Chahut à l'Assemblée !

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

entre 18 et 59 ans t'as une inversion de courbe entre LFI et FN et Macron reste stable

Donc que les 35-59 ans votent majoritairement pour le RN serait supposé être globalement "positif" ..?

 

Modifié le 29 mai 2024 par frunobulax

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

LFI travaille avec Mediascoop (la chérie de Jean Luc), Heaven et Branding Lab. Mais je ne leur jette pas la pierre, à ce niveau de politique on ne peut pas se permettre d'y aller la fleur au fusil et d'improviser.

Bah des boîtes montées... par des gens de chez LFI. Bref, tu nous expliques que les politiques passent par des boîtes de comm' et de conseil ?

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Et peu importe ce que tu crois parce que de toute façon ton vote ira à LFI,

Mon vote ira au parti qui défend au mieux des idéaux de gauche.

Et actuellement, oui, c'est LFI qui coche le plus de cases, même si j'ai de sérieuses réserves sur Mélenchon et le manque de démocratie interne à LFI. Bref, je rêve d'un mouvement qui dépasserait ce cadre, et à la limite le cadre des chapelles de partis.

Et je pense que nombre d'électeurs de gauche sont dans cette position et avaient de sérieux espoirs sur la NUPES, tout simplement parce que tout cela allait dans le bon sens.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

par contre de plus en plus de mes proches passent de la gauche au FN et je n'ai plus d'argument pour les convaincre de ne pas le faire. 

Il y en pourtant des tas, dont 2 principaux :

- le RN est un parti qui est somme toute profondément libéral économiquement et qui n'a jamais défendu les salariés. Il manipule hypocritement des slogans quie se veulent sociaux, mais ne proposent absolument pas une politique en ce sens.

- le RN est un parti raciste qui - après avoir stigmatisé les juifs pendant de nombreuses années - s'est ensuite tourné vers les noirs et les arabes et affiche désormais une islamophobie décomplexée. 

Après, sans doute que tes proches se foutent de ce second point et ne s'intéressent qu'à leurs intérêts particuliers.

Et bien je les invite à creuser ce que propose concrètement le RN pour eux, au delà des discours.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Et je ne crois pas un instant que l'humanisme soit l'unique raison parce que c'est un humanisme dirigé.

Dirigé en quoi ?

C'est fou cela, parce que l'on dénonce un massacre, ce n'est pas par humanisme, c'est forcément avec une arrière pensée.

Mais il n'y a pas besoin d'avoir d'arrières pensées pour dénoncer le régime de Netanyahou.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

 Là l'humanisme c'est uniquement la Palestine. Une femme ukrainienne violée ou un bébé ukrainien mort ça ne fait pas pleurer à LFI? Il est où l'humanisme?

Mélenchon a condamné le matin même l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

LFI avait aussi largement enjoint le gouvernement à s'attaquer aux avoirs des oligarques russes, à commencer par leurs résidences ou luxueux yachts en France.

LFI a voté toutes les aides financières de soutien à l'Ukraine, et prône depuis le départ une solution diplomatique, sachant pertinemment que l'Ukraine ne pourra jamais gagner cette guerre.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas vu le soutien de LFI à l'ado quand elle s'est fait menacer de mort... Où est l'humanisme?

Peut-être parce que tu ne vois et ne retiens que ce qui t'arranges, en toute partialité ?

https://www.challenges.fr/politique/affaire-mila-quatennens-lfi-defend-la-lyceenne-et-la-liberte-d-expression_697217

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

 En outre l'intersectionnalité est une grosse foutaise que je te démontre en une phrase: c'était quand la dernière gay pride en Palestine? Tu crois que les religieux sont compatible avec les homos? Toutes les minorités ensemble et on se tient la main. Aucune chance. 

C'est donc bien que tu n'as rien compris à l'intersectionalité !

Car justement, l'intersectionalité c'est tout l'inverse : ce n'est pas juxtaposer des discriminations, c'est comprendre au contraire qu'elle s'enchevêtrent.

Que des discriminés peuvent eux même faire preuve de discrimination. Qu'il peut y avoir une forme de racisme chez les féministes. Qu'il peut y avoir du machisme ou de l'homophobie chez des minorités.

Qu'il existe des personnes qui souffrent de ces multiples discriminations, qui s'accumulent.

Et qu'il faut donc avoir conscience de l'aspect multidimensionnel des discriminations.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Maintenant où est LFI pour soutenir les ouvriers? C'est super d'aller dans les manifs pour soutenir des gens dont les ouvriers s'en battent les couilles, mais pendant que vous serrez des mains dans les manifs, des gens se serrent la ceinture...

Y'a quelques jours auprès des agents du fret ferroviaires pour assurer sa pérennité, les jours d'avant auprès de Metex, etc ...

Tu te fous quand même de la gueule du monde là ! Les partis de gauches sont les premiers à venir soutenir l'ensemble des mouvements ouvriers !

Et les partis de droite ou le RN les premiers à décrier les grèves, les blocages,.etc ... Enfin, sauf lorsqu'il s'agit d'aller prendre une photo.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

et ils n'iront pas lire le programme du FN,

Ah remarque s'ils utilisent la technique Bardella, celui qui vote des textes de loi sans les lire, et qui en est fier.

Bref, qu'ils ne votent pas à gauche, c'est une chose que l'on pourrait déjà questionner un peu plus loin. Parce que ne pas voter à gauche parce que la gauche dénonce aussi d'autres formes d'oppression,.c'est un peu court.

Mais pourquoi aller voter RN ? Pourquoi ne pas simplement s'abstenir ?

Pourquoi voter pour des fachos ??

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

ils voient seulement que la gauche leur a tourné le dos. Je dis pas que c'est bien, je dis que c'est comme ça. Résultats le 9 juin. Peut être qu'un dernier sursaut républicain sauvera la France du FN pour les prochaines présidentielles, mais ce sera sans doute la dernière fois. 

Il n'y aura plus de sursaut démocratique suite à la trahison de la Macronie.

Celui-ci a fait un large appel du pied à la gauche au second tour des présidentielles, faisant mine de remettre l'écologie au centre des attentions, expliquant que ce vote l'engageait, etc ...

Et au final ?

Il a complètement envoyer valser ses pseudos promesses, il a fait mener une campagne des législatives d'ostracisation de la gauche faisant sauter tout barrage républicain en expliquant que LFI était un "extrême" aussi dangereux, voire pire que le RN.

Il a stratégiquement contribué à institutionnaliser encore davantage le RN, et à toujours ressasser ses thèmes, jusqu'à faire voter des lois allant dans son sens.

Bref, les électeurs de gauche qui déjà avaient voté pour la Macronie à reculons ne céderons plus je pense à ce chantage inadmissible.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

58% de musulmans qui votent, c'est 42% à convaincre d'aller voter pour eux. C'est peut être l'occasion de sortir ses drapeaux palestiniens non?

Et bien en l'occurrence, qu'y a t'il d'immoral à s'attirer des voies - si seulement c'est le cas - en défendant des causes justes ?

Pourquoi veux-tu que la gauche ne défende pas la Palestine alors qu'elle juge cette cause humainement de première importance ?

Tu pense que c'est un conflit annexe qui ne concerne pas la communauté internationale : mais ce n'est que ton avis.

D'autres peuvent à juste titre penser que la voix de la France doit se faire entendre face aux horreurs de Gaza, face à l'invasion en Ukraine, face au destin des Ouïghours, etc ...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as pourtant au sein de LFI des gens qui ont pris position depuis bien longtemps sur le conflit israélo-palestinien.

Et plus généralement à gauche.

C'est ça que j'ai du mal à comprendre dans votre interprétation : vous faites comme si l'enjeu réel de ce qui se passe à Gaza était simplement une question de gain d'électeurs en France et simplement cela ... absolument pas comme si c'était un problème et une tragédie en soit, où n'importe quel parti politique serait pourtant apte à s'indigner et à prendre position.

 

Vous pensez de même que la dénonciation de l'invasion Russe en Ukraine n'est au final faite que par calcul politique des différents partis. Qu'il n'y a pas véritablement derrière une véritable condamnation politique ?

Pourquoi ce deux poids deux mesures sinon ?

 

Parce que ce sont des gros racistes peut être ? Et qu'ils sont pas contents quand des gens leur disent ... Alors ils les dénigrent ... C'est leur façon de mener le combat politique, ils te salissent ... jusqu'à ce que plus personne ne se souvienne de la vérité.

Modifié le 29 mai 2024 par jimmy45

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais ce n'est pas mon analyse, ce sont tes chiffres qui disent ça: entre 18 et 59 ans t'as une inversion de courbe entre LFI et FN et Macron reste stable

Tu as quand même conscience que les gens ne passent pas de 18 ans à 59 ans en un jour ?

Qu'on ne parle ni des mêmes personnes, ni des mêmes générations ?

Que ceux qui ont aujourd'hui 59 ans avaient 18 ans en 1983 ?

il y a 41 minutes, metal guru a dit :

Tu as une vision militante ,

J'ai une vision politique basée sur des valeurs, si c'est ce que tu entends par "militants".

Mais je ne milite pas, encore moins pour une chapelle (un parti). Je ne fais que défendre mes idées sur ce forum. 

 

il y a 41 minutes, metal guru a dit :

un mec d’extrême droite pourrait dire exactement la même chose en inversant les partis et en le pensant sincèrement !

Ce serait juste manquer cruellement de culture politique. Enfin, ce n'est pas nouveau que la gauche défend les gens victimes d'oppression ou de discrimination quand même ?

Ça fait partie des préceptes idéologiques, des valeurs intrinsèques de la gauche.

 

il y a 41 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi LFI ne se servirait pas des muslims et de la Palestine par pure démagogie ?

Parce qu'ils ont toutes les raisons valables du monde de défendre ces causes !

Dénoncer un massacre de civils par un pays qui se dit démocratique et dont la France est partenaire ... Ça me semble assez attendu pour un camp idéologique qui se dit humaniste, non ?

Dénoncer des citoyens qui subissent un racisme et des discriminations du fait de leur religion, c'est aussi assez censé pour qui défend les Lumières.

Au final, et c'est assez hallucinant, on reproche en somme à LFI d'être de gauche.

 

Bref, autant je peux rejoindre les critiques sur les outrances de LFI ou d'un Mélenchon.

Mais expliquer que LFI fait dans la démagogie parce qu'elle défend la base même de son corpus idéologique ?

C'est une critique assez inepte.

 

 

il y a 41 minutes, metal guru a dit :

En principe je ne vais pas trop dans les sujets politiques parce que c'est toujours la même chose, chacun est persuadé d'être dans le camp du bien et estime que son champion est le plus honnête et le mieux placé pour gouverner !

Bah disons que je pense être davantage dans le camp du bien que certains qui versent dans le racisme ou la haine de l'autre.

Sinon, je n'ai toujours pas de champion pour ma part (je ne suis pas du genre à croire au sauveur) et j'aimerais qu'une personnalité suffisamment rassembleuse puisse émerger à gauche. Et évidement pas Mélenchon, qui stigmatise trop et ne sert plus au final que son propre ego.

 

il y a 41 minutes, metal guru a dit :

Là on est quand même dans un incident créé par l'ancien chauffeur

Un incident qui n'a rien de bien dramatique, si ce n'est réaffirmer l'urgence de ce qu'il se passe à Gaza. Et la passivité de la France pour pousser à un cessez-le-feu.

Bref, c'est de la politique, et au sens noble du terme. Car l'enjeu est d'importance.

 

il y a 41 minutes, metal guru a dit :

 un gauchiste rageux et un pote de Netanyahu qui aurait plus sa place au likoud qu'à l'assemblée nationale !

Franchement, je comprends tout à fait l'irritation de Guiraud, et partage son mépris vis-à-vis de cette infâme individu qu'est Meyer Habib.

Qu'un type qui justifie qu'une population subisse une épuration ethnique par ce que cette population serait un "cancer"... Le traité de sale porc est encore bien en deçà des qualificatifs qui me viennent personnellement en tête.

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Donc que les 35-59 ans votent majoritairement pour le RN serait supposé être globalement "positif" ..?

 

Je ne comprends pas ta question, tu peux reformuler et expliquer le "positif"? 

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as quand même conscience que les gens ne passent pas de 18 ans à 59 ans en un jour ?

Qu'on ne parle ni des mêmes personnes, ni des mêmes générations ?

Que ceux qui ont aujourd'hui 59 ans avaient 18 ans en 1983 ?

t'as peut être mis le doigt sur l'incompréhension de mélanger les âges avec les statuts sociaux dans ce genre de sondage. 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai une vision politique basée sur des valeurs, si c'est ce que tu entends par "militants".

Mais je ne milite pas, encore moins pour une chapelle (un parti). Je ne fais que défendre mes idées sur ce forum. 

 

J'ai remarqué qu'il y a de plus en plus de gens qui n'acceptent pas de se baser sur des valeurs, ce qui rend tout débat impossible. C'est un des effets de l'ère de la poste vérité.
Au delà de ça militer en ce qui me concerne c'est un engagement politique non pas pour un parti ou pour un groupe mais pour des idées et des valeurs que je défends. En tant que citoyens dans une république c'est normalement un devoir de participer au débat public afin d'établir ce qu'est l'intérêt général et d'agir dans ce sens. Les gens qui prennent position publiquement et qui initient des débats publics sont les citoyens normaux, ceux qui se désintéressent de la politique et ne prennent pas parti ont tendance à se croire meilleurs mais ils ne remplissent pas leur devoir. C'est l'inaction qui permet au mal de prospérer. On le voit en ce moment à Gaza, c'est l'inaction de pays comme la France qui autorise à ce qu'un pays viole tous les droits internationaux si difficilement acquis alors qu'ils leur suffiraient d'intervenir pour que cela cesse.
Le militantisme c'est juste s'interposer plutôt que de laisser faire.

Tous les gens qui défendent des idées sur ce forum sont des militants politiques.

Modifié le 29 mai 2024 par jimmy45

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Il y en pourtant des tas, dont 2 principaux :

- le RN est un parti qui est somme toute profondément libéral économiquement et qui n'a jamais défendu les salariés. Il manipule hypocritement des slogans quie se veulent sociaux, mais ne proposent absolument pas une politique en ce sens.

- le RN est un parti raciste qui - après avoir stigmatisé les juifs pendant de nombreuses années - s'est ensuite tourné vers les noirs et les arabes et affiche désormais une islamophobie décomplexée. 

Après, sans doute que tes proches se foutent de ce second point et ne s'intéressent qu'à leurs intérêts particuliers.

Et bien je les invite à creuser ce que propose concrètement le RN pour eux, au delà des discours.

Ok, je te pose un cas concret qui est arrivé cet après midi. J'ai croisé la femme de ménage de ma mère, elle raconte ce que lui raconte sa fille au collège: la prof sort sa gourde pour boire une gorgée entre deux prises de paroles, un camarade lui dit "non mais moi je fais ramadan vous n'allez pas boire devant moi" et la prof range sa gourde. 

Je lui dis quoi à cette dame, mère célibataire, payée au smic? "Oui le FN est a un programme libéral et n'a jamais défendu les salariés, et en plus c'est des racistes qui n'aiment pas les arabes?" Elle vient de basculer. Elle avait toutes les raisons de voter à gauche et là elle est dans l'affect. Mais de la même manière tu es dans l'affect sur le conflit à Gaza et donc tu ne peux pas lui reprocher ce même affect. 

 

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Mélenchon a condamné le matin même l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

LFI avait aussi largement enjoint le gouvernement à s'attaquer aux avoirs des oligarques russes, à commencer par leurs résidences ou luxueux yachts en France.

LFI a voté toutes les aides financières de soutien à l'Ukraine, et prône depuis le départ une solution diplomatique, sachant pertinemment que l'Ukraine ne pourra jamais gagner cette guerre.

Bah écoute j'ai pas vu de drapeau Ukrainien à l'Assemblée National hier... J'ai pas vu de blocage d'Université pro Ukraine non plus...

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est donc bien que tu n'as rien compris à l'intersectionalité !

Car justement, l'intersectionalité c'est tout l'inverse : ce n'est pas juxtaposer des discriminations, c'est comprendre au contraire qu'elle s'enchevêtrent.

Que des discriminés peuvent eux même faire preuve de discrimination. Qu'il peut y avoir une forme de racisme chez les féministes. Qu'il peut y avoir du machisme ou de l'homophobie chez des minorités.

Qu'il existe des personnes qui souffrent de ces multiples discriminations, qui s'accumulent.

Et qu'il faut donc avoir conscience de l'aspect multidimensionnel des discriminations.

On va faire simple et concret: voilà ce que ça donne l'intersectionnalité. c'est pas du blabla, c'est du concret, du réel, c'est arrivé! 

L’arrivée de musulmans a été soutenue par la communauté LGBT de la ville. Cette dernière déplore désormais la «menace» de ses «droits» par le conseil municipal, majoritairement musulman.

https://www.lefigaro.fr/international/on-a-soutenu-les-immigres-pour-l-appel-a-la-priere-et-maintenant-ils-menacent-nos-droits-a-hamtramck-aux-etats-unis-les-lgbt-se-sentent-rejetes-par-le-maire-d-origine-yemenite-20240226

 

Maintenant ne perd pas ton temps à me convaincre de voter LFI ou ne pas voter FN, mon vote n'ira si chez l'un ni chez l'autre. Mais au lieu de défendre immédiatement la gauche, demande toi plutôt comment tu vas pouvoir récupérer la femme de ménage. Moi je voterais quelque part entre le PS, la droite et l'écologie, ça reste "social libéral" et donc je ne peux lui conseiller de voter libéral, ça n'aurait aucun sens. Toi qui est de gauche par contre c'est ton taf de proposer un programme de gauche qui donne envie aux gens. Là je te le dis, mais c'est pour toi, c'est pour la gauche, c'est contre le FN: vous êtes en train d'abreuver le FN avec votre délire palestinien. 

 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok, je te pose un cas concret qui est arrivé cet après midi. J'ai croisé la femme de ménage de ma mère, elle raconte ce que lui raconte sa fille au collège: la prof sort sa gourde pour boire une gorgée entre deux prises de paroles, un camarade lui dit "non mais moi je fais ramadan vous n'allez pas boire devant moi" et la prof range sa gourde. 

Je lui dis quoi à cette dame, mère célibataire, payée au smic? "Oui le FN est a un programme libéral et n'a jamais défendu les salariés, et en plus c'est des racistes qui n'aiment pas les arabes?" Elle vient de basculer. Elle avait toutes les raisons de voter à gauche et là elle est dans l'affect. Mais de la même manière tu es dans l'affect sur le conflit à Gaza et donc tu ne peux pas lui reprocher ce même affect. 

Ton histoire n'est pas crédible.

Et dans le cas où cela serait vrai ce dont je doute, en quoi est-ce plus important que notre avenir collectif et les problèmes de salaire ou de libertés, que notre survie face aux changements climatiques ou à la rareté des ressources, que les risques de guerre mondiale ou que la tendance actuelle à partir dans l'inhumanité ?
Qu'est-ce qui justifierait de se déterminer par rapport à ton histoire, et d'oublier tous les enjeux pour le coup réellement importants qui demandent à ce qu'on change les choses radicalement ?

 

Modifié le 29 mai 2024 par jimmy45

il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne comprends pas ta question, tu peux reformuler et expliquer le "positif"? 

La question est pourtant claire ..?

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

C'est l'inaction qui permet au mal de prospérer. On le voit en ce moment à Gaza, c'est l'inaction de pays comme la France qui autorise à ce qu'un pays viole tous les droits internationaux si difficilement acquis alors qu'ils leur suffiraient d'intervenir pour que cela cesse.

Euh non pas du tout

Il n y a que les Etats-Unis qui sont susceptibles d'influencer Israel dans cette guerre.

Israel est dépendant militairement des Etats-Unis, la bombe sur Rafah était une bombe américaine.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Tu te fous quand même de la gueule du monde là ! Les partis de gauches sont les premiers à venir soutenir l'ensemble des mouvements ouvriers !

Cette même gauche qui a voté Maastricht (coucou Melenchon) et qui a voté Macron au second tour

Je vote RN et je vomis chaque jour cette gauche qui vote Macron

Modifié le 29 mai 2024 par ezzeu

il y a 25 minutes, ezzeu a dit :

Euh non pas du tout

Il n y a que les Etats-Unis qui sont susceptibles d'influencer Israel dans cette guerre.

Israel est dépendant militairement des Etats-Unis, la bombe sur Rafah était une bombe américaine.

Les Etats-unis ne bougeront pas. Donc non ce ne sont pas eux qui sont susceptibles de faire quoi que ce soit. Je comprends ce que tu dis, mais tu te trompes, tous les pays peuvent faire qqchose.

il y a 20 minutes, ezzeu a dit :

Cette même gauche qui a voté Maastricht (coucou Melenchon) et qui a voté Macron au second tour

Je vote RN et je vomis chaque jour cette gauche qui vote Macron

Il s'est opposé à tous les traités par la suite et il n'a jamais voté Macron au second tour.

Modifié le 29 mai 2024 par jimmy45

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ok, je te pose un cas concret qui est arrivé cet après midi. J'ai croisé la femme de ménage de ma mère, elle raconte ce que lui raconte sa fille au collège: la prof sort sa gourde pour boire une gorgée entre deux prises de paroles, un camarade lui dit "non mais moi je fais ramadan vous n'allez pas boire devant moi" et la prof range sa gourde. 

Bah pourquoi la prof range sa gourde, déjà ?Elle pouvait tout à fait recadrer l'élève.

Et donc, parce qu'un élève fait une remarque et qu'une prof ne le recadre pas, il faut voter pour des fachos ?

J'ai beaucoup de mal à comprendre ton argumentaire.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Mais de la même manière tu es dans l'affect sur le conflit à Gaza et donc tu ne peux pas lui reprocher ce même affect. 

En quoi serais-je dans l'affect concernant le conflit à Gaza ?

Je ne comprend pas ta remarque.

Pour toi dénoncer des crimes de guerres, c'est être dans l'affect ?

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Bah écoute j'ai pas vu de drapeau Ukrainien à l'Assemblée National hier... J'ai pas vu de blocage d'Université pro Ukraine non plus...

Peut-être parce que le gouvernement français a pris position pour venir en aide aux Ukrainiens, condamner la Russie et décider de sanctions ?

Et donc il n'y a pas de reproche à lui faire sur ce plan, et pas de nécessité à faire pression.

Bref, c'est un peu évident, non ??

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

On va faire simple et concret: voilà ce que ça donne l'intersectionnalité. c'est pas du blabla, c'est du concret, du réel, c'est arrivé! 

L’arrivée de musulmans a été soutenue par la communauté LGBT de la ville. Cette dernière déplore désormais la «menace» de ses «droits» par le conseil municipal, majoritairement musulman.

https://www.lefigaro.fr/international/on-a-soutenu-les-immigres-pour-l-appel-a-la-priere-et-maintenant-ils-menacent-nos-droits-a-hamtramck-aux-etats-unis-les-lgbt-se-sentent-rejetes-par-le-maire-d-origine-yemenite-20240226

Encore une fois, l'intersectionalité consiste justement à dénoncer les deux formes de discriminations, à ne pas en cacher l'une derrière l'autre.

Bref, tu dénonces un concept à tort, car tu més-interprètes ce qu'il signifie.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Maintenant ne perd pas ton temps à me convaincre de voter LFI ou ne pas voter FN, mon vote n'ira si chez l'un ni chez l'autre.

Houlà, je ne cherche pas à TE convaincre.

Je répond juste à tes arguments qui cherchent à expliquer voire justifier le vote RN.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Toi qui est de gauche par contre c'est ton taf de proposer un programme de gauche qui donne envie aux gens.

Ah non, je t'assures que mon taf ne consiste pas du tout à proposer des programmes aux gens : je pense que tu te trompes de personnes.

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Là je te le dis, mais c'est pour toi, c'est pour la gauche, c'est contre le FN: vous êtes en train d'abreuver le FN avec votre délire palestinien. 

Je ne vois pas en quoi.

La gauche s'honore au contraire à dénoncer les exactions à travers le monde.

Mais personne n'a l'obligation de partager des vues humanistes, si tel est ton propos.

il y a une heure, ezzeu a dit :

Cette même gauche qui a voté Maastricht (coucou Melenchon) et qui a voté Macron au second tour

Il me semble que depuis Maastricht, "cette" gauche à largement montré qu'elles étaient ses positions. Par exemple en se mobilisant contre le traité constitutionnel européen. Au cas où tu aurais raté des épisodes.

Ensuite, ceux qui ont voté Macron l'ont fait pour la majorité à cause de types qui votent RN, pour faire barrage justement à ce parti.

Dis autrement, le RN a servi à deux reprises à faire élire Macron.

Et quand on voit ensuite la proximité de l'un et l'autre dans leurs votes à l'assemblée, on peut penser que cela va très bien au RN.

 

il y a une heure, ezzeu a dit :

Je vote RN et je vomis chaque jour cette gauche qui vote Macron

Tu devrais plutôt vomir ton vote, mais chacun ses indigestions.

il y a une heure, ezzeu a dit :

Il n y a que les Etats-Unis qui sont susceptibles d'influencer Israel dans cette guerre.

Ce n'est pas tout à fait vrai, lorsque l'on regarde les premiers partenaires commerciaux d'Israël.

Et puis surtout, la campagne aux US a commencé, et faire pression au niveau international sur les US en les isolant dans leur soutien d'Israël peut faire indirectement pression sur Biden.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu devrais plutôt vomir ton vote, mais chacun ses indigestions.

...

Ce n'est pas tout à fait vrai, lorsque l'on regarde les premiers partenaires commerciaux d'Israël.

MLP est nulle mais Macron est trés compétent pour vendre la France à la découpe, entre les deux je n'hésite pas. Et surtout MLP n'est pas JMLP, parfois j'ai l'impression que Jean-Marie vous manque.

Concernant Israël si vous croyez que des sanctions commerciales suffiraient à l'arreter c'est que vous avez rien compris au film. Après le 7 octobre les Israeliens ont la HAINE un point c'est tout, ils savent trés bien qu'ils ne peuvent pas éradiquer le Hamas, c'est de la pure VENGEANCE.

Le seul moyen de les arreter serait que les USA arretent de leur fournir des armes.

Modifié le 29 mai 2024 par ezzeu

il y a 2 minutes, ezzeu a dit :

MLP est nulle mais Macron est trés compétent pour vendre la France à la découpe, entre les deux je n'hésite pas. Et surtout MLP n'est pas JMLP, parfois j'ai l'impression que Jean-Marie vous manque.

Concernant Israël si vous croyez que des sanctions commerciales suffiraient à l'arreter c'est que vous avez rien compris au film. Après le 7 octobre les Israeliens ont enfin un point commun avec les combattants Palestiniens: c'est le niveau de HAINE.

Le seul moyen de les arreter serait que les USA arretent de leur fournir des armes.

J'adore les mecs qui ont des certitudes venues de l'univers alors qu'ils n'ont aucun argument.

il y a 9 minutes, ezzeu a dit :

MLP est nulle mais Macron est trés compétent pour vendre la France à la découpe, entre les deux je n'hésite pas.

Moi non plus, je n'ai d'ailleurs jamais voté pour l'un ou l'autre.

Mais comme beaucoup ont voté pour cette nulle, et que l'on a un système électoral à la con, et bien on a du se cogner et se-recogner l'autre tâche qui détricote notre modèle social pour nous soumettre toujours et davantage à la finance 

 

il y a 9 minutes, ezzeu a dit :

Et surtout MLP n'est pas JMLP, parfois j'ai l'impression que Jean-Marie vous manque.

Elle était déjà là avec son père, a porté ses campagnes, et ne défend au final pas vraiment autre chose que lui.

D'ailleurs franchement, un parti qui se file par héritage ... J'aurais un peu des doutes à votre place (enfin, pour peu que tu sois passé à côté de tout l'aspect illibéral de ce mouvement).

 

il y a 9 minutes, ezzeu a dit :

Concernant Israël si vous croyez que des sanctions commerciales suffiraient à l'arreter c'est que vous avez rien compris au film.

Ou que tu n'as pas compris comment marche le monde.

il y a 9 minutes, ezzeu a dit :

Après le 7 octobre les Israeliens ont la HAINE un point c'est tout, ils savent trés bien qu'ils ne peuvent pas éradiquer le Hamas, c'est de la pure VENGEANCE.

Pour une partie de l'opinion publique, sans doute. Pour ceux au pouvoir, c'est le prétexte idéal pour se livrer à leur idéologie génocidaire. 

 

il y a 9 minutes, ezzeu a dit :

Le seul moyen de les arreter serait que les USA arretent de leur fournir des armes.

C'était également dans ma réponse.

il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah pourquoi la prof range sa gourde, déjà ?Elle pouvait tout à fait recadrer l'élève.

Et donc, parce qu'un élève fait une remarque et qu'une prof ne le recadre pas, il faut voter pour des fachos ?

J'ai beaucoup de mal à comprendre ton argumentaire.

 

 

nan mais je vais pas réécrire l'histoire de la fille de la femme de ménage de ma mère... Je te donne un fait, qui s'additionne à un putain de sentiment d'insécurité qui fait voter les gens FN. ça ne te plait pas? ok alors ces gens n'existent pas, voilà fin de l'histoire et LFI sort gagnant des prochaines élections avec 80%.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ton histoire n'est pas crédible.

Et dans le cas où cela serait vrai ce dont je doute, en quoi est-ce plus important que notre avenir collectif et les problèmes de salaire ou de libertés, que notre survie face aux changements climatiques ou à la rareté des ressources, que les risques de guerre mondiale ou que la tendance actuelle à partir dans l'inhumanité ?
Qu'est-ce qui justifierait de se déterminer par rapport à ton histoire, et d'oublier tous les enjeux pour le coup réellement importants qui demandent à ce qu'on change les choses radicalement ?

 

Mon histoire n'est pas crédible... traite moi de menteur à l'occasion, mais regarde les sujets sur ce forum qui traite de l'insécurité avec l'immigration ou l'islam pas très loin derrière. Lis vraiment ce que les gens en disent. Ecoute les gens au lieu d'estimer qu'ils ont tort d'éprouver ce qu'ils éprouvent. Et si t'es bon tu trouveras peut être une solution pour faire passer LFI de 7% à 30%. 

Tu es fasse à une peur, un sentiment d'insécurité lié à l'immigration et l'islam. Je ne dis pas que c'est vrai, je dis que c'est un sentiment que les gens partagent et que ce sont eux les électeurs du FN. Quelqu'un qui a peur tu le rassure, tu le traite pas comme de la merde si tu veux le rallier à ta cause. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

nan mais je vais pas réécrire l'histoire de la fille de la femme de ménage de ma mère... Je te donne un fait, qui s'additionne à un putain de sentiment d'insécurité qui fait voter les gens FN. ça ne te plait pas? ok alors ces gens n'existent pas, voilà fin de l'histoire et LFI sort gagnant des prochaines élections avec 80%.

Sentiment entretenu par qui ?

En fait, on a des gouvernants qui se servent des émotions pour surfer sur la peur et la haine, et qui font tout de l'autre côté pour augmenter les tensions.

L'état de l'école, de l'hôpital, de la police, des services publics en général, on le doit à qui ?
La paupérisation des populations ? 

Il n'y a qu'à regarder le chômage : la solution choisi pour "résoudre" le problème n'est plus de créer des emplois et permettre les gens de s'en sortir. Non, la solution c'est de faire tout pour les radier ou les foutre dans des trappes à pauvreté.


Tu veux que je te dise quoi d'autre ?
Les gens votent pour des politiques qui n'ont que faire de leurs états d'âmes, qui s'en servent juste pour être élu et servir LEURS intérêts.