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Les découvertes sur la conscience des animaux doivent nous faire réagir

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Doïna

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Membre, Posté(e)
anoésiotomie Membre 468 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

C'est bien ce que je disais : à aucun moment les médecins ont cru les bébés "incapables" de douleur. Et il manquait toutes les méthodes de mesures mises au point depuis lors.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, anoésiotomie a dit :

C'est bien ce que je disais : à aucun moment les médecins ont cru les bébés "incapables" de douleur. Et il manquait toutes les méthodes de mesures mises au point depuis lors.

S'ils ne l'avaient pas "cru" ils n'auraient jamais opéré un poupon sans anesthésie...

Le Vidal ne va pas vous dire que ça c'est fait...il le laisse juste entendre!

A une époque, pas si lointaine, les chirurgiens opéraient sans gants et la cigarette au bec avec des tables d'op. posées sur des tapis...j'ai pas regardé mais m'étonnerait que ce soit dans le Vidal...

La médecine ne s'est pas faite en 1 jour...certaines notions étaient encore bien loin...comme l'hygiène et le fait d'enlever l'utérus à une femme "hystérique"...les deux dernières guerres ont bien faites avancées le schmilblick...mais il restait encore fort à faire...elle était d'ailleurs freinée par ces médecins, d'avant qui avaient bien du mal à perdre leur statut d'homme de médecine fort influents!

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, anoésiotomie a dit :

Ah si si. C'est d'autant plus prégnant qu'un prédateur sauvage tue et mange dès qu'il peut, vu qu'il ignore quand sera la prochaine occasion de manger. Mais vous pouvez aller dire aux zoologistes et autres biologistes de terrain qu'ils sont dans le faux parce que vous avez vu la lumière et tel un Noé pouvez aligner ensemble proies et prédateurs dans un même espace réduit sans craindre d'incident :default_biggrin:

Plus sérieusement, ce n'est pas un "partage" territoriale, simplement un agencement écologique : une à plusieurs ressources (soit un biotope) attirent divers espèces, elles-mêmes proies d'autres espèces (formant ce qu'on appelle la biocénose) et l'ensemble évolue, alternant entre crises et plateaux, ce qu'on appelle des équilibres (dynamiques et) ponctués. Donc qu'on trouve crocos et gnous à un point d'eau n'a rien à voir avec u "partage" territorial et tout à voir avec la manière dont les ressources critique (pour l'exemple : l'eau) se répartissent dans un biotope donné (pour l'exemple : une savane). Et les gnous qui s'abreuvent n'éprouvent pas moins de peur qu'à toute autre occasion de croiser des prédateurs. CQFD.

eh non, as-tu vu ce qui se passe avec une troupe de lions in situ? moi oui. 

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Membre, Posté(e)
anoésiotomie Membre 468 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

S'ils ne l'avaient pas "cru" ils n'auraient jamais opéré un poupon sans anesthésie...

Le Vidal ne va pas vous dire que ça c'est fait...il le laisse juste entendre!

A une époque, pas si lointaine, les chirurgiens opéraient sans gants et la cigarette au bec avec des tables d'op. posées sur des tapis...j'ai pas regardé mais m'étonnerait que ce soit dans le Vidal...

La médecine ne s'est pas faite en 1 jour...certaines notions étaient encore bien loin...comme l'hygiène et le fait d'enlever l'utérus à une femme "hystérique"...les deux dernières guerres ont bien faites avancées le schmilblick...mais il restait encore fort à faire...elle était d'ailleurs freinée par ces médecins, d'avant qui avaient bien du mal à perdre leur statut d'homme de médecine fort influents!

Trouvez moi le vrai cas SANS anesthésie. Déjà rien qu'une sédation c'est de l'anesthésie. L'analgésie participe aussi de l'anesthésie. Bref trouvez-moi ce fameux cas où il n'y a réellement pas d'anesthésie de quelque sorte que ce soit et ce, après avoir découvert puis employé à large échelle des anesthésiques aujourd'hui référence.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 46 minutes, Anonymous304 a dit :

Ça commence déjà, un maître qui punit son chien car il refuse de courir après la balle, c'est de la maltraitance animale, et c'est interdit par la loi.

si il n'y a pas coups ou privation de quelque chose d'essentiel, je peux engueuler mon Oliver bien aimé et ma Dudu tout à fait adorée sans être dans la maltraitance, Ano. de plus, Dudu n'a jamais couru après une balle, elle court avec Oliver après les chats pour les tuer. ils sont comme moi, je ne supporte pas la présence d'un autre animal humain chez moi si je ne l'ai pas invité. :fleur:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 437 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Anonymous304 a dit :

Mais bon, apparemment, aux médecins, faut pas trop leur en demander, beaucoup semblent avoir du mal à exercer leur métier correctement et du mal à respecter le patient, même du mal à respecter la loi.

Cela dépend des médecins. Il m'est arrivé d'avoir affaire à ces médecins se présentant comme ceux qui savent, et qui n'écoutaient pas le patient, qui se permettaient de penser ou sentir à sa place. Heureusement, il y a de bons médecins qui écoutent et qui osent le dire quand ils ne savent pas, quand ils sont face à un champ à explorer dans le but de découvrir.

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