Etre conventionnel ou ne pas l'être

Selon moi il y a très peu de personnes qui ne le sont pas, je ne vais pas donner un pourcentage pour ne pas choquer.

Si les gens ne l'étaient pas la pub ne marcherait pas, la mode ne prendrait pas, le foot ne serait pas le sport le plus populaire, les partis politiques ne prendraient pas, les médias de masse n'existeraient pas, comme tout ce qui est "masse".

Avec pour conséquences que l'endoctrinement ne serait plus possible, et les guerres non plus.

Même dans un domaine comme l'amour, dont on pourrait a priori penser que les gens sont tous différents, il n'en est rien.

J'ai cette image qui me vient en tête:

Alors s'intégrer et se fondre dans le collectif est-il un progrès ?

Je ne le pense pas, la vraie évolution c'est d'être capable de juger la société, de juger son époque, de juger même l'existence.

Dans cette section peut être y a t-il moins de personnes conventionnelles (?)

Etre intégré dans un groupe est un souci principal des humains. Si, marchant sur le trottoir, aucune personne que je croise ne me salue, je vais finir par douter de mon existence. Pauvre Robinson Crusoé qui doutait de ce qu'il observait sur son île car personne ne le lui confirmait.

il y a 6 minutes, Crom- a dit :

Selon moi il y a très peu de personnes qui ne le sont pas, je ne vais pas donner un pourcentage pour ne pas choquer.

Si les gens ne l'étaient pas la pub ne marcherait pas, la mode ne prendrait pas, le foot ne serait pas le sport le plus populaire, les partis politiques ne prendraient pas, les médias de masse n'existeraient pas, comme tout ce qui est "masse".

Avec pour conséquences que l'endoctrinement ne serait plus possible, et les guerres non plus.

Même dans un domaine comme l'amour, dont on pourrait a priori penser que les gens sont tous différents, il n'en est rien.

J'ai cette image qui me vient en tête:

 

Alors s'intégrer et se fondre dans le collectif est-il un progrès ?

Je ne le pense pas, la vraie évolution c'est d'être capable de juger la société, de juger son époque, de juger même l'existence.

Dans cette section peut être y a t-il moins de personnes conventionnelles (?)

 

Les non conventionnels ne travaillent donc pas pour un patron, ne vivent pas dans un logement, n'ont pas de compte en banque, n'ont pas de croyance, ne se marient pas....

Effectivement soit doit être tellement rare que ça n'existe pas en fait. Un être unique en tous domaines, c'est juste impossible 

il y a 8 minutes, Talon 1 a dit :

Etre intégré dans un groupe est un souci principal des humains. Si, marchant sur le trottoir, aucune personne que je croise ne me salue, je vais finir par douter de mon existence. Pauvre Robinson Crusoé qui doutait de ce qu'il observait sur son île car personne ne le lui confirmait.

Je suis d'accord, nous sommes mammifères ayant besoin d'appartenir à un groupe, nous cherchons nos semblables rassurants.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Les non conventionnels ne travaillent donc pas pour un patron, ne vivent pas dans un logement, n'ont pas de compte en banque, n'ont pas de croyance, ne se marient pas....

Effectivement soit doit être tellement rare que ça n'existe pas en fait. Un être unique en tous domaines, c'est juste impossible 

Cela s'approche terriblement de la définition des SDF 

...Et ces andouilles de "conventionnels" qui essaient de les aider, de les en sortir, toutes ces associations "conventionnelles" qui tentent d'améliorer leur quotidien !

Nan mais, laissez les en paix, et , surtout , si vous croisez un nommé @Crom-, passez au loin de son bonheur ! ( ha , non, m*! c'est vrai! Lui a un travail, un domicile, un ordi, sûrement un tel portable...etc... et une famille.......)

Si les gens ne l'étaient pas la pub ne marcherait pas, la mode ne prendrait pas, le foot ne serait pas le sport le plus populaire, les partis politiques ne prendraient pas, les médias de masse n'existeraient pas, comme tout ce qui est "masse".

Je n'adhère a aucune de ces choses que tu cite .

il y a 10 minutes, Talon 1 a dit :

Etre intégré dans un groupe est un souci principal des humains. Si, marchant sur le trottoir, aucune personne que je croise ne me salue, je vais finir par douter de mon existence. Pauvre Robinson Crusoé qui doutait de ce qu'il observait sur son île car personne ne le lui confirmait.

Si dans la rue personne ne me reconnait , waouh la tranquillité .

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

Les non conventionnels ne travaillent donc pas pour un patron, ne vivent pas dans un logement, n'ont pas de compte en banque, n'ont pas de croyance, ne se marient pas....

Effectivement soit doit être tellement rare que ça n'existe pas en fait. Un être unique en tous domaines, c'est juste impossible 

Un de mes neveux a fait ce choix , vie en autonomie , il se déplace de postes en postes au gré des saisons . Un camping car autonome en électricité pour vivre . Il est heureux comme ça .

il y a 14 minutes, Axo lotl a dit :

Les non conventionnels ne travaillent donc pas pour un patron, ne vivent pas dans un logement, n'ont pas de compte en banque, n'ont pas de croyance, ne se marient pas....

Effectivement soit doit être tellement rare que ça n'existe pas en fait. Un être unique en tous domaines, c'est juste impossible 

Mais non.

Il ne s'agit pas de vivre en autarcie comme un ermite, nul besoin d'aller jusque la, il s'agit de ne pas se laisser submerger, aliéner par le collectif, jusque dans ses désirs ( mimétiques), de ne plus éprouver ce besoin d'imitation.

il y a 21 minutes, Crom- a dit :

Selon moi il y a très peu de personnes qui ne le sont pas, je ne vais pas donner un pourcentage pour ne pas choquer.

Si les gens ne l'étaient pas la pub ne marcherait pas, la mode ne prendrait pas, le foot ne serait pas le sport le plus populaire, les partis politiques ne prendraient pas, les médias de masse n'existeraient pas, comme tout ce qui est "masse".

Avec pour conséquences que l'endoctrinement ne serait plus possible, et les guerres non plus.

Même dans un domaine comme l'amour, dont on pourrait a priori penser que les gens sont tous différents, il n'en est rien.

J'ai cette image qui me vient en tête:

 

Alors s'intégrer et se fondre dans le collectif est-il un progrès ?

Je ne le pense pas, la vraie évolution c'est d'être capable de juger la société, de juger son époque, de juger même l'existence.

Dans cette section peut être y a t-il moins de personnes conventionnelles (?)

 

Je comprends tout à ait ce que tu dis là. La solution à cela c'est de développer les libertés individuelles, pour faire une révolution de masse il faut d'abord faire une révolution dans sa propre tête.

Du coup cela me fait penser que politiquement c'est le libéralisme qui me semble être le régime politique idéale pour sortir de cette situation (conventionnalisme). Les idées de Hayek sont intéressantes dans ce sens.

il y a 3 minutes, Wave1 a dit :

il faut d'abord faire une révolution dans sa propre tête.

ça c'est certain.

Après je n'ai pas vraiment de solutions politiques a apporter au problème.

il y a 2 minutes, Crom- a dit :

Mais non.

Il ne s'agit pas de vivre en autarcie comme un ermite, nul besoin d'aller jusque la, il s'agit de ne pas se laisser submerger, aliéner par le collectif, jusque dans ses désirs ( mimétiques), de ne plus éprouver ce besoin d'imitation.

donc un truc totalement subjectif. bon personne ne doute que vous vous estimez non conventionnels et que nous tous ou quasi la majorité (hormis une femme ou deux que vous convoitez) sommes tous conventionnels. 

sorti de ce constat. en quoi serais ce une mauvaise chose que d'aimer le foot, d'être hétéro, d'avoir un compte X, d'être catho...

ou tout autre groupement normatif que vous désapprouvez tant. en quoi vouloir faire parti d'un groupe de semblables serait un tort ? 

à l’instant, Axo lotl a dit :

ou tout autre groupement normatif que vous désapprouvez tant. en quoi vouloir faire parti d'un groupe de semblables serait un tort ? 

Parce que le groupe aliène les esprits plutôt qu'il ne les libère.

Voyez une foule: même si elle peut être composée de personnes intelligentes, le résultat global c'est qu'elle est stupide.

Et sinon vos exemples ne sont vraiment pas pertinents, et pour info je ne convoite personne.

il y a 5 minutes, Crom- a dit :

Mais non.

Il ne s'agit pas de vivre en autarcie comme un ermite, nul besoin d'aller jusque la, il s'agit de ne pas se laisser submerger, aliéner par le collectif, jusque dans ses désirs ( mimétiques), de ne plus éprouver ce besoin d'imitation.

Si on aime vraiment quelque chose, parce que ça nous procure de bonnes sensations, ou que l’on trouve ça beau, et que beaucoup d’autres l’éprouvent aussi, c’est systématiquement de l’imitation ?  On doit se réfréner sous peine d’être taxé de "moutons" ?

Toi par exemple, si j’ai tout bien compris, tu fais du sport, tu entretiens ton corps. Comme des millions d’autres personnes. Pourquoi le fais-tu ?

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si on aime vraiment quelque chose, parce que ça nous procure de bonnes sensations, ou que l’on trouve ça beau, et que beaucoup d’autres l’éprouvent aussi, c’est systématiquement de l’imitation ?  On doit se réfréner sous peine d’être taxé de "moutons" ?

Toi par exemple, si j’ai tout bien compris, tu fais du sport, tu entretiens ton corps. Comme des millions d’autres personnes. Pourquoi le fais-tu ?

Attends, attends ! Parfois, et le plus souvent de la part de l'auteur du topic , on devient une meute ! Et une meute tue le plus souvent les moutons! 'va comprendre ?!

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si on aime vraiment quelque chose, parce que ça nous procure de bonnes sensations, ou que l’on trouve ça beau, et que beaucoup d’autres l’éprouvent aussi, c’est systématiquement de l’imitation ?  On doit se réfréner sous peine d’être taxé de "moutons" ?

Toi par exemple, si j’ai tout bien compris, tu fais du sport, tu entretiens ton corps. Comme des millions d’autres personnes. Pourquoi le fais-tu ?

Mais non.

Il faut seulement s'écouter soi-même avant tout, sans chercher a se comparer ou a imiter les autres.

Après un collectif occasionnel composé de personnes autonomes, ça ça ne serait pas un problème tant que la possibilité de diverger du collectif existerait.

il y a 34 minutes, Petitpois a dit :

Nan mais, laissez les en paix, et , surtout , si vous croisez un nommé @Crom-, passez au loin de son bonheur !

Bonjour Petitpois, entièrement d'accord avec vous

Cela m'évoque cette connerie provenant des USA et cette femme arrêtée en France par la police dans sa voiture gueulant :

"Je ne contracte pas"

Là on atteint des sommets...

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Petitpois, entièrement d'accord avec vous

Cela m'évoque cette connerie provenant des USA et cette femme arrêtée en France par la police dans sa voiture gueulant :

"Je ne contracte pas"

Là on atteint des sommets...

Ha ben je ne les connaissais pas encore ceux-là !! Merci pour l'info. Punaise ! pas conventionnelle mais bien évidemment membre d'un groupe !

A force de pseudo individualisme, certaines personnes deviennent dépendantes de sortes de sectes (complétement collectivistes), tellement plus contraignantes que les libertés individuelles dans un cadre conventionnel autre que dictatorial. La démocratie, quoi !

Tiens, ça me rappelle un image vue sur le net : 

Allez, attrapons les pommes au filet à papillons ! 'faudrait pas se priver de notre très conventionnelle tarte au pomme ou Tatin, quand même ! 

il y a 48 minutes, Crom- a dit :

Après je n'ai pas vraiment de solutions politiques a apporter au problème.

Le libéralisme est la solution politique. Sauf qu'en ce moment dans les sociétés occidentales il est mal appliqué, regarde les idées de Friedrich Hayek ça permet de mieux comprendre ce qu'est le vrai libéralisme.

Y a pas plus conventionnels que ceux qui s'acharnent à expliquer qu'ils ne le sont pas. 

Le libéralisme selon Hayek :

L'importance de la liberté individuelle et de l'intervention limitée du gouvernement dans l'économie.

La conviction que la planification centralisée et le contrôle gouvernemental conduisent à des inefficacités et à la perte de libertés personnelles.

Le concept du mécanisme des prix, où les prix communiquent des informations qui aident à coordonner l'activité économique.

L'idée de l'ordre spontané, qui suggère que l'ordre dans la société émerge naturellement des actions individuelles plutôt que de la planification centrale.

La critique du socialisme et du collectivisme, arguant qu'ils ne peuvent pas atteindre une allocation efficace des ressources.