L'évolution des relations amoureuses, quelles sont les attentes aujourd'hui ?

il y a 47 minutes, wakanda59 a dit :

Je ne comprends pas trop le sens de votre préférence 

 

Il me semble que c'est vous qui ne voyez pas le réel. La violence conjugale a toujours existé, sauf que maintenant on en parle, on la dénonce. Je pense donc qu'il y en a moins qu'avant.

L'augmentation du nombre de divorces vient du fait que cela s'est démocratisé. Les femmes battues (pour faire référence à votre exemple), ne sont plus condamnées à rester mariées avec leur bourreau. Les couples qui ne sont plus heureux ensembles, ne sont plus obligés de se supporter pour la façade, comme c'était le cas avant.

Quand au célibat, la encore, c'est un choix. Souvenez vous de la sainte Catherine, patronne des vieilles filles de 25 ans.

Enfin, je suis désolée pour vous si votre famille n'est pas un endroit de bien être, car cette fois encore, c'est tellement mieux qu'avant, quand papa pouvait taper sur sa femme et ses enfants et qu'il était impossible pour la maman de protéger ses enfants, vu qu'elle n'avait pas les moyens de subvenir à leurs besoins, si elle quittait le domicile de son agresseur.

Mais je n'ai jamais dit que la violence conjugale n'existait pas avant ! OU avez-vous lu ça ?

Ni même qu'elle était plus importante, relisez-moi mieux !  Sans a priori de lecture !

Car oui, il y en a moins qu'avant, c'est certain. Mais il y en a encore et elle se rapproche de plus en plus d'un potentiel seuil structurel (un peu comme le chomage résiduel par exemple). Même si cela est à correler avec des paramètres socio-culturels. Par contre il y a probablement plus de violence verbale, non pas qu'il y a 3 siècles, mais qu'il y a 70 ans par exemple.

Vous vivez visiblement dans une vision très radicale du passé et une idéalisation du présent. Et tout passe à vos yeux visiblement par la violence (évidemment des seuls hommes !)

Vous faites comme si aucune évolution n'avait eu lieu depuis le 19e s., comme si les améliorations dataient de 2010 au mieux ! Mais ce n'est pas le cas. Et il y a des conséquences aux divorces par exemple, qui NON, ne sont pas dû à la fuite de femmes de maris violent ! Si, si, je vous assure ! C'est même le cas le moins courant des divorces.

Ne plaquez pas des réalités proches de vous à une généralisation au monde social réel.

Je vous propose deux liens seulement pour le moment mais lisez les bien, pas que les titres.

https://www.slate.fr/story/258789/societe-francaise-reste-centree-ideal-couple-normes-relations-vie-conjugale-celibat-rupture

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4238445?sommaire=4238781&q=célibat

il y a 39 minutes, wakanda59 a dit :

S'il y a moins de violence, ce n'est pas du aux cours d'éducation sexuelle, mais à l'éducation, au modèle familial, à l'évolution de la société. Cette réponse semble provocatrice, mais pendant des siècles, "corriger" son épouse était acceptable, voire encouragé par la société. Quant à la justice, c'était simple, on disait qu'elle n'avait rien à faire au pied du lit. 

Au moyen âge, c'est un devoir moral de corriger son épouse, au XVIIe, on fait un pas vers la paix des ménages. L'idée du couple fondé sur l'amour se développe et "l'encyclopédie" conseille aux maris de traiter son épouse avec amitié et douceur. La tolérance pour la violence conjugale commence à reculer. Hélas, au XIXe, le code civil voulu par Napoléon referme vite cette parenthèse. La femme doit à nouveau obéissance à l'homme et le code pénal va jusqu'à établir l'excuse du mari qui assassine sa femme en cas de flagrant délit d'adultère au domicile conjugal. 

Aujourd'hui, même si la violence conjugale existe toujours, elle est jugée inacceptable, ce qui est un point fort dans l'éducation des enfants.

Corriger sa / ses femmes reste encore tout à fait acceptable dans certaines régions du monde, voire en Europe, surtout dans certaines communautés religieuses. Une pratique en tension avec l'évolution sociale occidentale des cent dernières années.

Ce qui peut aussi participer à expliquer une violence résiliente.

Mais il faut aussi éviter de faire comme si la violence n'était QUE masculine, même si elle l'EST très majoritairement.

La violence féminine est peu étudiée car TABOU, et la sous déclaration des hommes est évidemment extrêmement importante et absolu inaudible, voire interdite car ralativisante de celle des femmes.

Mais comme je l'ai dit la violence est loin d'être le seul problème des relations amoureuses aujourd'hui et TOUT ne tourne pas autour de ça !

Certains connaissent la chanson, dans le cadre d'une traditionnelle union juridiquement formalisée, quand la couple est pleine avec enfant en jeu, la situation finit invariablement par déborder vers le JAF du TGI ; d'où la nécessité de cette évolution qui ira dans le sens où les vaches se garderont dans leur propre pré, et iront éventuellement copuler dans une étable commune et ce sans engagement, contraception ou vasectomie comprises ...

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

D'après vous comment la perception de l'amour et les relations ont-elles évolué au fil du temps.

Quelles  valeurs et attentes des femmes et des hommes ont  aujourd'hui dans leurs relations amoureuses ? 

 

Je pense que la relation amoureuse et la vie de couple est liée au nombre de mètre carré qu'on habite. En partie. Lors d'une conférence, j'ai appris qu'un mariage sur deux à Paris finissait en divorce. Je n'ai pas les statistiques, mais je pense que ce ratio est bien moindre en province. Et que cela est dû au fait qu'à Paris, le mètre carré est cher, et donc les couples vit l'un sur l'autre, ne pouvant s'octroyer beaucoup d'espace, du moins, moins que celles & ceux qui vivent en province et peuvent respirer.

Pour répondre à la question de l'évolution : comme la population vit de plus en plus en ville, et qu'en ville le mètre carré est plus cher qu'à la campagne, le couple se satisfait de moins d'espace de vie, et les disputes ne font que s'aggraver.

On l'a vu avec le confinement : les violences conjugales ont explosé.

L'avenir : comme il n'y a pas de régulation de la population, que la France bétonne toutes les 05 minutes l'équivalent d'un terrain de football, qu'en 10 ans elle bétonne l'équivalent d'un département français ; les couples ne survivront pas longtemps, et l'on assistera même, de mon vivant, au mariage éphémère, reconductible tous les trois ans, une sorte de mariage en CDD...

(on en cause dans 10 ans..)

il y a 8 minutes, Crève a dit :

Je pense que la relation amoureuse et la vie de couple est liée au nombre de mètre carré qu'on habite. En partie. Lors d'une conférence, j'ai appris qu'un mariage sur deux à Paris finissait en divorce. Je n'ai pas les statistiques, mais je pense que ce ratio est bien moindre en province. Et que cela est dû au fait qu'à Paris, le mètre carré est cher, et donc les couples vit l'un sur l'autre, ne pouvant s'octroyer beaucoup d'espace, du moins, moins que celles & ceux qui vivent en province et peuvent respirer.

 

Pour répondre à la question de l'évolution : comme la population vit de plus en plus en ville, et qu'en ville le mètre carré est plus cher qu'à la campagne, le couple se satisfait de moins d'espace de vie, et les disputes ne font que s'aggraver.

 

On l'a vu avec le confinement : les violences conjugales ont explosé.

 

L'avenir : comme il n'y a pas de régulation de la population, que la France bétonne toutes les 05 minutes l'équivalent d'un terrain de football, qu'en 10 ans elle bétonne l'équivalent d'un département français ; les couples ne survivront pas longtemps, et l'on assistera même, de mon vivant, au mariage éphémère, reconductible tous les trois ans, une sorte de mariage en CDD...

 

(on en cause dans 10 ans..)

je me permets de synthétiser, vous me direz si je me trompe, mais un couple a plus de chance de survie s'il y a de l'espace entre eux ? 

qu'en est-il des couples qui fusionnent et passent 24H/24h ensemble (bossent ensemble, vivent ensemble, font tout ensemble). la fusion est-elle une bonne ou une mauvaise chose ? 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

je me permets de synthétiser, vous me direz si je me trompe, mais un couple a plus de chance de survie s'il y a de l'espace entre eux ? 

 

 

Le confinement ne l'a-t-il pas prouvé ?

* * *

De l'espace vital, de l'espace temporel : se quitter pour la journée de travail, pour mieux se retrouver le soir et raconter sa journée au dîner.

Les couples H24 ensemble, ça existe, mais d'une : est-ce voulu ? De deux : les couples fusionnels, pour moi, sont rares ; inévitablement, il y a de l'eau dans l'gaz, à un moment ou à un autre. Et le nombre de mètre carré réduit challenge dangereusement un équilibre déjà précaire, soumis aux aléas de la vie, de l'emploi.

Mais aussi de la société de consommation pour qui c'est encore plus juteux quand le couple se déchire et se sépare : il faut désormais deux logements, et tout ce qui va avec : deux frigos, deux facture de gaz, etc.

à l’instant, Crève a dit :

Le confinement ne l'a-t-il pas prouvé ?

 

* * *

 

De l'espace vital, de l'espace temporel : se quitter pour la journée de travail, pour mieux se retrouver le soir et raconter sa journée au dîner.

 

Les couples H24 ensemble, ça existe, mais d'une : est-ce voulu ? De deux : les couples fusionnels, pour moi, sont rares ; inévitablement, il y a de l'eau dans l'gaz, à un moment ou à un autre. Et le nombre de mètre carré réduit challenge dangereusement un équilibre déjà précaire, soumis aux aléas de la vie, de l'emploi.

 

Mais aussi de la société de consommation pour qui c'est encore plus juteux quand le couple se déchire et se sépare : il faut désormais deux logements, et tout ce qui va avec : deux frigos, deux facture de gaz, etc.

C'est certain, après je crois que dans le confinement, il y avait d'autres facteurs aggravants (présence des enfants, école à la maison, le sentiment d'enfermement, rien à faire, peur de cette pandémie une première mondiale, des médias anxiogènes....) prise de plus d'alcool, de drogues et je pense mais je n'ai pas de chiffre, que les violences qui ont eu lieu pendant le confinement existaient surement avant le confinement. Le confinement n'a fait que les rendre plus graves, plus fréquentes et plus visibles.

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

D'après vous comment la perception de l'amour et les relations ont-elles évolué au fil du temps.

Quelles  valeurs et attentes des femmes et des hommes ont  aujourd'hui dans leurs relations amoureuses ? 

 

Je ne vais pas être originale… l’intégration du consentement dans la pratique du sexe, dans sa façon de concevoir sa relation amoureuse sans tabou comme exclusive ou pas.
Tout ceci, à dire vrai, devrait être d’une évidence déconcertante, la base même du respect.

Ce qui a évolué, à peu près, est l’éviction progressive du patriarcat ac l’affirmation de la femme en tant que sujet à tout niveau et non plus d’objet.
Même si certains mouvements rétrogrades, extrémistes essaient d’émerger actuellement.

Homme ou femme… Le sexe par pur plaisir et non plus par obligation afin de se reproduire : c’est une évolution claire. 

On se quitte quand on ne ressent plus rien… ça aussi c’est relativement récent comme vision de la relation amoureuse. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Je ne vais pas être originale… l’intégration du consentement dans la pratique du sexe, dans sa façon de concevoir sa relation amoureuse sans tabou comme exclusive ou pas.
Tout ceci, à dire vrai, devrait être d’une évidence déconcertante, la base même du respect.

Ce qui a évolué, à peu près, est l’éviction progressive du patriarcat ac l’affirmation de la femme en tant que sujet à tout niveau et non plus d’objet.
Même si certains mouvements rétrogrades, extrémistes essaient d’émerger actuellement.

Homme ou femme… Le sexe par pur plaisir et non plus par obligation afin de se reproduire : c’est une évolution claire. 

On se quitte quand on ne ressent plus rien… ça aussi c’est relativement récent comme vision de la relation amoureuse. 

je crois que l'émancipation des femmes est un élément central dans l'évolution des relations amoureuses . C'est très positif , mais je crois que la société n'a pas évolué aussi vite. d'où ce décalage dans les attentes peut être

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

je crois que l'émancipation des femmes est un élément central dans l'évolution des relations amoureuses . C'est très positif , mais je crois que la société n'a pas évolué aussi vite. d'où ce décalage dans les attentes peut être

Je partage d’où mon « à peu près »… 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Corriger sa / ses femmes reste encore tout à fait acceptable dans certaines régions du monde, voire en Europe, surtout dans certaines communautés religieuses. Une pratique en tension avec l'évolution sociale occidentale des cent dernières années.

 

En effet, mais il m'avait semblé que le sujet évoquait les relations amoureuses en France, pas dans le monde entier.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Mais il faut aussi éviter de faire comme si la violence n'était QUE masculine, même si elle l'EST très majoritairement.

 

Dans le cadre de ce sujet, on ne peut qu'évoquer la violence masculine, sachant que si les femmes ne pouvaient quitter leur foyer, c'est parce qu'elles étaient totalement dépendante de leurs maris.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Vous vivez visiblement dans une vision très radicale du passé et une idéalisation du présent.

 

Je ne vois pas en quoi évoquer des faits établis  peuvent s'apparenter à de la radicalisation. 

Il y a beaucoup plus d'égoïsme actuellement 

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

j'aime bien rêvez à mieux. Je crois que les gens commencent à comprendre la dangerosité de ces réseaux, même les gosses le comprennent, alors du rêve à la réalité, il n'y a parfois qu'un pas.

Ce ne sont pas les réseaux qui sont dangereux, mais la façon de les utiliser. Vous discutez tous les jours sur un réseau social, vous sentez vous en danger ? Les enfants sont informés des dangers, comme on leur apprend à traverser la route, qui peut être très dangereuse, et qu'on ne supprimera pas pour autant, car très utiles. 

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Il y a beaucoup plus d'égoïsme actuellement 

Je pense le contraire. Les hommes sont bien plus attentifs au bien être de leurs femmes que n'ont pu l'être ceux d'il y a un siècle. Ils partagent les tâches ménagères, ils s'occupent de leurs enfants ... il n'y a plus de chef de famille, mais deux personnes qui partagent leur vie. 

il y a 43 minutes, Elisa* a dit :

Je ne vais pas être originale… l’intégration du consentement dans la pratique du sexe, dans sa façon de concevoir sa relation amoureuse sans tabou comme exclusive ou pas.
Tout ceci, à dire vrai, devrait être d’une évidence déconcertante, la base même du respect.

Ce qui a évolué, à peu près, est l’éviction progressive du patriarcat ac l’affirmation de la femme en tant que sujet à tout niveau et non plus d’objet.
Même si certains mouvements rétrogrades, extrémistes essaient d’émerger actuellement.

Homme ou femme… Le sexe par pur plaisir et non plus par obligation afin de se reproduire : c’est une évolution claire. 

On se quitte quand on ne ressent plus rien… ça aussi c’est relativement récent comme vision de la relation amoureuse. 

Je suis tout à fait d'accord avec vos propos. 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

Il y a beaucoup plus d'égoïsme actuellement 

d'égoisme ou de solitude ? 

il y a 5 minutes, wakanda59 a dit :

Ce ne sont pas les réseaux qui sont dangereux, mais la façon de les utiliser. Vous discutez tous les jours sur un réseau social, vous sentez vous en danger ?

oui et je me protège un peu, mal surement. 

il y a 5 minutes, wakanda59 a dit :

$es enfants sont informés des dangers, comme on leur apprend à traverser la route, qui peut être très dangereuse, et qu'on ne supprimera pas pour autant, car très utiles.  

depuis peu, car beaucoup d'adultes ne mesurent pas encore la dangerosité des réseaux '(en tant qu'outils ). A l'école, on le fait un peu, mais il n'y a pas de cours à proprement parlé. Il faut que les adultes reconnaissent qu'ils sont dépassés par un outil qu'ils ne comprennent pas vraiment, qui est peu controlable, qui est presque hors juridique. C'est un outil en roue libre mal utilisé et dangereux. 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

d'égoisme ou de solitude ? 

 

Les deux, même si ca ne concerne pas le même les deux sexes de la même façon 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

oui et je me protège un peu, mal surement. 

 

Surprenant que vous veniez tous les jours si vous vous sentez en danger  Ou est la notion de loisir dans ce cas ?

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Les deux, même si ca ne concerne pas le même les deux sexes de la même façon 

c'est à dire ? 

il y a 5 minutes, wakanda59 a dit :

Surprenant que vous veniez tous les jours si vous vous sentez en danger  Ou est la notion de loisir dans ce cas ?

 

c'est un autre sujet je pense.

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

c'est un autre sujet je pense.

C'est pourtant vous qui êtes partis dans cette direction, je me suis contentée de participer à l'échange.

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

 Et de plus en plus je pense que la société gagnera à voir disparaitre les réseaux sociaux.

à l’instant, wakanda59 a dit :

C'est pourtant vous qui êtes partis dans cette direction, je me suis contentée de participer à l'échange.

 

oui, les réseaux sociaux est une disgression entendable. le pourquoi je suis ici est un HS.

il y a 32 minutes, Axo lotl a dit :

c'est à dire ? 

 

La solitude touche surtout les hommes, et c'est de pire en pire au fil des années