Si les ricains n'avaient pas été là...

il y a 44 minutes, Talon 1 a dit :

Je parle des combats pour l'indépendance américaine. Les Français, envoyés en Amérique par Louis XVI, ont combattu les Anglais. Lors du débarquement en France, un Américain a dit : "La Fayette, nous voilà."

Tout à fait... j'avais bricolé une petite vidéo pendant l'épidémie de Covid en 2020, notamment avec l'Hermione, le voilier reconstruit et basé à Rochefort sur mer !

https://drive.google.com/drive/folders/1dNPeKClLSB_GKqbQxO7cOG-8xs8LqC0n?usp=sharing

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

C'est l'attaque de Pearl Harbor qui les y a décidé...

Jusqu'à Pearl Harbour, les américains n'avaient pas grand chose à foutre de l'invasion de l'Europe par l'Allemagne nazie ...
Entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelle importance ?

Beaucoup reprochent, à +ou- juste titre, à l'URSS le pacte de non-agression germano-soviétique.
Les USA ont cependant de leur coté fait preuve de la même neutralité jusqu'en 1941.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au final sans le débarquement nous aurions eu le choix entre Staline et Hitler

Entièrement d'accord avec vous sur ce point, le but de mon post ne consistait en rien à minimiser le rôle totalement salvateur pour l'Europe de l'intervention américaine.

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Je ne vois pas comment on peut glorifier l'URSS d'avoir fait massacrer ses populations

Rappelons quand même que les pertes civiles et militaires russes durant la guerre sont le fait de l'Allemagne nazie, pas de l'URSS ...
Sans le front russe, le débarquement aurait été impossible.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais bon soyons honnête, sans la machine industrielle américaine rien de tout ça n’aurait été possible .

Mais sans la mobilisation massive des forces nazies sur le front russe, "rien de tout ça n’aurait été possible" ..?

Après, ou je vous plussoie totalement, il est clair que l'on ne peut que se réjouir que l'Europe de l'Ouest ai été libérée par une coalition de pays démocratiques (dont principalement les Américains) plutôt que par l'URSS !

Il suffit de constater ce qu'ont subi ensuite les pays d'Europe de l'Est "libérés" par l'URSS ...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Je trouve très bien de rendre cet hommage mais je m ' étonne pourquoi la France ne rend pas plus hommage que ça à ses combattants qui vraiment ont livré bataille lors de la  conquête Allemande ...

Comme ci elle avait honte de sa défaite  ...

Pas de film ou à peine , peu de documentaires sur l ' engagement Français contre cette invasion ...

 

80% des français étaient pétainistes...

Le 07/06/2024 à 07:20, sphynxxxix a dit :

nous serions peut etre tous en union soviétique aussi,

on ne le saura jamais !

je pense que perdre stalingrad, voir le magnifique film de Mr Annaud sur le sujet, aurait été le début de la fin pour les nazis donc je pense que la france sans les anglais, les canadiens et les états-uniens on aurait crié vive staline 

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

Beaucoup reprochent, à +ou- juste titre, à l'URSS le pacte de non-agression germano-soviétique.
Les USA ont cependant de leur coté fait preuve de la même neutralité jusqu'en 1941.

Tarata les russes n’ont pas été neutres et les ricains n’ont pas signé de pacte avec ribbentropp. Russes et nazis se sont par ailleurs partagés la Pologne . 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Négociation_du_Pacte_germano-soviétique

 En plus de dispositions de non-agression, le traité contenait un protocole secret divisant plusieurs pays d'Europe orientale entre les deux parties.

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

Entièrement d'accord avec vous sur ce point, le but de mon post ne consistait en rien à minimiser le rôle totalement salvateur pour l'Europe de l'intervention américaine.

Rappelons quand même que les pertes civiles et militaires russes durant la guerre sont le fait de l'Allemagne nazie, pas de l'URSS ...

Pas uniquement elles sont aussi du fait russe je vous invite à relire mon lien 

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

 

Sans le front russe, le débarquement aurait été impossible.

Sans les ricains le front russe n’aurait peut-être même pas existé . Désolé mais en aucun cas il ne me semble possible d’associer à notre libération d’une quelconque façon un régime communiste totalitaire qui n’a pas fait mieux que les nazis . Ou alors autant à chaque commémoration du débarquement rappeler le rôle majeur de mussolini dans notre libération sans qui Stalingrad n’aurait pas été ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tarata les russes n’ont pas été neutres et les ricains n’ont pas signé de pacte avec ribbentropp.

Vous avez une étrange relecture de l'histoire ...

L'URSS a signé en 1939 un pacte de "non-agression" avec l'Allemagne ... très principalement parce qu'ils étaient (suite à leur "révolution") dans une situation militaro-économique ne leur permettant absolument pas de s'opposer à la puissance de l'Allemagne nazie.

De leur coté, les USA, avec les lois votées par le Congrès à partir de 1935, interdisaient aux États-Unis d'intervenir directement dans le conflit ..?

Jusqu'en décembre 1941 et l'attaque de Pearl Harbour ... qu'aucun américain n'avait très étrangement envisagé ??

Donc:
L'URSS s'est (massivement!) militairement impliqué quant l'Allemagne a rompu leur accord "de non intervention".
Les USA se sont (massivement!) militairement impliqués quand le Japon a clairement rompu leur accord "de non intervention".

Un " détail " méconnu, et extrêmement important. Hitler et le Japon avaient signé des accords bilatéraux avec des volets secrets. Ces volets stipulaient noir sur blanc qu'Hitler n'était pas contraint de déclarer la guerre aux U.S.A. en cas de conflit entre le Japon et les U.S.A. Il n'y avait pas automaticité. Et que fait Hitler après Pearl Harbor ? Il déclare la guerre aux U.S.A !! L'abruti intégral.

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Mais sans la mobilisation massive des forces nazies sur le front russe, "rien de tout ça n’aurait été possible" ..?

Vous voulez sans doute dire soviétique et non nazi. Mais sans Mussolini , il n’y aurait probablement pas eu Stalingrad . Merci Mussolini ? Sans sa collaboration le débarquement n’aurait pas été possible . 
De même sans les livraisons américaines qu’auraient fait les russes ?

Bref la libération de la France ce sont les alliés occidentaux et démocrates . Et je ne vois pas pourquoi à chaque fois qu’il est question du débarquement il faudrait louer les soviétiques. 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Jusqu'en décembre 1941 et l'attaque de Pearl Harbour ... qu'aucun américain n'avait très étrangement envisagé ??

Allons, allons. J'avais un oncle U.S. pilote. Lorsque l'attaque de Pearl Harbour se produit, il est déjà opérationnel, il sera engagé sur l'Afrique du Nord, puis l'Europe. Il a été recruté à la fac, il n'avait jamais songé à mettre le pied dans un avion. Ensuite il fera la Corée, le Vietnam, et terminera pilote d'essai. Il a participé au premier programme mondial de ravitaillement en carburant en vol. Tout gosse je le lui avait dit qu'ils allaient explosé en vol, il m'a dit qu'ils faisaient tout pour que ça n'arrive pas. Lorsque les U.S.A. entravent le commerce du pétrole en Asie du Sud-Est, ils savent très bien qu'ils poussent le Japon à la guerre. Il y avait un petit " décalage " entre le discours à l'opinion et ce qu'il se passait en coulisses.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez une étrange relecture de l'histoire ...

L'URSS a signé en 1939 un pacte de "non-agression" avec l'Allemagne ... très principalement parce qu'ils étaient dans une situation militaro-économique ne leur permettant absolument pas de s'opposer à la puissance de l'Allemagne nazie.

VOUS avez une relecture spéciale . Nazis et communistes se sont partagés l’Europe Orientale . Accords commerciaux et en plus vous me citez la neutralité américaine qui aurait été équivalente . 

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

De leur coté, les USA, avec les lois votées par le Congrès à partir de 1935, interdisent aux États-Unis d'intervenir directement dans le conflit ..?

Ils ne se sont pas partagés l’Europe avec les soviétiques et les céréales américaines n’ont pas alimenté les nazis sur le front occidental. Encore un parallèle douteux . 
Le débarquement => oui mais les russes

Le pacte ribentrop => oui mais les américains 

que de parallèles douteux servant une mythologie d’un pays totalitaire 

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Jusqu'en décembre 1941 et l'attaque de Pearl Harbour ... qu'aucun américain n'avait très étrangement envisagé ??

Je ne vois toujours pas le rapport avec le débarquement . Par deux fois les américains isolationnistes ont sauvé le cul de la France . 
C’est un fait. Qu’il l’ait fait dans leur propre intérêt et non par altruisme n’est pas le sujet . Je n’ai jamais compris cette pseudo objection morale . Bouh la France livre des armes à l’Ukraine pas par altruisme , en quoi ça permettrait de la mettre au même plan que le libérateur russe ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez sans doute dire soviétique et non nazi. Mais sans Mussolini , il n’y aurait probablement pas eu Stalingrad . Merci Mussolini ? Sans sa collaboration le débarquement n’aurait pas été possible . 
De même sans les livraisons américaines qu’auraient fait les russes ?

Bref la libération de la France ce sont les alliés occidentaux et démocrates . Et je ne vois pas pourquoi à chaque fois qu’il est question du débarquement il faudrait louer les soviétiques. 

Je ne comprends pas franchement votre propos ...

Sans le "second front" (TRES important !) des "soviétiques" , le débarquement des forces alliées en Normandie, comme en atteste  la TRES grande majorité des historiens, n'aurait strictement eu aucune "probabilité de réussite" ..?

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

J'avais un oncle U.S. pilote.

Comme chacun le sait, les "cas particuliers" n'ont aucune valeur généraliste ...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Comme chacun le sait, les "cas particuliers" n'ont aucune valeur généraliste ...

Je vais faire plus clair : malgré le discours officiel adressé à l'opinion, les U.S.A. préparaient la guerre. Dans le cas contraire, les recruteurs de l'Air-Force ne seraient pas venu chercher mon oncle et d'autres dans leur marais des Everglades. Il était chasseur-bombardier, appui au sol, en Normandie, etc., il pilotait une " Cruche ", j'ai oublié le vrai nom.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nazis et communistes se sont partagés l’Europe Orientale

Ben, non, vu que Nazis et communistes se sont livrés un guerre totale, faisant ... 20 millions de morts en Union Soviétique ???

https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm#:~:text=Plus de 20 millions de,qu'aux Etats-Unis.

il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

Ben, non, vu que Nazis et communistes se sont livrés un guerre totale, faisant ... 20 millions de morts en Union Soviétique ???

Bah si, entre 1939 et 1941, où les chars allemands roulent au diesel soviétique en France. Tiens, demandes aux polonais, ils vont te renseigner. Des polonais ont pleuré quand ils ont intégré l'O.T.A.N. Je n'ai pas l'impression de faire un effort surhumain pour comprendre. Les européens orientaux ont bien été occupés jusqu'en 1989. Les soviétiques ont assassinés les résistants polonais que les nazis avaient raté, etc. ad libitum et ad nauseam.

P.S. La " Cruche " : Republic P-47 Thunderbolt.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

J'avais bien compris...juste que nous sommes sur la SGM et que ça m'a fait penser à ....

???

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Je parle des combats pour l'indépendance américaine. Les Français, envoyés en Amérique par Louis XVI, ont combattu les Anglais. Lors du débarquement en France, un Américain a dit : "La Fayette, nous voilà."

Sauf erreur cette formule date de du 4/07/1917. Elle est attribuée au général John Pershing ou au colonel Charles Stanton, membre de l' Etat-Major US de l' époque

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je ne comprends pas franchement votre propos ...

Sans le "second front" (TRES important !) des "soviétiques" , le débarquement des forces alliées en Normandie, comme en atteste  la TRES grande majorité des historiens, n'aurait strictement eu aucune "probabilité de réussite" ..?

Mon propos c’est que de fait on attribue quelques lauriers à ce régime de merde en s’arrêtant finalement à l’étape à laquelle on veut bien remonter .

De nombreux historiens s’accordent à dire que sans la mauvaise idée grecque de Mussolini , l’Allemagne aurait probablement réussi la campagne de Russie et il n’y aurait pas eu Stalingrad . 
 

Pour autant la ramène t on pour dire sans Mussolini les américains n’auraient pas pu débarquer et donc finalement merci Mussolini pour la libération de la France .

On oublie aussi l’aide américaine qui a permis à la Russie de tenir le temps de reconstituer son appareil industriel. Donc merci les ricains d’avoir permis à Staline de tenir ?

Jusque quelle étape faut il remonter ?

Donc non le débarquement ce sont les alliés , et ils nous ont évité un régime communiste de merde . Aucune raison de dire merci l’URSS par contre je comprends parfaitement pourquoi les GI’s sont toujours bien reçus en Normandie 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ben, non, vu que Nazis et communistes se sont livrés un guerre totale, faisant ... 20 millions de morts en Union Soviétique ???

https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm#:~:text=Plus de 20 millions de,qu'aux Etats-Unis.

Le traité Molotov Ribentrop c’était aussi un accord nazi soviétique de partage de l’Europe orientale.  

Pas de non désolé , c’est un fait historique. Il n’y a aucun débat possible sur ce point .

Que des alliances merdiques se finissent mal est un autre sujet 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De nombreux historiens s’accordent à dire que sans la mauvaise idée grecque de Mussolini , l’Allemagne aurait probablement réussi la campagne de Russie et il n’y aurait pas eu Stalingrad .

J'ai déjà lu des choses à ce sujet. A cause des déboires italiens, à qui il faudra donc donner un coup de main, dans les Balkans, en Grèce, etc., les allemands ont repoussé la date de Barbarossa. Les généraux d'Hitler lui ont demandé de remettre à l'année suivante. Hitler a refusé. " Dommage ", ça aurait évité que les soldats allemands se fassent congeler vivants dans la banlieue de Moscou.