Psychanalyse.

il y a une heure, al-flamel a dit :

Le marxisme inspiré de Hegel et de Feuerbach est un humanisme oui. C'est bien l'émancipation de l'Homme qui est au cœur du projet marxiste ... Hegel en est un des prophètes. Marx est l'apôtre Paulinien de Hegel. Il souhaite que le règne arrive, et en même temps pour lui, il est déjà là. 

Jésus aussi était un humaniste, etc., et on se demande toujours où ça dérape. Je te l'ai déjà dit, je vais le redire une dernière fois, ensuite tu en fais ce que tu veux. Le marxisme peut bien dire qu'il est un humanisme, il n'en est pas un. Pourquoi ? Marx pour échapper à l'hégélianisme, totalement dépendant du cogito en l'état, jette aux orties la conscience de soi. La suite est aussi inexorable que la course des étoiles. De temps en temps je purge ma bibliothèque, il y a un gros tas dans mon bureau qui doit dégager. Il y a les " Manuscrits de 1844 ", je vais le remettre dans les rayons, encore utile, manifestement.

il y a une heure, al-flamel a dit :

L'humanisme n'a plus guère d'intérêt, sauf pour les gens qui ignorent encore que l'Homme est mort. 

Mouais. Bah, arrivé ici, j'espère que tu es démocrate. Ça limitera les dégâts.

il y a une heure, al-flamel a dit :

C'est une drôle de philosophie que tu pratiques là, qui ressemble en beaucoup de points à une sorte de mystique ésotérique.

S'il te plait, épargnons-nous au moins ce genre de " compliments ". Je pratique l'éléatisme, c'est bien assez. L'ésotérisme, rien que le " mot " est un aveu d'échec, donc, poubelle.

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

S'il te plait, épargnons-nous au moins ce genre de " compliments ". Je pratique l'éléatisme, c'est bien assez

il y a 11 minutes, Neopilina a dit :

Jésus aussi était un humaniste, etc., et on se demande toujours où ça dérape. Je te l'ai déjà dit, je vais le redire une dernière fois, ensuite tu en fais ce que tu veux. Le marxisme peut bien dire qu'il est un humanisme, il n'en est pas un. Pourquoi ? Marx pour échapper à l'hégélianisme, totalement dépendant du cogito en l'état, jette aux orties la conscience de soi. La suite est aussi inexorable que la course des étoiles. De temps en temps je purge ma bibliothèque, il y a un gros tas dans mon bureau qui doit dégager. Il y a les " Manuscrits de 1844 ", je vais le remettre dans les rayons, encore utile, manifestement.

Tu peux répéter les choses X fois si tu ne développes pas, ça ne sert pas à grand chose. Quel passage ? Qu'est-ce qui fait sortir Marx de l'humanisme ? Par pitié, ne repart pas sur ton histoire de cogito en l'état, je risque encore de ne rien comprendre.

il y a 30 minutes, Neopilina a dit :

S'il te plait, épargnons-nous au moins ce genre de " compliments ". Je pratique l'éléatisme, c'est bien assez. L'ésotérisme, rien que le " mot " est un aveu d'échec, donc, poubelle.

Même là dessus, je crains de ne pas saisir entièrement. C'est toujours le brouillard quand tu écris.

il y a 2 minutes, al-flamel a dit :

Par pitié, ne repart pas sur ton histoire de cogito en l'état, je risque encore de ne rien comprendre.

Je m'applique. Marx (et Engels, " La sainte famille ", etc.) pour s'arracher à l'hégélianisme (totalement tributaire du cogito en l'état, c'est le cas, je n'y suis pour rien !), qui est un carcan, c'est vrai, à une difficulté qui leur échappent, ont aussi expulsé la conscience de soi de leur discours philosophique. De là, catastrophe garantie, et advenue.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Je m'applique. Marx (et Engels, " La sainte famille ", etc.) pour s'arracher à l'hégélianisme (totalement tributaire du cogito en l'état, c'est le cas, je n'y suis pour rien !), qui est un carcan, c'est vrai, à une difficulté qui leur échappent, ont aussi expulsé la conscience de soi de leur discours philosophique. De là, catastrophe garantie, et advenue.

D'accord, tout est clair à présent, maintenant que tu as souligné ça change tout

il y a 6 minutes, al-flamel a dit :

D'accord, tout est clair à présent, maintenant que tu as souligné ça change tout

il y a 25 minutes, al-flamel a dit :

D'accord, tout est clair à présent, maintenant que tu as souligné ça change tout

Mais, là, je vais allez me promener avé mes chats. Trêve de plaisanterie. Je vais essayer de faire mieux, je vais y penser. Quand " j'accoucherais ", tu le verras, allez, bonne soirée.

il y a 20 minutes, Neopilina a dit :

Mais, là, je vais allez me promener avé mes chats. Trêve de plaisanterie. Je vais essayer de faire mieux, je vais y penser. Quand " j'accoucherais ", tu le verras, allez, bonne soirée.

Déjà si tu t’adaptais un peu aux ignares comme moi et tant d’autres ici et ailleurs, en parlant plus simple, en vulgarisant un peu, en te rendant accessible aux autres et pas seulement à la seule personne ac laquelle tu sembles avoir l’envie d’échanger ou d’initier et qui ne te capte pas non plus. Ceci dans la mesure où c’est un forum public et non de l’entre-soi dans un salon. 

Ben ça pourrait devenir intéressant au lieu d’être rédhibitoire ac des mots compliqués, peu usités, du soulignage à outrance et des assertions sans source hormis ton éventuelle honnêteté intellectuelle.

Bref… 

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

Déjà si tu t’adaptais un peu aux ignares comme moi et tant d’autres ici et ailleurs, en parlant plus simple, en vulgarisant un peu, en te rendant accessible aux autres et pas seulement à la seule personne ac laquelle tu sembles avoir l’envie d’échanger ou d’initier et qui ne te capte pas non plus. Ceci dans la mesure où c’est un forum public et non de l’entre-soi dans un salon. 

Ben ça pourrait devenir intéressant au lieu d’être rédhibitoire ac des mots compliqués, peu usités, du soulignage à outrance et des assertions sans source hormis ton éventuelle honnêteté intellectuelle.

Bref… 

J'ai cru voir dans les CGUs que le premier des droits était celui de s'abstenir. Il y a également l'option " Ignorer ", etc. Présentement, ce qui est attendu c'est un éclairage sur le thème " la conscience de soi dans le marxisme ". C'est très simple : elle est absente du marxisme. Ensuite, il faut comprendre pourquoi, une philosophie, une métaphysique (le marxisme est aussi une métaphysique, il y a un projet de société, une vision de l'homme), une religion, une spiritualité, etc., peut être dangereuse à cause de cette absence. Personne n'imagine Jésus torturant qui que ce soit dans un cachot de l'Inquisition, personne n'imagine Rousseau grand fan de la guillotine, personne n'imagine Marx officiant dans un abattoir des bolchéviques (il meurt en 1883, le communisme n'a jamais tué personne, pas encore), etc., il n'empêche que toutes ces choses sont arrivées.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

J'ai cru voir dans les CGUs que le premier des droits était celui de s'abstenir. Il y a également l'option " Ignorer ", etc. Présentement, ce qui est attendu c'est un éclairage sur le thème " la conscience de soi dans le marxisme ". C'est très simple : elle est absente du marxisme. Ensuite, il faut comprendre pourquoi, une philosophie, une métaphysique (le marxisme est aussi une métaphysique, il y a un projet de société, une vision de l'homme), une religion, une spiritualité, etc., peut être dangereuse à cause de cette absence. Personne n'imagine Jésus torturant qui que ce soit dans un cachot de l'Inquisition, personne n'imagine Rousseau grand fan de la guillotine, personne n'imagine Marx officiant dans un abattoir des bolchéviques (il meurt en 1883, le communisme n'a jamais tué personne, pas encore), etc., il n'empêche que toutes ces choses sont arrivées.

Tu as raison… réfugies-toi derrière les CGU et l’option « Ignoré » : ne te remets surtout pas en question pour être lisible par un plus grand nombre de personnes lambda. 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Tu as raison… réfugies-toi derrière les CGU et l’option « Ignoré » : ne te remets surtout pas en question pour être lisible par un plus grand nombre de personnes lambda.

al-flamel me pose une question sur le thème : " la conscience de soi dans le marxisme ", je fais ce que je peux. Je pense qu'on y arrivera, sans toi.

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

al-flamel me pose une question sur le thème : " la conscience de soi dans le marxisme ", je fais ce que je peux. Je pense qu'on y arrivera, sans toi.

Ou avec moi si je souhaite éventuellement apporter ma modeste contribution à cette thématique ! 

Le 08/05/2024 à 17:07, Axo lotl a dit :

La psychanalyse c'est de la merde. Une croyance comme une autre, avec des adeptes qui se retrouvent dans un dogme avec des gourous, et qui se tapotent le ventre en se trouvant super intelligent.

Je n'irai pas jusqu'à dire que tout est à jeter, par contre elle est en effet très mal "utilisée". Je déplore notamment les dégats qu'elle a fait concernant les TSA avec la culpabilisation systèmatique des mères. On estime que la France a 50 ans de retard dans la prise en charge de l autisme à cause en grande partie de la psychanalyse

il y a une heure, Elisa* a dit :

Ou avec moi si je souhaite éventuellement apporter ma modeste contribution à cette thématique ! 

Je te rappelle la problématique : la conscience de soi dans le marxisme (et/ou autres). Et si on doit migré dans la section " Philosophie ", évidemment.

il y a 34 minutes, arwena a dit :

Je n'irai pas jusqu'à dire que tout est à jeter, par contre elle est en effet très mal "utilisée". Je déplore notamment les dégâts qu'elle a fait concernant les T.S.A avec la culpabilisation systématique des mères. On estime que la France a 50 ans de retard dans la prise en charge de l'autisme à cause en grande partie de la psychanalyse.

Intégralement d'accord. En plus, dans le monde entier, le nombre d'autistes augmente de façon vertigineuse, et on ne comprend pas. Pour les T.S.A. je pense à des problèmes de développements neurologiques. Aujourd'hui, on trouve une foule de produits chimiques dans les cordons ombilicaux, les foetus sont empoisonnés aussi tôt que possible. Pas qu'ici, la psychanalyse devait en rabattre. Ça se fera, je suis " optimiste ", péniblement, comme d'habitude avec l'homme.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Je te rappelle la problématique : la conscience de soi dans le marxisme (et/ou autres). Et si on doit migré dans la section " Philosophie ", évidemment.

Intégralement d'accord. En plus, dans le monde entier, le nombre d'autistes augmente de façon vertigineuse, et on ne comprend pas. Pour les T.S.A. je pense à des problèmes de développements neurologiques. Aujourd'hui, on trouve une foule de produits chimiques dans les cordons ombilicaux, les foetus sont empoisonnés aussi tôt que possible. Pas qu'ici, la psychanalyse devait en rabattre. Ça se fera, je suis " optimiste ", péniblement, comme d'habitude avec l'homme.

Hypothèse : aujourd hui on diag bien mieux les TSA fille alors qu avant on avait tendance à considérer que ça ne concernait que les garçons. En réalité les filles arrivent plus à camoufler leurs traits autistiques.

De façon général également il est mieux diagnostiqué

Concernant le reste (les causes environnementale), je ne me prononcerai pas

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Je n'irai pas jusqu'à dire que tout est à jeter, par contre elle est en effet très mal "utilisée". Je déplore notamment les dégats qu'elle a fait concernant les TSA avec la culpabilisation systèmatique des mères. On estime que la France a 50 ans de retard dans la prise en charge de l autisme à cause en grande partie de la psychanalyse

S il n'y avait que sur la prise en charge des TSA qu'elle a fait des dégâts. La psychanalyse a systématiquement attaqué les mères. On ne parle pas de tous les propos sur l'homosexualité, sur l'inceste, l'hystérie......

Bref...cette discipline n'a aucun intérêt. C'est juste une religion de plus qui fait plus de mal que de bien.

Il y a 10 heures, arwena a dit :

Hypothèse : aujourd hui on diag bien mieux les TSA fille alors qu avant on avait tendance à considérer que ça ne concernait que les garçons. En réalité les filles arrivent plus à camoufler leurs traits autistiques. De façon général également il est mieux diagnostiqué.

C'est vrai. Mais. Même en tenant compte de ce " biais ", le nombre de cas s'envole, explose.

Il y a 10 heures, arwena a dit :

Concernant le reste (les causes environnementale), je ne me prononcerai pas

Mais si on écarte des causes d'ordre psychanalytique, c'est bien de ce coté qu'il faut se tourner : les effets de poisons qui sont désormais partout sur le développement du foetus et du tout petit.

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Bref...cette discipline n'a aucun intérêt. C'est juste une religion de plus qui fait plus de mal que de bien.

" Merci ", on a bien compris ta position à ce sujet.

à al-flamel (et autres si intéressés),

Si ce n'est pas déjà fait, je te recommande " Histoire de la folie à l'âge classique " de Foucault, un grand livre, devenu classique. Et puis, dans le chapitre II, " Le grand renfermement ", il y a un texte sur le cogito (détends-toi, ça va aller), la conscience de soi, qui à l'époque a fait grand bruit, profondément stimulé la réflexion philosophique en France. Sartre, etc., tout le monde avait rebondi. Foucault examine une thèse elle-même examinée par Descartes : " ça serait extravagant de se supposer extravagant ? " Descartes examine, et conclut que non. Foucault, qui invoque Montaigne, bien plus prudent, etc., conclut qu'il vaut mieux : on n'est jamais assez prudent avec soi, le Sujet. Foucault : " Ainsi [pour Descartes] le péril de la folie a disparu de l'exercice même de la Raison ". Suis-je vraiment sûr de ce que je pourrais faire, ne pas faire, idem pour autrui, etc. ? Non. Et donc, dans le cas d'un régime totalitaire, s'autorisant doctrinalement, idéologiquement, la violence, la coercition, etc., il ne faut pas se demander si le pire se produira : il est tout à fait certain que le pire arrivera. C'est la mésaventure qui est arrivée à Jésus, Marx, et tellement d'autres : l'enfer est pavé de bonnes intentions. L'histoire nous a montré et nous montre tous les jours que c'est toujours les pires qui l'emportent. La démocratie n'a rien d'une panacée, a contrario, elle prémunit contre le pire. C'est toujours ça de pris. Nous avons le droit de ne pas être d'accord, sans risquer la prison, une balle, etc., si on y pense un peu, c'est déjà fort bien.