pour la collectivité/coût pour la collectivité est fortement négatif.

On appelle ça des boulets

Je veux bien en revanche comprendre que des niveaux de fortune deviennent disproportionnés et surtout...qu'en France...essentiellement en France...des grandes familles jouient de privilèges qui ne sont plus le fruit d'une creation de valeur mais d'une rente.

Oui, lla marche à reculons est le point fort de notre ripoublique en marche ... quelle meilleure image que la tienne pour illustrer nos finances publiques qui remontent la "cordée" pour s'envoler vers des paradis fiscaux

Je pense au contraire que c'est la vision cynique de ceux qui s'enrichissent actuellement sur le dos d'une majorité , en tablant sur le fait qu'ils seront toujours du bon côté de la barrière , qui reflète le mieux l'étroitesse d'esprit et l'inconscience

Je n'ai pas une vision extrême de la création de richesses , j'ai suffisamment analysé les comptes et performances d'entreprises pour savoir relativiser ; mais même en entreprise , on peut constater les écarts de valorisation entre les apporteurs et les profiteurs ; c'est dire ce qu'il peut en être à l'échelle d'un pays

Est ce que tu as une évaluation précise et sourcée de ce que tu appelles "armée d'allocataires" et de ce qu'ils coutent au pays ? ou est ce que comme beaucoup, tu fais un cumul de choux et de carottes en assimilant protection sociale sous statut assurantiel et solidarité nationale ?

La roue tourne ... le pire serait de croire qu'on est allocataire de naissance et que ce statut reste figé sur une vie entière , comme de croire l'inverse. Les vrais boulets sont les parasites qui pillent la nation grace au capitalisme de connivence dans toutes les sphères.

 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Un discours déséquilibré et hors sol comme le tien n'est guère rassurant pour la France 

Il est urgent de promouvoir l'excellence et de ne plus tirer vers le bas, vital même 

Le low cost et l'obsolescence programmée sont des modèles à interroger maintenant la politique du prix est très souvent une politique de séduction des consommateurs qui ne sont pas non plus les plus fortunés

Oui, dans le monde moderne, l'offre crèe sa demande, les masses sont manipulées

C'est comme en politique, la démagogie scie la branche sur laquelle nous sommes encore assis

Et quand il restera 70 millions d'allocataires non créateur de valeur et non plus 31 entreprises françaises dans le top 500, on finira par coule toutes les pme et toutes les tpe qui gravitent autour

Moi aussi je rêve de ma petite retraite à 62 ans d'autant plus si je m'achète des billets pour voyager autour du monde et profiter de mon travail d'une vie

Mais je trouve que chacun doit balayer à sa porte et mieux identifier que toi qui crèe notre richesse.

Et c'est pas la foire à la merguez de la fête de l'humanité non

Inversion accusatoire , ceux qui appuient des politiques d'allègements de cotiisations sur les bas salaires sont précisément ceux qui condamnent la France à privilégier les bas salaires .. de même que ceux qui soutiennent un simulacre d'union qui incite les pays membres à se tirer dans les pattes en pratiquant un moins disant social et fiscal qui conduit à un nivellement par le bas.

Ceux qui prétendent pouvoir rivaliser sur le low cost face à la Chine ou autres sont des hypocrites à double titre , d'abord pour faire semblant de croire que des aides de 5 à 10% sur les cotisations qui grèvent les caisses publiques empêcheront les entreprises de gagner 70% sur la masse salariale brute en délocalisant , ensuite en évitant soigneusement de rapporter le cout de la vie aux salaires de part et d'autre. Ce n'est pas leur problème tant qu'ils y gagnent , et tant pis pour les finances publiques , cela donnera de nouveaux prétextes pour taper sur les chômeurs et allocataires qu'on aura créés de toutes pièces par ces politiques schizophrènes.

Les investisseurs étrangers sont particulièrement attirés par les pays à fort taux de chômage, cela permet de baisser les salaires ... tant pis si le cout de la vie ne suit pas. Les réformes de l'assurance chômage en France , au delà des objectifs hypocrites affichés , ne visent qu'à enfoncer un peu plus ceux qui ont déjà un pied dans le trou pour les condamner au sous-emploi payé à coup de lance-pierres.

La retraite à 62 ans n'est pas une aberration compte tenu de la réalité , que ce soit celle du chômage important notamment des jeunes et des séniors , celle de la discrimination par l'âge sur le marché du travail , ou celle de l'espérance de vie en bonne santé. Là aussi , c'est une grosse hypocrisie de faire croire que des employeurs vont conserver leurs séniors jusqu'à 64 ou 67 ans ou en recruter, alors qu'ils les poussent déjà vers la sortie à partir de 55-60 ans et que le taux d'emploi des plus de 60 ans est déjà très bas. En réalité, cette réforme pourrie se fout totalement de mettre les séniors au RSA X années de plus , il suffit de faire semblant de regarder ailleurs ...

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Est ce que tu as une évaluation précise et sourcée de ce que tu appelles "armée d'allocataires" et de ce qu'ils coutent au pays ? ou est ce que comme beaucoup, tu fais un cumul de choux et de carottes en assimilant protection sociale sous statut assurantiel et solidarité nationale ?

 

Premier lien trouvé sous le logo République Française

Un fait amusant c'est que Charles Gave que tu link trouves comme moi l'état totalement incompétent mais alors que je suis social démocrate il n'y a pas plus pur libéral que lui

Tu links le plus libéral parmi les libéraux... bon passons...

Ce lien vient donc des voleurs eux mêmes donc l'Etat et tu leur demanderas le détail où tu attends que tes voleurs en chef de LFI débarquent et on aura peut être la totalité du PIB en aides je ne sais pas

La France consacre 33.3% de son PIB aux prestations sociales, world champions !

Et si ça représente moins en valeur que l'Autriche ou que l'Allemagne, c'est juste parce que le gâteau produit par habitant ou le pib par habitant est beaucoup moins important

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/la-protection#:~:text=La France consacre 33%2C3,Allemagne (31%2C0 %).

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

Ceux qui prétendent pouvoir rivaliser sur le low cost face à la Chine ou autres sont des hypocrites à double titre , d'abord pour faire semblant de croire que des aides de 5 à 10% sur les cotisations qui grèvent les caisses publiques empêcheront les entreprises de gagner 70% sur la masse salariale brute en délocalisant , ensuite en évitant soigneusement de rapporter le cout de la vie aux salaires de part et d'autre. Ce n'est pas leur problème tant qu'ils y gagnent , et tant pis pour les finances publiques , cela donnera de nouveaux prétextes pour taper sur les chômeurs et allocataires qu'on aura créés de toutes pièces par ces politiques schizophrènes.

Les investisseurs étrangers sont particulièrement attirés par les pays à fort taux de chômage, cela permet de baisser les salaires ... tant pis si le cout de la vie ne suit pas. Les réformes de l'assurance chômage en France , au delà des objectifs hypocrites affichés , ne visent qu'à enfoncer un peu plus ceux qui ont déjà un pied dans le trou pour les condamner au sous-emploi payé à coup de lance-pierres.

La retraite à 62 ans n'est pas une aberration compte tenu de la réalité , que ce soit celle du chômage important notamment des jeunes et des séniors , celle de la discrimination par l'âge sur le marché du travail , ou celle de l'espérance de vie en bonne santé. Là aussi , c'est une grosse hypocrisie de faire croire que des employeurs vont conserver leurs séniors jusqu'à 64 ou 67 ans ou en recruter, alors qu'ils les poussent déjà vers la sortie à partir de 55-60 ans et que le taux d'emploi des plus de 60 ans est déjà très bas. En réalité, cette réforme pourrie se fout totalement de mettre les séniors au RSA X années de plus , il suffit de faire semblant de regarder ailleurs ...

Sachant que je recommande que la France investisse dans les secteurs à haute plus value intellectuelle et industrielle, je me demande où tu as vu que je recommandais le low cost...

Je ne connais que les mathématiques

3 200 milliards de dettes, 112% / PIB de dettes, 33% en allocations, des retraites à 66% du budget des recettes de l'état

Un vieillissement de la population, 1.4 actif par inactif dans 20 ans

Une balance commerciale dans les chaussettes, une industrie qui perd 10 points / pib en 20 ans, un effondrement de la compétitiité et de la productivité et surtout

LFI qui arrive !

Le communisme, la zizanie et peut être même la fin du monde

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

Premier lien trouvé sous le logo République Française

Un fait amusant c'est que Charles Gave que tu link trouves comme moi l'état totalement incompétent mais alors que je suis social démocrate il n'y a pas plus pur libéral que lui

Tu links le plus libéral parmi les libéraux... bon passons...

Ce lien vient donc des voleurs eux mêmes donc l'Etat et tu leur demanderas le détail où tu attends que tes voleurs en chef de LFI débarquent et on aura peut être la totalité du PIB en aides je ne sais pas

La France consacre 33.3% de son PIB aux prestations sociales, world champions !

Et si ça représente moins en valeur que l'Autriche ou que l'Allemagne, c'est juste parce que le gâteau produit par habitant ou le pib par habitant est beaucoup moins important

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/la-protection#:~:text=La France consacre 33%2C3,Allemagne (31%2C0 %).

Sachant que je recommande que la France investisse dans les secteurs à haute plus value intellectuelle et industrielle, je me demande où tu as vu que je recommandais le low cost...

Je ne connais que les mathématiques

3 200 milliards de dettes, 112% / PIB de dettes, 33% en allocations, des retraites à 66% du budget des recettes de l'état

Un vieillissement de la population, 1.4 actif par inactif dans 20 ans

Une balance commerciale dans les chaussettes, une industrie qui perd 10 points / pib en 20 ans, un effondrement de la compétitiité et de la productivité et surtout

LFI qui arrive !

Le communisme, la zizanie et peut être même la fin du monde

Tu parles comme un panneau publicitaire   avec des raisonnements très caricaturaux  peu importent les arguments qu'on te présente , et un matraquage de ratios trompeurs et agrégats de choux et de carottes censés illustrer la situation actuelle , mais qui ne disent rien de ses causes.  Si tu penses que les solutions d'une situation critique doivent être déconnectées de ses causes , permets moi de penser le contraire.

Je n'entre pas dans les cases prédéterminées , j'adhère à des idées et non à des partis ou à des personnages , même si j'ai une tendance naturelle de gauche ; c'est pourquoi j'écoute des Charles Gave lorsqu'ils disent que le capitalisme de connivence est du vol .. c'est une évidence et on ne peut que le constater dans les faits. Ce qui est curieux , c'est qu'il soit un des rares à en parler

Les mathématiques ne sont qu'un outil , tout dépend donc de ce qu'on en fait ; et lorsqu'on se contente de prendre des agrégats et des ratios en oubliant ce qu'ils englobent , les conclusions qu'on en tire ne peuvent être qu'à côté de la plaque.

- 3 200 milliards de dettes , dont 1 000 en 7 ans , contre 2 200 en plus de 40 ans ; je ne considère pas les mesures anti-crise comme inéluctables

- 33% en "allocations" , dont une écrasante majorité concerne la protection sociale sous statut assurantiel financée par les salariés

- "retraites à 66%" du budget de l'Etat , je n'ai pas vérifié les chiffres , mais quid du budget de l'Etat lorsqu'il se dépouille lui même de ses recettes ? lorsqu'on dit connaitre les mathématiques , on sait qu'une dépense constante sur un dénominateur en baisse continue ne peut engendrer qu'un ratio supérieur  

- "1.4 actif par inactif" ...  et 300 000 emplois nets maxi par an pour 6 millions de chômeurs et précaires ... la faute à qui si les emplois fuient hors de France ? et qu'on préfère faire travailler des bénéficiaires du RSA pour rien au lieu de réserver  ces emplois à des chômeurs ?

Déjà répondu 1000 fois sur le reste , lorsqu'on ne vise que le profit immédiat , il faut assumer ses choix et ne pas se plaindre du manque d'investissement, de compétitivité et d'innovation

"LFI qui arrive" ... j'imagine que c'est de l'ironie ... non ce sont bien les assistés et serviteurs de la France d'en haut qui ont la majorité  rassures toi

Pour moi, l'Etat est compétent pour ceux qu'il sert ...

il y a 16 minutes, colibri33 a dit :

Tu parles comme un panneau publicitaire   avec des raisonnements très caricaturaux  peu importent les arguments qu'on te présente , et un matraquage de ratios trompeurs et agrégats de choux et de carottes censés illustrer la situation actuelle , mais qui ne disent rien de ses causes.  Si tu penses que les solutions d'une situation critique doivent être déconnectées de ses causes , permets moi de penser le contraire.

 

Ce n'est pas la première fois que tu me fais porter des propos que je ne tiens pas.

Je ne suis ni fan du low cost ni dans une optique où les conséquences n'ont pas de cause...

Nous pouvons parler de la causalité en physique quantique si tu le souhaites mais jamais en politique non

Tu confonds ne pas souscrire à ta pravda et être caricatural

Qu'y a t'il de plus caricatural que le discours LFI en vérité ?

il y a 18 minutes, colibri33 a dit :

Je n'entre pas dans les cases prédéterminées , j'adhère à des idées et non à des partis ou à des personnages , même si j'ai une tendance naturelle de gauche ; c'est pourquoi j'écoute des Charles Gave lorsqu'ils disent que le capitalisme de connivence est du vol .. c'est une évidence et on ne peut que le constater dans les faits. Ce qui est curieux , c'est qu'il soit un des rares à en parler

Charles Gaves est le plus capitaliste de l'ensemble des capitalistes réunis.. c'est amusant parce que je pense ne pas connaitre plus libéral que lui

Tiens l'état vole et l'entreprise crèe la valeur deuxième phrase de Charles Gave

Tu es très mal tombé en me citant ce chancre du capitalisme parmi les capitalistes lol

 

il y a 21 minutes, colibri33 a dit :

Les mathématiques ne sont qu'un outil , tout dépend donc de ce qu'on en fait ; et lorsqu'on se contente de prendre des agrégats et des ratios en oubliant ce qu'ils englobent , les conclusions qu'on en tire ne peuvent être qu'à côté de la plaque.

- 3 200 milliards de dettes , dont 1 000 en 7 ans , contre 2 200 en plus de 40 ans ; je ne considère pas les mesures anti-crise comme inéluctables

 

Tu me parles des limites des mathématiques et le premier argument que tu donnes est un argument comptable...

Tu fais parfaitement bien : on ne pilote un déficit que le nez sur les comptes et on chasse les problèmes opérationnels l'un après l'autre

La maturité moyenne de la dette Française est précisément de 8.2 ans ce qui signifie que, chaque année, c'est autour de 300 milliards d'euros doivent être trouvés par des nouveaux emprunts sur le marché toujours en moyenne simplement pour rembourser nos échéances

En 2024, c'est 285 milliards que l'Etat lève en nouvel emprunt sur les marchés financiers 

Quant à la charge de la dette et c'est ce qui nous intéresse le plus parce que c'est ce qu'on paye de manière effective aux créanciers, elle était en France nettement en deça de la moyenne des pays européens dans les années 90 or nous serons le pays leader de la charge de la dette en 2027 déjà si le gouvernement reste sur son plan de redressement (heureusement qu'o on évite Merluche la grosse baudruche...)

Elle sera à 52 milliards l'année prochaine et avec la hausse des taux d'intérêt qui ont pris 3 points en 3 ans, elle sera à 75 milliards en 2027 premier poste de dépense du Titanic France

il y a 34 minutes, colibri33 a dit :

- 33% en "allocations" , dont une écrasante majorité concerne la protection sociale sous statut assurantiel financée par les salariés

33% du PIB en allocations donc 33% prélevés sur les richesses.... produites par les entreprises... les salariés ma foi étant de moins en moins productifs du reste...

Connais tu un pays dans le monde qui fait davantage à part la russie de Staline après guerre ?

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/12/14/la-france-encore-championne-d-europe-des-depenses-de-protection-sociale_6205779_3234.html

 

il y a 37 minutes, colibri33 a dit :

 

- "retraites à 66%" du budget de l'Etat , je n'ai pas vérifié les chiffres , mais quid du budget de l'Etat lorsqu'il se dépouille lui même de ses recettes ? lorsqu'on dit connaitre les mathématiques , on sait qu'une dépense constante sur un dénominateur en baisse continue ne peut engendrer qu'un ratio supérieur  

 

Les retraites ne sont pas payés avec le budget de l'état

Mais si on met le budget de l'état en face des ... 338 milliards !!!! versés pour les retraites ça fait 66%

338 milliards sur 30 millions d'actifs c'est 11 267 € par salarié actif et par an payé pour la soupe de nos valeureux séniors sachant que c'est entre 60 et 69 ans que le patrimoine des français est le plus important

Papy ne fait pas que de la résistance, il vole ses petits enfants...

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

r  

- "1.4 actif par inactif" ...  et 300 000 emplois nets maxi par an pour 6 millions de chômeurs et précaires ... la faute à qui si les emplois fuient hors de France ? et qu'on préfère faire travailler des bénéficiaires du RSA pour rien au lieu de réserver  ces emplois à des chômeurs ?

 

Si les emplois fuient hors de France ?

Tu as regardé la pyramide des âges plutot ?

Alors tu n'as pas tort sur tout, la balance commerciale est si déficitaire et les 40 premières entreprises françaises font tellement leur chiffre d'affaire à l'international que d'un état industriel et commercial qui exporte on est devenu une nation de grabataires qui importe, c'est vrai

Les emplois qui se barrent à l'étranger, ce sont les professions à forte valeur ajoutée qui valorisent leur formation à l'international

pas de pôt...

Mais le nombre d'inactifs sur actif est essentiellement lié à une pyramide des âges en vrac

Notre premier ministre est considéré comme un jeune premier par ma mère... je ne pense pas que ce soit bon signe

il y a 46 minutes, colibri33 a dit :

"LFI qui arrive" ... j'imagine que c'est de l'ironie ... non ce sont bien les assistés et serviteurs de la France d'en haut qui ont la majorité  rassures toi

Pour moi, l'Etat est compétent pour ceux qu'il sert ...

Pour moi la marque de la décadence française

Il y a un tel boulot de lavage de cerveau que les gens ne font plus la différence entre une quasi tentative de putsch avec la marche de quatennens et les cris de victoire des jeunes vierges écervelées de Merluche et de Bompard que oui, je vois un PS totalement mais totalement hypnotisé avec Un François Hollande qui devient aussi un jeune premier pour donner crédit à cet immense mensonge de LFI envers les français

Le vieillissement aidant et les neurones se perdant oui, je suis très inquiet

 

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est pas la première fois que tu me fais porter des propos que je ne tiens pas.

Je ne suis ni fan du low cost ni dans une optique où les conséquences n'ont pas de cause...

Nous pouvons parler de la causalité en physique quantique si tu le souhaites mais jamais en politique non

Tu confonds ne pas souscrire à ta pravda et être caricatural

Qu'y a t'il de plus caricatural que le discours LFI en vérité ?

A partir du moment où tu cherches à me coller dans une case parce que les faits et chiffres que j'évoque rejoignent les discours de LFI , tu es caricatural

parce que tu confonds faits et opinions ; et je pense avoir pas mal étayé tous mes propos de sources sérieuses jusqu'à présent pour que ce ne soit pas pris pour de l'idéologie ;

au delà, les faits et les idées n'appartiennent à personne , mais la paresse intellectuelle ou la mauvaise foi font qu'on ne sait plus raisonner que par étiquettes et de façon binaire , exit les nuances, le discernement, l'objectivité, la finesse d'analyse  .. c'est  "choisis ton camp camarade"

Alors je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en faire autant lorsque tu éludes tous ces faits et arguments via des raccourcis simplistes, pour reproduire les ratios et discours trompeurs de ceux qui ne s'intéressent aux déficits et à la dette que lorsqu'il s'agit de rééquilibrer une politique foireuse et ruineuse à leur détriment.

On ne les a pas beaucoup entendus ces 7 dernières années lorsque la dette a fait un bond progressif de 1000 milliards , ils ne se réveillent que lorsqu'il y a menace de changement politique .. preuve de quoi la dette ne dérange personne lorsqu'elle bénéficie à une minorité de nantis

Et même si je n'adhère pas à LFI pour d'autres raisons , je sais reconnaitre dans leurs discours ce qui relève de faits vérifiables par n'importe qui de positions idéologiques pures ; le problème est dans le déni de ces faits par ceux qui veulent oublier à tout prix les dégats d'une politique qui leur profite ; l'impact des crises est estimé au pire à la moitié de la variation de la dette , mais personne ne s'intéresse aux 500 milliards restants ... peanuts  

il y a 34 minutes, colibri33 a dit :

parce que tu confonds faits et opinions ; et je pense avoir pas mal étayé tous mes propos de sources sérieuses jusqu'à présent pour que ce ne soit pas pris pour de l'idéologie ;

Même un rapport économique de 2014 mais non daté rédigé par 6 marxistes présentés comme un audit des comptes publics de citoyens

Comme si un audit de citoyens sur les comptes publics avaient un intérêt déjà.

Tu ne ménages aucun effort pour l'idéologie je suis d'accord

Sinon il y a l'insee, j'aime bien l'insee

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Tu me parles des limites des mathématiques et le premier argument que tu donnes est un argument comptable...

Tu fais parfaitement bien : on ne pilote un déficit que le nez sur les comptes et on chasse les problèmes opérationnels l'un après l'autre

La maturité moyenne de la dette Française est précisément de 8.2 ans ce qui signifie que, chaque année, c'est autour de 300 milliards d'euros doivent être trouvés par des nouveaux emprunts sur le marché toujours en moyenne simplement pour rembourser nos échéances

En 2024, c'est 285 milliards que l'Etat lève en nouvel emprunt sur les marchés financiers 

Quant à la charge de la dette et c'est ce qui nous intéresse le plus parce que c'est ce qu'on paye de manière effective aux créanciers, elle était en France nettement en deça de la moyenne des pays européens dans les années 90 or nous serons le pays leader de la charge de la dette en 2027 déjà si le gouvernement reste sur son plan de redressement (heureusement qu'o on évite Merluche la grosse baudruche...)

Elle sera à 52 milliards l'année prochaine et avec la hausse des taux d'intérêt qui ont pris 3 points en 3 ans, elle sera à 75 milliards en 2027 premier poste de dépense du Titanic France

Les arguments chiffrés dans mon message visaient à illustrer la différence entre le fait de balancer des chiffres et des ratios , sans les contextualiser ni les analyser , et le fait de les interpréter un minimum.

Dans le cas d'une dette qui augmente de 1000 milliards en 7 ans , la 1ère des priorités est d'expliquer son évolution , et force est de constater qu'on est plus prompts à mettre les citoyens devant le fait accompli et dresser des épouvantails qu'à justifier cette dette ... probablement parce que ça remettrait en cause sa légitimité vis à vis de ceux qu'on cherche plomber pour la résorber ... 

Je veux bien entendre ce que tu dis , mais la faute à qui ?  faut pas rêver , les citoyens ne paieront pas pour que des petits malins se gavent d'argent public pendant qu'on détruit leur protection sociale et leurs services publics

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Même un rapport économique de 2014 mais non daté rédigé par 6 marxistes présentés comme un audit des comptes publics de citoyens

Comme si un audit de citoyens sur les comptes publics avaient un intérêt déjà.

Tu ne ménages aucun effort pour l'idéologie je suis d'accord

Sinon il y a l'insee, j'aime bien l'insee

Avec des chiffres officiels ... que tu as vérifiés ?? 

Non, comme je le dis plus haut , c'est devenu plus confortable de raisonner par étiquettes , lorsqu'on a des intérêts personnels à défendre , on ne se pose de questions que sur les dépenses sociales ... 

Inutile que je perde mon temps à répondre au reste

il y a 55 minutes, colibri33 a dit :

Je veux bien entendre ce que tu dis , mais la faute à qui ?  faut pas rêver , les citoyens ne paieront pas pour que des petits malins se gavent d'argent public pendant qu'on détruit leur protection sociale et leurs services publics

Je te dirai qu'avec le taux d'imposition le plus élevé de la planète, il faut quand même de sacrés branquignolles de fonctionnaires pour en effet voir cet effondrement 

Écoute, privatisons tout, ne prélevons plus l'impôt, arrêtons ce gâchis concernant l'argent public et ne mettons plus d'argent public géré par de la corruption et des incapables.

Que chacun se paie son éducation, ses soins, sa retraite.

Banco.

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

La France consacre 33.3% de son PIB aux prestations sociales, world champions !

Deux éléments.

 

D'une part, cela est très bien. La France est le pays de l'UE (et peut-être au monde) où le risque de sombrer dans la grande précarité est le + faible (l'on voit donc que ces prestations ont une utilité).

 

D'autre part, il faut raisonner en terme de SPA (standard de pouvoir d'achat), car le classement en fonction du PIB par habitant est totalement tronqué. En effet, les niveaux de vie ne sont pas les mêmes. Un euro en France ne vaut pas un euro en Espagne par-exemple. Or, en SPA par habitant, la France n'est que 7 ème en Europe en terme d'argent consacré aux prestations sociales.

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-03/22-13.pdf

Modifié le 16 septembre 2024 par DKKRR

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Connais tu un pays dans le monde qui fait davantage

Rien qu'en UE il y en a 6, puisque que comme je vous l'ai dit la France n'est que 7 ème en Europe. Quant au modèle ultra-libéral étasunien qui fait que des millions de gens dorment dans la rue ou dans leurs voitures malgré qu'ils possèdent un ou plusieurs emplois, si c'est ce à quoi vous aspirez. Bonne chance. Ou alors, copions le modèle Camerounais, coupons drastiquement les dépenses sociales, que les riches vivent et que les pauvres crèvent.

Sachez néanmoins que 53% des Français (y compris vous peut-être) touchent + de l'état qu'ils ne côtisent (et à-fortiori les retraités boomers). Donc méfiez-vous ne pas fustiger des positions dans lesquelles vous vous situez.

 

Sachant que les USA ont un déficit annuel peu ou prou égal à l'ensemble de tous nos déficit (notre dette donc). Pourquoi vouloir imiter des modèles qui ne fonctionnent pas, qui génèrent + de précarité et pourquoi vouloir s'obstiner à aller vers une voie qui a creusé, en 7 ans, le déficit comme jamais cela n'avait été le cas en France ?

 

Le sol n'est pas encore arrivé donc tout va bien ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je te dirai qu'avec le taux d'imposition le plus élevé de la planète,

Faux, plusieurs pays en Europe ont des taux d'IR supérieurs à la France. Il faut être précis dans ce que l'on affirme. Les champions étant les Danois : 

 

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-pression-fiscale-dans-l-union-europeenne/

Modifié le 16 septembre 2024 par DKKRR

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je te dirai qu'avec le taux d'imposition le plus élevé de la planète, il faut quand même de sacrés branquignolles de fonctionnaires pour en effet voir cet effondrement 

Écoute, privatisons tout, ne prélevons plus l'impôt, arrêtons ce gâchis concernant l'argent public et ne mettons plus d'argent public géré par de la corruption et des incapables.

Que chacun se paie son éducation, ses soins, sa retraite.

Banco.

Ben voyons ...  creusons donc encore plus les inégalités en créant des systèmes à plusieurs vitesses à tous les niveaux sous prétexte que des politiques minables ne roulent que pour des intérêts privés ... tant pis pour ceux qui ont payé toute leur vie des impôts et des cotisations pour bénéficier de services publics et d'une protection sociale décente

accessoirement, c'est exactement l'objectif poursuivi lorsqu'on détruit méthodiquement les services publics et la protection sociale en pillant les caisses ; c'est facile ensuite de prétexter un mauvais fonctionnement pour imposer une privatisation ; on crée le problème et on fournit la "solution"

Sur le taux d'imposition "le plus élevé de la planète" , quand est ce que tu considéreras que les prélèvements obligatoires des ménages, des salariés, et des entreprises ne s'additionnent pas ?

Il y a 7 heures, DKKRR a dit :

Deux éléments.

 

D'une part, cela est très bien. La France est le pays de l'UE (et peut-être au monde) où le risque de sombrer dans la grande précarité est le + faible (l'on voit donc que ces prestations ont une utilité).

 

D'autre part, il faut raisonner en terme de SPA (standard de pouvoir d'achat), car le classement en fonction du PIB par habitant est totalement tronqué. En effet, les niveaux de vie ne sont pas les mêmes. Un euro en France ne vaut pas un euro en Espagne par-exemple. Or, en SPA par habitant, la France n'est que 7 ème en Europe en terme d'argent consacré aux prestations sociales.

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-03/22-13.pdf

C'est totalement faux

D'une part l'évolution du pib par habitant en France est en chute libre et nous sommes devenus les 25eme au monde et en plein déclassement sur les richesses par habitant 

Et ça l'est bien davantage encore car tout ce qui sert la redistribution tombe dans un déficit chronique financé par la dette 

Dans une économie elle même en panne

Donc en réalité ce qui va se passer si LFI ou des agités du ciboulot continue de vouloir tuer l'outil productif et de dilapider les richesses ailleurs que dans la reconstruction de la puissance française, c'est que la réalité économique nous rattrape et d'ailleurs elle nous rattrape.

Dans une crise économique, celui qui n'a pas d'immobilier et pas de sources de revenus, les plus précaires sont les premières victimes

Il y a 7 heures, DKKRR a dit :

Rien qu'en UE il y en a 6, puisque que comme je vous l'ai dit la France n'est que 7 ème en Europe.

Personne en Europe ne distribue plus d'allocations sociales que la France en Europe

Vous allez donner vos sources et le nom des pays concernés au lieu de mentir honteusement comme le Robin Wood que vous êtes mon ami

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5426663?sommaire=5435421

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

C'est totalement faux

D'une part l'évolution du pib par habitant en France est en chute libre

Quel est le rapport avec l'assertion à laquelle je répondais et qui parlait de niveau de dépenses consacrées aux prestations sociales ?

il y a 18 minutes, zenalpha a dit :

Donc en réalité ce qui va se passer si LFI ou des agités du ciboulot continue de vouloir tuer l'outil productif et de dilapider les richesses ailleurs que dans la reconstruction de la puissance française,

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, LFI n'est pas au pouvoir et ne l'a jamais été, mais depuis tant de décennies des politiques économiques de droite (y compris sous Hollande) ont été menées et ont conduit à ce grand déclassement que vous évoquez. Donc si pour vous, il est nécessaire de poursuivre vers une voie que vous déplorez, c'est à plus rien n'y comprendre.

 

Quant à la reconstruction de la puissance Française, elle n'a nullement lieu. Ce qui a lieu, c'est plutôt la consolidation des fortunes des + aisés. Les écarts n'ont jamais été aussi grands et évolué à une telle vitesse. Ce n'est pas la puissance Française qui s'est reconstruite mais ce sont les + riches qui se sont encore + enrichis en réalité. Le déclassement au niveau du PIB par habitant ne signifie rien, au sens où il peut être dû à la progression des autres et/ou à une + grande précarisation des classes pauvres et moyennes du fait des politiques menées qui sont justement à destination de quelques uns (au détriment du + grand nombre qui se doit de supporter les efforts principaux).

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Personne en Europe ne distribue plus d'allocations sociales que la France en Europe

Vous me demandez des sources alors que je vous les ai données. Faites l'effort de lire jusqu'au bout au lieu d'insulter les gens de menteurs : 

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-03/22-13.pdf

 

 

Comme je vous l'ai dit, il faut raisonner en terme de SPA (standard de pouvoir d'achat). Si vous donnez 10 euros à un Français et que vous donnez 5 euros à un  Camerounais, alors vous aurez en réalité donné + au Camerounais car le niveau de vis là-bas est moins cher et avec ses 5 euros il pourra faire + que vous avec vos 10 euros.

De +, si on donne +, cela aide aussi à la consommation car l'argent des prestations sociales (contrairement à une partie de l'argent des dividendes ou autres revenus de placement des grandes fortunes par-exemple) termine dans l'économie du pays qu'il fait tourner et non pas dans l'économie de pays étrangers pour acheter des villas de luxe à l'étranger ou des voitures ou des voyages qui ne nous serviront pas nous Français.

il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Quel est le rapport avec l'assertion à laquelle je répondais et qui parlait de niveau de dépenses consacrées aux prestations sociales ?

 

Le rapport est que vous mentez sur ce point

La France est le pays qui versé le plus d'allocation comparativement au pib dans l'UE

Un rapport constant dans vos propos

il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Vous me demandez des sources alors que je vous les ai données. Faites l'effort de lire jusqu'au bout au lieu d'insulter les gens de menteurs : 

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-03/22-13.pdf

 

Drees.solidarites...pourquoi pas picsou magazine 

Allez sur l'insee

Plus d'investissement en Europe donc plus de dettes seraient une excellente chose pour faire redémarrer l'économie européenne.

Les investissements d'aujourd'hui sont les emplois de demain comme le présente le commissaire Draghi préconisant des emprunts de 1 000 d'euros pas ra pour l'innovation, la recherche, les services publics, la réindustrialisation, l'IA, la construction, l'éducation et la formation massivement.

 

Pour ce qui concerne la France, les investisseurs potentiels étrangers ont proposé 3 fois plus d'argent que l'Etat

français en avait demandé car ils ont confiance dans la solidité économique de la France avec une vaste réserve de capital.

Le dogme de la perversité de la dette souveraine est une idéologie fausse des agents libéraux pour créer de la décroissance, donc du chômage de l'austerité, de la misère.

 

Mais les grands économistes français ont compris cette perversité (Esther Duflot, Jean Pisany, Thomas Piketty et tous les économistes sérieux.

 

Pour s'enrichir, endettons nous plus !