Résistance !!

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

In fine cela revient au même.

Elle le fait.

Des lois illibérales. Bref, elle fait son taf et tu maintiens donc ton appel à un régime avec une justice aux ordres. Donc à l'arbitraire.

Nos lois seraient donc "illibérales"? une justice aux ordres...de la loi!

Pas d'une idéologie...les juges rouges ...vous avez la mémoire courte!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Nos lois seraient donc "illibérales"? une justice aux ordres...de la loi!

Pas d'une idéologie...les juges rouges ...vous avez la mémoire courte!

Fantasmes que tout cela

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

S'il faut ça pour parvenir à une union des gauches, il peut bien laisser son égo de côté et s'y soumettre ? Il est temps pour lui de prendre sa retraite, cela lui fera du bien, il faut un temps pour tout.

Il va attendre de voir si cette union se fait...je ne pense pas qu'il soit capable de tirer sa révérence...il ne fait que reculer d'un pas....mais il ne fait pas demi tour!

il y a 1 minute, Placid88 a dit :

l'extréme droite n'existe que dans l'esprit des gauchiste

Comme l'extrême gauche dans l'esprit des droitistes (extrêmes, faut pas déconner non plus)!

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Fantasmes que tout cela

Bin voyons...comme le racisme et la xénophobie de la gauche...comme beaucoup d'idées de gauche rejoignant les idées de l'extrême droite...il y a même eu à une époque une idée de collusion des deux...gauche et extrême droite tellement ils avaient des idées communes...

Ce n'est pourtant pas si ancien...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Bin voyons...comme le racisme et la xénophobie de la gauche...comme beaucoup d'idées de gauche rejoignant les idées de l'extrême droite...il y a même eu à une époque une idée de collusion des deux...gauche et extrême droite tellement ils avaient des idées communes...

Ce n'est pourtant pas si ancien...

Oui il y a une haine des arabes de régulariser les travailleurs sans papiers, c'est évident !

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Oui il y a une haine des arabes de régulariser les travailleurs sans papiers, c'est évident !

il est évident pour la majorité des Français qu'un sans papier n'a rien à faire en France, qu'il soit arabe, suisse ou suédois

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Ils ne le feront pas plus après ...sont bien trop clivés et bien trop différents les uns des autres...les aspirations des uns et des autres ne se rejoignent pas forcément parce qu'ils sont de gauche...ça ne s'est jamais fait pourquoi aujourd'hui le feraient-ils?

1997 - 2002.

il y a 2 minutes, Placid88 a dit :

il est évident pour la majorité des Français qu'un sans papier n'a rien à faire en France, qu'il soit arabe, suisse ou suédois

Si, travailler.

à l’instant, Placid88 a dit :

il est évident pour la majorité des Français qu'un sans papier n'a rien à faire en France, qu'il soit arabe, suisse ou suédois

J’sais pas pourquoi, mais j’ai comme l’impression que le "sans papier" d’un Arabe est plus "grave" que celui d’un Suisse ou d’un Suédois...

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’sais pas pourquoi, mais j’ai comme l’impression que le "sans papier" d’un Arabe est plus "grave" que celui d’un Suisse ou d’un Suédois...

Si tu as un Suisse ou un Suédois sans papier c'est un spécimen. 

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

Y’a pas longtemps toi et ta LFI vous trouviez le PS raciste de droite. Qu’est ce qui a changé ?

Ce n'est pas pas parce que tu as un esprit binaire et étroit, que tu fantasmes du coup des caricatures, que celles-ci deviennent réalité.

Déjà, tu m'excuseras de ne pas penser conjointement avec LFI, j'ai mon propre cerveau.

Faudra que tu m'expliques à quel moment j'aurais considéré que le PS était raciste ? 

Ensuite, oui je considère que la frange hollandiste du PS lorgne davantage vers le centre droit que sincèrement vers la gauche (Delga, Meyer-Rossignol, ...). Que dire de ceux qui ont fini en Macronie ?

Mais il y a avait justement eu un recentrage du PS par Faure lors de la NUPES, avec une autre frange qui elle se retrouvait pleinement dans des valeurs de gauche.

Il y a d'ailleurs une certaine incohérence chez certains de la première frange : quand tu vois le programme d'Hidalgo aux présidentielles, tu te demandes pourquoi elle a refusée une NUPES qui proposait en gros la même chose qu'elle sur les points principaux : à se demander si elle croyait elle-même à son programme. Bref, plus que de les ranger à droite, c'est plutôt de s'interroger sur la réalité de leurs convictions.

il y a une heure, Morfou a dit :

Ils ne le feront pas plus après ...sont bien trop clivés et bien trop différents les uns des autres...les aspirations des uns et des autres ne se rejoignent pas forcément parce qu'ils sont de gauche...

Ils sont d'accord sur l'essentiel, se retrouvent dans la plupart des votes, des manifestations,.etc ...

Enfin, lorsque le PS revient sur sa ligne de gauche, pas quand il fait les ordonnances travail et propose la déchéance de nationalité.

Après, c'est surtout question de postures. Lorsque tu vois un Roussel qui défend une politique de gauche en usant d'arguments de droite, c'est en effet assez déconcertant.

Au final, le seul désaccord véritable, c'est sur le nucléaire.

il y a une heure, Morfou a dit :

ça ne s'est jamais fait pourquoi aujourd'hui le feraient-ils?

Ça c'est fait justement lors du front populaire, lors du CNR, lors du programme commun, lors de la majorité plurielle, et même la NUPES était cohérente sur le fond.

Ce sont les égos et les intérêts de chapelle qui sapent tout.

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Bin voyons...comme le racisme et la xénophobie de la gauche...comme beaucoup d'idées de gauche rejoignant les idées de l'extrême droite...

Dénoncer l'islamophobie n'est pas du racisme, ne t'en déplaise. Dénoncer les exactions du gouvernement israélien non plus.

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

il y a même eu à une époque une idée de collusion des deux...gauche et extrême droite tellement ils avaient des idées communes...

Ce n'est pourtant pas si ancien...

... Dans la tête des démagos de droite.

Tu confonds propagande et réalité : à droite on t'a tellement raconter cela pour décrédibiliser la gauche que tu as fini par croire cette absurdité.

Mais ça n'a jamais été réel.

La RN a toujours davantage voté comme la Macronie ou les LR que comme la gauche.

Et la gauche n'a jamais soutenu un seul amendement ou proposition du RN à l'assemblée.

Ça, c'est la réalité.

il y a une heure, Placid88 a dit :

l'extréme droite n'existe que dans l'esprit des gauchiste

P'tain fallait la faire celle-là !

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

de vrais unions, pas des mascarades qui n'ont pour but que d'assoir la volonté d'un seul homme d'accéder au pouvoir. Mais j'apprends ce matin que mélanchon va dégager. Du coup, ça va valoir la peine de jeter un oeil au programme de cette nouvelle opposition de gauche.

Bah tu sais qu'il risque de ressembler au précédent ?

Mais parce que déjà les programmes de gauche aux présidentielles n'étaient pas si lointains.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Dénoncer l'islamophobie n'est pas du racisme, ne t'en déplaise. Dénoncer les exactions du gouvernement israélien non plus.

 

... Dans la tête des démagos de droite.

Tu confonds propagande et réalité : à droite on t'a tellement raconter cela pour décrédibiliser la gauche que tu as fini par croire cette absurdité.

Mais ça n'a jamais été réel.

La RN a toujours davantage voté comme la Macronie ou les LR que comme la gauche.

Et la gauche n'a jamais soutenu un seul amendement ou proposition du RN à l'assemblée.

Ça, c'est la réalité.

 

Le déni n'efface pas, hélas, les réalités...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Oui il y a une haine des arabes de régulariser les travailleurs sans papiers, c'est évident !

Opportunisme...

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

J’sais pas pourquoi, mais j’ai comme l’impression que le "sans papier" d’un Arabe est plus "grave" que celui d’un Suisse ou d’un Suédois...

Non, c'est simplement que "l'arabe" s'en plaint...ce qui n'était pas le cas et ne l'est d'ailleurs toujours pas, "des autres"...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ils sont d'accord sur l'essentiel, se retrouvent dans la plupart des votes, des manifestations,.etc ...

Enfin, lorsque le PS revient sur sa ligne de gauche, pas quand il fait les ordonnances travail et propose la déchéance de nationalité.

Après, c'est surtout question de postures. Lorsque tu vois un Roussel qui défend une politique de gauche en usant d'arguments de droite, c'est en effet assez déconcertant.

Au final, le seul désaccord véritable, c'est sur le nucléaire.

 

Ça c'est fait justement lors du front populaire, lors du CNR, lors du programme commun, lors de la majorité plurielle, et même la NUPES était cohérente sur le fond.

Ce sont les égos et les intérêts de chapelle qui sapent tout.

Qui fait que ça ne dure jamais!

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bah tu sais qu'il risque de ressembler au précédent ?

Mais parce que déjà les programmes de gauche aux présidentielles n'étaient pas si lointains.

on verra, je veux surtout savoir quelles seront les places de chacun, et la place de LFI notamment, quels seront les accords, les négociations.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

Si tu as un Suisse ou un Suédois sans papier c'est un spécimen. 

En dehors des micro-États (Andorre, Monaco, Saint-Marin, le Vatican et le Liechtenstein), la Suisse est l'un des seuls pays d'Europe occidentale (avec la Norvège, l'Islande et le Royaume-Uni) à ne pas faire partie de l'Union européenne.

--------Qui sait...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Oui il y a une haine des arabes de régulariser les travailleurs sans papiers, c'est évident !

https://www.europarl.europa.eu/topics/fr/article/20230413STO79903/ameliorer-les-possibilites-legales-de-travailler-dans-l-ue

----Pourquoi être sans papiers alors qu'il est si facile d'entrer en Europe légalement?

il y a 25 minutes, Axo lotl a dit :

on verra, je veux surtout savoir quelles seront les places de chacun, et la place de LFI notamment, quels seront les accords, les négociations.

Ce qui serait naturel : tous les députés sortants se représentent (ça économise du temps, déjà).

Pour les autres circonscriptions, une répartition qui tient compte du résultat du PS à ces élections européennes, mais sans oublier malgré tout le poids de LFI ( en tenant compte du nombre qui leur est déjà octroyé dans les sortants).

Après, c'est à eux de se mettre d'accord. Et ce qui compte aussi, ce n'est pas une la répartition en nombre, mais la répartition là où c'est jouable.

Mais pour le programme, ce serait difficile d'être à des km de celui de la NUPES, qui était déjà une bonne synthèse.

Si ta crainte c'est de voir Mélenchon en premier ministre, je pense que ce ne sera pas à l'ordre du jour.

Après, Faure et Bompard avait l'air de suggérer que cela reviendrait à la formation au final majoritaire : je trouve qu'il serait bien plus judicieux de trouver en amont une personnalité qui fasse consensus, et qui puisse servir de tête d'affiche pour la campagne.

Il serait inconcevable de partir sans.

Et que pour cette incarnation, ça ne pourrait ni être un insoumis affirmé du clan mélenchonien, ni une personnalité du centre comme le proposait Glucksmann avec Berger.

Si la confiance n'avait pas été émoussée, Faure aurait pu. Mais bon, pareil, une tête d'affiche du PS, bof.

Sandrine Rousseau est trop clivante nationalement, mais elle est au carrefour. Un Ruffin aussi, mais il sera jugé sans doute trop électron libre.

J'avais cité Benoît Hamon, j'avoue que ça ne me choquerait pas. Ouais, quoi que pas forcément suffisamment autoritaire pour réussir à concilier tout ce beau monde. Mais il est aussi au carrefour idéologique.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Ce qui serait naturel : tous les députés sortants se représentent (ça économise du temps, déjà).

Pour les autres circonscriptions, une répartition qui tient compte du résultat du PS à ces élections européennes, mais sans oublier malgré tout le poids de LFI ( en tenant compte du nombre qui leur est déjà octroyé dans les sortants).

Après, c'est à eux de se mettre d'accord. Et ce qui compte aussi, ce n'est pas une la répartition en nombre, mais la répartition là où c'est jouable.

 

Mais pour le programme, ce serait difficile d'être à des km de celui de la NUPES, qui était déjà une bonne synthèse.

Si ta crainte c'est de voir Mélenchon en premier ministre, je pense que ce ne sera pas à l'ordre du jour.

ma crainte c'est de voir mélenchon continuer de tirer les ficelles qu'il soit visible ou pas. je veux être sur qu'il dégage complètement et ça c'est le boulot de LFI. donc à voir. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Après, Faure et Bompard avait l'air de suggérer que cela reviendrait à la formation au final majoritaire : je trouve qu'il serait bien plus judicieux de trouver en amont une personnalité qui fasse consensus, et qui puisse servir de tête d'affiche.

Et que pour cela, ça ne pourrait ni être un insoumis affirmé du clan mélenchonien, ni une personnalité du centre comme le proposait Glucksmann avec Berger.

 

Si la confiance n'avait pas été émoussée, Faure aurait pu. Mais bon, pareil, une tête d'affiche du PS, bof.

Sandrine Rousseau est trop clivante nationalement, mais elle est au carrefour. Un Ruffin aussi, mais il sera jugé sans doute trop électron libre.

 

Rousseau, pitié. je supporte pas cette meuf. 

On va voir, je reste en observation pour l'instant.