Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

De Gaulle a fait rentrer la France dans l’OTAN 

Je me suis arrêté à ça... 

Tu peux développer ?

Les punaises de lit, aussi, sont un complot de Poutine, nous a révélé Mme Ursula von der Leyen 

Notez la constance dans l'effort

Vendre l'arme nucléaire française aux allemands après avoir vendu Alstom aux américains, pratiquement fait disparaitre le nucléaire français et mis en faillite des centaines de pme pour avoir refusé de sortir du marché européen de l'énergie

je parle meme pas de toutes les pépites françaises vendues aux américains, Macron c'est le mec qui trahit tellement que plus personne ne s'en rend compte

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Je me suis arrêté à ça... 

Tu peux développer ?

Ça fait 5 posts où tu affirmes que Macron veut partager le bouton nucléaire français , sans jamais développer. 
Par contre sur des faits historiques basiques tu demandes des développements…

Je vais me comporter différemment de toi et ne pas appliquer le principe de réciprocité .
 

En 49 quand Auriol engage la France comme membre fondateur de l’OTAN , la figure tutélaire De Gaulle accepte lui aussi l’intégration de la France ( on comprend facilement pourquoi , la France est alors dans la situation des pays de l’Est aujourd’hui et a besoin du parapluie américain ). Ses grandes inquiétudes du moment :

- Le PCF 

- Le réarmement de l’Allemagne qui l’amène à s’opposer à la CED 

https://www.charles-de-gaulle.org/lhomme/dossiers-thematiques/de-gaulle-guerre-froide/

Par la suite il restera dans l’alliance . Et quittera le commandement intégré de l’OTAN n’obtenant pas la réforme qu’il souhaite et le directoire à trois . 

https://www.nato.int/acad/fellow/98-00/giglioli.pdf

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/declassified_160672.htm?selectedLocale=fr

Là où ensuite tu es super drôle c’est que tu nous cites Sarkozy comme le gars de la souveraineté , alors même que c’est lui qui remet la France dans le commandement intégré.

Donc en résume De Gaulle quitte le commandement intégré et non l’OTAN ce qui a pour effet de n’obtenir aucune évolution , alors même que c’était peut-être une option car la ligne dure dans cette affaire ne venait pas des US mais de l’UK laissant une marge de manœuvre . 
Sarkozy fait réintégrer la France dans ce commandement intégré dans une Otan dans laquelle la France n’a plus pesé de par son absence au commandement intégré . Et s’appuie dessus pour son aventure Lybienne … Qui au final ne semble pas avoir été une réussite dans La Défense des intérêts français en Afrique vs la Russie et la Turquie .
 

Du coup n’est-ce pas plutôt Sarkozy que tu devrais essentiellement blâmer (suivant ta logique si il y en a une ? ) 

Par ailleurs dans ta logique aujourd’hui en 2024 que crains tu dans une CED revisitée : le réarmement de l’Allemagne comme De Gaulle ?

Enfin je note que la demande de réforme de De Gaulle un des arguments est la desolidarisation de la Chine de l’URSS . Cet argument est il toujours si pertinent ?

Il y a 11 heures, ezzeu a dit :

Notez la constance dans l'effort

Vendre l'arme nucléaire française aux allemands après avoir vendu Alstom aux américains, pratiquement fait disparaitre le nucléaire français et mis en faillite des centaines de pme pour avoir refusé de sortir du marché européen de l'énergie

je parle meme pas de toutes les pépites françaises vendues aux américains, Macron c'est le mec qui trahit tellement que plus personne ne s'en rend compte

 

C'est à la demande de la Commission de Bruxelles qui oblige la France à revendre ses grandes entreprises privées et publiques au nom de la Sainte Concurrence entre les 27 nations, hélas pour les français !

Nos chers présidents de G.d'Estaing, Mitterrand, Chirac, Sarkosy, Hollande à Macron ont détruit notre économie pour construire l' U.E. la Maudite sans aucun état d'âme pour la France et cela continue à grand renfort avec le terrifiant Macron ...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup n’est-ce pas plutôt Sarkozy que tu devrais essentiellement blâmer (suivant ta logique si il y en a une ? ) 

Ça ne se voit pas comme ça mais je ne suis pas le général De Gaulle 

En l'occurrence, je suis pour l'entrée de la France dans l'OTAN et pour l'expression ...de son DROIT DE VETO dans l'OTAN

En fait De Gaulle à sorti la France de l'OTAN dans un contexte particulier où justement il ne voulait pas l'hégémonie américaine

Je reste pour la souveraineté Française cher à son cœur et néanmoins conscient de la nécessité d'une construction européenne 

J'ai toujours été un européen convaincu 

Ça ne veut pas dire y faire n'importe quoi et encore moins tout laisser faire pour nous

Et dans ce total manque de lucidité, transférer peu ou prou l'arme nucléaire à des intérêts et même à l'influence d'un bloc puissant allié mais dont je ne partage pas la moralité car les USA ne sont pas l'Europe

Et l'Europe n'est pas la France 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Par ailleurs dans ta logique aujourd’hui en 2024 que crains tu dans une CED revisitée : le réarmement de l’Allemagne comme De Gaulle ?

Enfin je note que la demande de réforme de De Gaulle un des arguments est la desolidarisation de la Chine de l’URSS . Cet argument est il toujours si pertinent ?

Je te félicite honnêtement pour la qualité de l'échange et la pertinence des questions 

Félicitons nous, la France se parle...

L'Allemagne est loin des courants qui l'ont érigé en grande ennemie de la France et de l'Europe, qui fut le contexte Gaulliste

Je regrette infiniment notre manque de coopération 

Mais avec qui Macron travaille t'il efficacement ?

Les banquiers, les intérêts du grand marché liberal USA europe et les béni oui oui de son gouvernement 

Cette militarisation est utile et je l'appelle de mes vœux

Concernant la désolidarisation...De Gaulle n'a toujours visé que l'indépendance et la souveraineté de la France et la coopération 

Il s'est méfié à raison de L'URSS, de la Chine et des USA

Un grand dirigeant n'est pas un dogmatique

C'est quelqun qui avance patiemment sa vision du monde et la fait progresser

Macron dégaine comme Lucky Lucke sans aucune vision politique autre que le marché

Petit rappel, Macron ne représente que 20% des français et c'est grâce à une constitution taillée sur mesure pour un militaire comme de Gaulle , mais qui était intègre, qu'il peut se maintenir au pouvoir et tout détruire.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Ça ne se voit pas comme ça mais je ne suis pas le général De Gaulle 

En l'occurrence, je suis pour l'entrée de la France dans l'OTAN et pour l'expression ...de son DROIT DE VETO dans l'OTAN

En fait De Gaulle à sorti la France de l'OTAN dans un contexte particulier où justement il ne voulait pas l'hégémonie américaine

Les hard liners quant à sa demande de réforme étaient plus du côté anglais qu’américain de ce que j’ai pu lire ….

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Je reste pour la souveraineté Française cher à son cœur et néanmoins conscient de la nécessité d'une construction européenne 

J'ai toujours été un européen convaincu 

Ça ne veut pas dire y faire n'importe quoi et encore moins tout laisser faire pour nous

Et dans ce total manque de lucidité, transférer peu ou prou l'arme nucléaire à des intérêts et même à l'influence d'un bloc puissant allié mais dont je ne partage pas la moralité car les USA ne sont pas l'Europe

Mais Macron n’a absolument pas proposé ça pas plus que Pompidou ou VGE d’ailleurs .

Que propose Emmanuel Macron ?

Dans sa réponse aux jeunes Européens qui l'interrogeaient sur la défense nucléaire, Emmanuel Macron a d'abord cité l'Otan comme "forme de protection". Au nom du traité de l'Atlantique Nord, qui lie les Etats-Unis et le Canada à 30 autres Etats de l'espace européen, toute attaque nucléaire contre l'un des pays membres entraînerait en effet une riposte proportionnée – et donc nucléaire. Cette dissuasion est même présentée par l'Otan comme la "garantie suprême de la sécurité de l'alliance". Cela vise à empêcher que des pays membres comme l'Italie, l'Espagne ou encore la Pologne ne soient visées par des frappes nucléaires.

Mais le président français souhaite d'autres garanties. "Il faut maintenant aller plus loin, construire une défense européenne crédible", exhorte-t-il dans l'entretien publié par le groupe Ebra. Concrètement, Emmanuel Macron propose ainsi de passer en revue les options qui s'offrent aux pays européens : compter sur l'Otan, développer un "bouclier antimissile", se doter "de missiles de longue portée qui dissuaderaient les Russes"... Et déterminer quel rôle pourrait jouer l'arme nucléaire française au milieu de tout cela. 

"La doctrine française est qu'on peut l'utiliser quand nos intérêts vitaux sont menacés", explique le chef de l'Etat. Mais ces intérêts comprennent aussi "une dimension européenne", estime-t-il, sans donner d'autres détails afin de préserver la "crédibilité de la défense européenne". Tout en gardant sa "spécificité" nucléaire, la France est toutefois "prête à contribuer davantage à la protection du sol européen", résume-t-il dans cette interview.

…

Pour Héloïse Fayet, chercheuse à l'Institut français des relations internationales (Ifri), ces critiques sont généralement infondées. "Emmanuel Macron n'a jamais appelé à un partage de nos armes nucléaires, souligne cette spécialiste de la dissuasion nucléaire. La 'dimension européenne' qu'il évoque existe depuis la création de la dissuasion nucléaire française, on y trouve des références dans le Livre Blanc [sur la défense] de 1972 par exemple."Selon elle, le président français se lance plutôt dans un exercice "de concrétisation, de clarification" avec les partenaires européens. 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Et l'Europe n'est pas la France 

Je te félicite honnêtement pour la qualité de l'échange et la pertinence des questions 

Félicitons nous, la France se parle...

L'Allemagne est loin des courants qui l'ont érigé en grande ennemie de la France et de l'Europe, qui fut le contexte Gaulliste

Je regrette infiniment notre manque de coopération 

Sauf erreur de ma part dans ce contexte gaulliste il y avait déjà des Schumann ….

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Mais avec qui Macron travaille t'il efficacement ?

Les banquiers, les intérêts du grand marché liberal USA europe et les béni oui oui de son gouvernement 

Cette militarisation est utile et je l'appelle de mes vœux

Sans protection nucléaire américaine, elle ne sert pas à grand chose . La menace nucléaire sans cesse brandie par la Russie qui ne s’interdit pas l’usage tactique du nucléaire rendrait le continent par trop vulnérable. On ne peut pas d’une main brailler sur nos partenaires qui achètent américain car ils bénéficient du parapluie américain , de l’autre dire vouloir une défense européenne indépendante , sauf à s’asseoir sur le traité de non prolifération et à ce que les états européens disposent de l’arme nucléaire pour eux mêmes . Sinon comment ça marche ?

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Concernant la désolidarisation...De Gaulle n'a toujours visé que l'indépendance et la souveraineté de la France et la coopération 

Sans coopération militaire plus poussée et sans admettre que nos partenaires ne peuvent tout simplement pas quitter l’OTAN du jour au lendemain , autre chose est à construire . Le monde de De Gaulle n’existe plus et la France doit désormais composer avec une population mondiale qui a quasi triplé et de nombreux pays désormais sortis du sous développement. Rester sur les schémas de pensée gaulliste ne peut plus marcher si l’on souhaite rester souverain .

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Il s'est méfié à raison de L'URSS, de la Chine et des USA

Un des arguments en 58 portait sur la desolidarisation Chinoise de l’URSS . Les rôles aujourd’hui se sont inversés mais la solidarité de blocs non démocratiques persistent .

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Un grand dirigeant n'est pas un dogmatique

C'est quelqun qui avance patiemment sa vision du monde et la fait progresser

Macron dégaine comme Lucky Lucke sans aucune vision politique autre que le marché

 

Sauf que là il a dégainé dès 2017 sur ce sujet et pour le coup fait preuve d’une grande constance , qui n’a rien à voir avec le marché mais prend acte que demain peut être le parapluie américain ne sera plus et que l’Europe sera alors une proie facile ce qui nuira gravement à notre souveraineté 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais Macron n’a absolument pas proposé ça

Les éléments d'information que vous présentez sont totalement mesurés ET justifiés/argumentés/documentés.

Mais, actuellement, les arguments mesurés et non dichotomiques n'ont strictement aucune probabilité de convaincre ceux ayant des convictions purement et caricaturalement binaires.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les éléments d'information que vous présentez sont totalement mesurés ET justifiés/argumentés/documentés.

Mais, actuellement, les arguments mesurés et non dichotomiques n'ont strictement aucune probabilité de convaincre ceux ayant des convictions purement et caricaturalement binaires.

Ce qui n'est pas modéré, c'est la réalité de la guerre en Europe, c'est extrêmement violent pour les ukrainiens, c'est violent pour l'ensemble de l'Europe et c'est menaçant pour le monde

Et c'est une menace jamais vue pour l'Europe depuis 1945 puisque nous en sommes belligérants et que l'ennemi n'est rien d'autre que les russes

7 questions pour une blanche neige et colombe de la paix, la France

1- Est ce qu'avec le refus d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN comme les prédécesseurs de Macron s'étaient positionnés, l'invasion de l'Ukraine aurait eu lieu ?

2- Macron aurait il du utiliser le veto de la France comme membre permanent contre cette décision?

3- Quand la Russie a proposé son plan de pays à l'OTAN sous réserve de neutralité de l'Ukraine, était-ce une question dont la réponse positive aux tables de négociations aurait pu éviter la guerre?

4- Macron a t'il sous estimé Poutine quand il a voulu négocier avec lui pour qu'il accepte ses conditions 

5- Macron a t'il sous estimé la Russie en pensant qu'elle s'effondrerait avec des mesures de coercition économique ?

6- Les plans mis en œuvre avec le soutien de la France sont ils efficaces 

7- Quel est le chemin de sortie de guerre proposé ou soutenu par Macron

Toutes les réponses sont du ressort du président de la République 

Savoir si c'est moderé, dur ou insoutenable, voire mortel dépend de la réalité des situations sur le terrain

On a bien compris que Macron suivait le grand frère américain et peut-être même qu'il a survendu aux USA ses capacités de convaincre Poutine

Toujours est il que la réalité de la défense européenne est ... qu'elle n'était pas en guerre avant Emmanuel Macron

Et qu'elle a basculé vers la guerre avec selon moi un nombre invraisemblable d'erreurs pour un président 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ce qui n'est pas modéré, c'est la réalité de la guerre en Europe, c'est extrêmement violent pour les ukrainiens, c'est violent pour l'ensemble de l'Europe et c'est menaçant pour le monde

Et cette violence faite aux ukrainiens est russe 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et c'est une menace jamais vue pour l'Europe depuis 1945 puisque nous en sommes belligérants et que l'ennemi n'est rien d'autre que les russes

Ce sont les russes qui ont choisi de tenter d’annexer l’Ukraine . Au regard du droit international les européens ne sont pas belligérants . 

il y a une heure, zenalpha a dit :

7 questions pour une blanche neige et colombe de la paix, la France

1- Est ce qu'avec le refus d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN comme les prédécesseurs de Macron s'étaient positionnés, l'invasion de l'Ukraine aurait eu lieu ?

Probablement. En 2014 il n’était pas question d’OTAN ça n’a pas empêché la Crimée d’être annexé . Il était par contre question de cesser d’être un état croupion de la Russie et de se rapprocher de l’Europe .Suite à cette annexion l’Ukraine fait de son adhésion une priorité .

il y a une heure, zenalpha a dit :

2- Macron aurait il du utiliser le veto de la France comme membre permanent contre cette décision?

Le processus MAP de 2021 ne Présume en rien de l’adhésion 

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_37356.htm

Il aurait posé son veto à Une adhésion qui n’existait pas ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

3- Quand la Russie a proposé son plan de pays à l'OTAN sous réserve de neutralité de l'Ukraine, était-ce une question dont la réponse positive aux tables de négociations aurait pu éviter la guerre?

Il ne s’agissait pas de l’Ukraine mais de tous les pays de l’ex empire soviétique. 
La France serait-elle dans son bon droit en décidant des alliances et traités que ces anciennes colonies pourraient nouer ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

4- Macron a t'il sous estimé Poutine quand il a voulu négocier avec lui pour qu'il accepte ses conditions 

Il a servi d’intermédiaire , qui d’autre ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

5- Macron a t'il sous estimé la Russie en pensant qu'elle s'effondrerait avec des mesures de coercition économique ?

Bruno Le Maire comme beaucoup d’autres s’est beaucoup avancé mais finalement bien moins que Poutine qui a lui bien plus largement sous-estimé son petit voisin .

il y a une heure, zenalpha a dit :

6- Les plans mis en œuvre avec le soutien de la France sont ils efficaces 

A l’évidence le plan russe de prendre Kiev a échoué .

il y a une heure, zenalpha a dit :

7- Quel est le chemin de sortie de guerre proposé ou soutenu par Macron

Ce n’est pas aux français de décider d’un plan de sortie de guerre dont ne veulent pas les belligérants et qui porterait gravement atteinte à la souveraineté ukrainienne 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Toutes les réponses sont du ressort du président de la République 

Bien sûr que non 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Savoir si c'est moderé, dur ou insoutenable, voire mortel dépend de la réalité des situations sur le terrain

On a bien compris que Macron suivait le grand frère américain et peut-être même qu'il a survendu aux USA ses capacités de convaincre Poutine

Toujours est il que la réalité de la défense européenne est ... qu'elle n'était pas en guerre avant Emmanuel Macron

C’est la Russie qui a décidé de mener une opération spéciale .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et cette violence faite aux ukrainiens est russe 

Ce sont les russes qui ont choisi de tenter d’annexer l’Ukraine . Au regard du droit international les européens ne sont pas belligérants . 

Probablement. En 2014 il n’était pas question d’OTAN ça n’a pas empêché la Crimée d’être annexé . Il était par contre question de cesser d’être un état croupion de la Russie et de se rapprocher de l’Europe .Suite à cette annexion l’Ukraine fait de son adhésion une priorité .

Le processus MAP de 2021 ne Présume en rien de l’adhésion 

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_37356.htm

Il aurait posé son veto à Une adhésion qui n’existait pas ?

Il ne s’agissait pas de l’Ukraine mais de tous les pays de l’ex empire soviétique. 
La France serait-elle dans son bon droit en décidant des alliances et traités que ces anciennes colonies pourraient nouer ?

Il a servi d’intermédiaire , qui d’autre ?

 

Bruno Le Maire comme beaucoup d’autres s’est beaucoup avancé mais finalement bien moins que Poutine qui a lui bien plus largement sous-estimé son petit voisin .

A l’évidence le plan russe de prendre Kiev a échoué .

Ce n’est pas aux français de décider d’un plan de sortie de guerre dont ne veulent pas les belligérants et qui porterait gravement atteinte à la souveraineté ukrainienne 

Bien sûr que non 

C’est la Russie qui a décidé de mener une opération spéciale .

Il manquera toujours un autre point à monsieur Emmanuel Macron, président de la République Française 

L'intelligence émotionnelle 

Entre une main de fer dans un gant de velours et une mollesse dans un contenant dur comme du fer, c'est la poignée de mains qui est le juge de paix

Ce seul moment suffit

Nul besoin de toucher 350 fois un Zelenski pour les caméras ni de se satisfaire rationnellement d'avoir échangé ses arguments intellectuels au bout de la table la plus longue de 15 mètres de l'histoire franco russe

Être mielleux avec le puissant l'autorité qui lui a appris la leçon, la banque Rotschild et le marché et être hautain voire méprisant pour avoir appris une leçon technique ou technocratique avec le petit n'a jamais fait un homme 

Encore moins un président 

La forme m'intéresse moins que les faits

Le changement de la position française concernant l'Ukraine, la guerre qu'il a déclenchée, ce qu'avaient compris ses prédécesseurs et l'impuissance des conséquences 

De Gaulle tracait un chemin pour nous sortir de la plus grande chienlit du 20eme siècle 

Macron nous perd dans le plus grand bourbier de ce début de siècle sans issue claire

Intellectuellement, on pourra toujours arguer du c'est pas moi c'est lui

Poutine est devenu sanguinaire et fou subitement sous l'aire Macron

Il nous porte vraiment la poisse

Ça ne s'apprend pas à l'école d'être chef d'une nation 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Il manquera toujours un autre point à monsieur Emmanuel Macron, président de la République Française 

L'intelligence émotionnelle 

Entre une main de fer dans un gant de velours et une mollesse dans un contenant dur comme du fer, c'est la poignée de mains qui est le juge de paix

Ce seul moment suffit

Nul besoin de toucher 350 fois un Zelenski pour les caméras ni de se satisfaire rationnellement d'avoir échangé ses arguments intellectuels au bout de la table la plus longue de 15 mètres de l'histoire franco russe

Être mielleux avec le puissant l'autorité qui lui a appris la leçon, la banque Rotschild et le marché et être hautain voire méprisant pour avoir appris une leçon technique ou technocratique avec le petit n'a jamais fait un homme 

Encore moins un président 

La forme m'intéresse moins que les faits

Le changement de la position française concernant l'Ukraine, la guerre qu'il a déclenchée, ce qu'avaient compris ses prédécesseurs et l'impuissance des conséquences 

De Gaulle tracait un chemin pour nous sortir de la plus grande chienlit du 20eme siècle 

Macron nous perd dans le plus grand bourbier de ce début de siècle sans issue claire

Intellectuellement, on pourra toujours arguer du c'est pas moi c'est lui

Poutine est devenu sanguinaire et fou subitement sous l'aire Macron

Il nous porte vraiment la poisse

Ça ne s'apprend pas à l'école d'être chef d'une nation 

De Gaulle traçait un chemin pour nous sortir de la plus grande chienlit du 20ème siècle. 
Macron nous perd dans le plus grand bourbier de ce début de siècle sans issue claire.
Ça ne s'apprend pas à l'école d'être chef d'une nation 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il manquera toujours un autre point à monsieur Emmanuel Macron, président de la République Française 

L'intelligence émotionnelle 

Entre une main de fer dans un gant de velours et une mollesse dans un contenant dur comme du fer, c'est la poignée de mains qui est le juge de paix

Ce seul moment suffit

Nul besoin de toucher 350 fois un Zelenski pour les caméras ni de se satisfaire rationnellement d'avoir échangé ses arguments intellectuels au bout de la table la plus longue de 15 mètres de l'histoire franco russe

Être mielleux avec le puissant l'autorité qui lui a appris la leçon, la banque Rotschild et le marché et être hautain voire méprisant pour avoir appris une leçon technique ou technocratique avec le petit n'a jamais fait un homme 

Encore moins un président 

La forme m'intéresse moins que les faits

Toute personne qui relit ce post ne peux que constater l’inverse de ta conclusion . La forme t’intéresse plus que les faits . Ce post est tout en forme . Une forme mis au service de ton obsession présidentielle 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Le changement de la position française concernant l'Ukraine, la guerre qu'il a déclenchée, ce qu'avaient compris ses prédécesseurs et l'impuissance des conséquences 

Le fait : la guerre a été déclenchée par Poutine . Pas par Macron .

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Poutine est devenu sanguinaire et fou subitement sous l'aire Macron

Le côté sang n’a pas attendu Macron . Je comprends que Grozny ne t’intéresse pas , mais souviens t’en au moins avant de raconter des âneries . Les assassinats d’opposants partout dans le monde et au mépris de la souveraineté des pays n’ont pas attendu Macron, souviens t’en ai moins avant de raconter des âneries . Quant à fou non je ne crois pas 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il nous porte vraiment la poisse

Achète toi une patte de lapin ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Ça ne s'apprend pas à l'école d'être chef d'une nation 

Et en quoi Marine Le Pen que tu citais comme plus compétente . Nous porterait plus chance puisque c’est le niveau politique sur lequel tu portes le débat ?

Quant à Sarkozy que tu cites sauf erreur de ma part il a contribué à jeter le mauvais sort sur ta personne en 2017 et 2022 non ?

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/06/10/nicolas-sarkozy-j-ai-passe-mon-temps-a-renaitre-de-mes-echecs-politiques-de-mes-divorces-je-deteste-l-amertume-le-jour-ou-l-on-n-est-plus-capable-de-renaitre-c-est-fini_6129618_4500055.html

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Et en quoi Marine Le Pen que tu citais comme plus compétente . Nous porterait plus chance puisque c’est le niveau politique sur lequel tu portes le débat ?

Quant à Sarkozy que tu cites sauf erreur de ma part il a contribué à jeter le mauvais sort sur ta personne en 2017 et 2022 non ?

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/06/10/nicolas-sarkozy-j-ai-passe-mon-temps-a-renaitre-de-mes-echecs-politiques-de-mes-divorces-je-deteste-l-amertume-le-jour-ou-l-on-n-est-plus-capable-de-renaitre-c-est-fini_6129618_4500055.html

Parce que pour les Macroniens, la guerre en Ukraine est la faute à pas de chance

Le quoi qu'il en coûte plus cher en France qu'en Europe ?

Paz de chance

Le vote de l'assemblée nationale qui ne valide pas la mesure phare de Macron ?

Pas de chance

Le fait d'être un démocrate convaincu qui dit amen à la demande des Ukrainiens mais qui n'organise aucun référendum ?

Pas de chance

Marine Le Pen est accusée aux dernières nouvelles de collusion avec la Russie parce que les banques de Macron l'avait dirigé vers une banque russe

J'en étais là de la vision Macronienne

Mais la réalité est que jamais la souveraineté Française n'aurait été vendue aux USA

Rien à voir avec pas de chance 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Parce que pour les Macroniens, la guerre en Ukraine est la faute à pas de chance

Ça me paraît très réducteur et je doute qu’il n’y ait que les électeurs de Macron à considérer que ton propos considérant que sans Macron la guerre n’aurait pas eu lieu, est une grosse daube .

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Marine Le Pen est accusée aux dernières nouvelles de collusion avec la Russie parce que les banques de Macron l'avait dirigé vers une banque russe

J’ignorais que les banques françaises en 2014 étaient toutes à la botte de Macron . Une nouvelle daube ?

Je ne vois pas en quoi cette réponse répond à ton propos indiquant qu’avec Marine Le Pen la Russie n’aurait pas attaqué l’Ukraine 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Mais la réalité est que jamais la souveraineté Française n'aurait été vendue aux USA

Tu parles de celle qui attendait une audition à la Trump Tower ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Rien à voir avec pas de chance

 

Tout à fait ça a tout à voir avec la volonté de la Russie d’écraser la souveraineté du peuple ukrainien 

Le 03/05/2024 à 22:35, ezzeu a dit :

Notez la constance dans l'effort

Vendre l'arme nucléaire française aux allemands après avoir vendu Alstom aux américains, pratiquement fait disparaitre le nucléaire français et mis en faillite des centaines de pme pour avoir refusé de sortir du marché européen de l'énergie

je parle meme pas de toutes les pépites françaises vendues aux américains, Macron c'est le mec qui trahit tellement que plus personne ne s'en rend compte

 

Alcatel est mort depuis 2001 et Serge Tchuruk. 
Arcelor a été racheté par Mittal en 2006

Pechiney a été racheté par Allan en 2003

Technip energies sur 2024 a un beau carnet de commande et dégage 90ME de résultat net sur T1

Tu racontes de la daube

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça me paraît très réducteur et je doute qu’il n’y ait que les électeurs de Macron à considérer que ton propos considérant que sans Macron la guerre n’aurait pas eu lieu, est une grosse daube .

Sans la volonté d'intégrer l'Ukraine à l'OTAN qui ne démarre ni à la date d'officialisation de notre accord ni à l'invasion de l'Ukraine 1 mois après notre refus du plan de paix russe à cette condition de neutralité, l'invasion de l'Ukraine par la Russie n'aurait pas eu lieu non, c'est ma conviction 

Et Emmanuel Macron est le promoteur de cette volonté en donnant alors à l'OTAN qui la souhaitait les moyens politiques de l'imposer.

Bien sûr

Quant aux électeurs, nous verrons déjà lors de la seule et unique échéance électorale à venir combien ils sont solidaires au président...en temps de guerre, soutenir même un dictateur serait un élan naturel : presque un devoir de solidarité en temps de guerre

Regarde Israël et Netanyahou qui n'est pas un dictateur au demeurant avec sa faculté d'entraîner les populations dans les mêmes bourbiers

A ce propos France Télévision va faire une émission spéciale concernant "les moyens que nous avons de gagner la guerre"

Ce matin, je regarde les infos en prenant mon café et la bande annonce contient deux extraits

Un premier illustre inconnu (pour moi) qui déclare : "la guerre en Ukraine, c'est finalement le conflit entre la démocratie et l'autocratie"

Une seconde illustre inconnue (toujours pour moi) qui embraye "Poutine ne sait respecter qu'un seul et unique langage : la force"

Ayé, la pravda française est passée

Si je peux je regarderai cette émission 

J'avais vu des pays qui préparaient la guerre ou pas...qui entraient en guerre ou pas

Mais j'avais rarement vu une campagne de communication sur la masturbation de savoir si nous sommes prêts pour la guerre ou pas un président photographié en gants de boxe

Voyons donc ce divertissement 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

.J’ignorais que les banques françaises en 2014 étaient toutes à la botte de Macron . Une nouvelle daube ?

Tu ne devrais ni ignorer que Macron fût banquier ni qu'il défend une certaine politique concernant les intérêts des marchés financiers 

Même si ce sont les USA qui se frottent davantage encore les mains comme en Israël du reste

En l'occurrence, Macron n'y est pour rien personnellement même si évidemment les banques se frottent les mains d'avoir notre président 

Je fais référence à ce système indigne d'une démocratie où un parti politique majeur ne trouve pas ses sources de financement au sein de la France et de l'Europe

Je ne suis pas celui qui a refusé ce prêt dans tout le système bancaire européen, peut-être n'y avait il que de bonnes raisons de solvabilité, en tout cas, ils se sont trompés et ça pose furieusement le problème du financement des partis de l'opposition 

Nous sommes dans une démocratie très relative avec un hyper président qui centralise tous les pouvoirs à coup de 49.3

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait ça a tout à voir avec la volonté de la Russie d’écraser la souveraineté du peuple ukrainien 

Bien sûr que oui

Mais pour les paramètres sur lesquels la France a directement la main avec le 180 degrés de la France qui ne souhaitait pas l'Ukraine dans l'OTAN...

Ça a directement à voir avec ce changement de cap de la politique française et de posture vis a vis des russes et ça a d'ailleurs directement à voirt avec la France élevée au rang de succursale américaine 

Même le régalien est sous traité avec Macron

Nous ne sommes plus qu'une forme de source de revenus jackpot en transférant nos avoirs dans la dette et surtout dans le remboursement de la dette, si possible le plus long possible afin qu'elle constitue une rente

De Gaulle disait que les Français sont des veaux

Macron revisite le français pour en faire des vaches à traire, du lait de brebis peut-être, une nouvelle industrie, paraît d'ailleurs que les vaches attendent impatiemment leur traite dans les batteries industrialisées, c'est sans doute vrai

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Un premier illustre inconnu (pour moi) qui déclare : "la guerre en Ukraine, c'est finalement le conflit entre la démocratie et l'autocratie"

Une seconde illustre inconnue (toujours pour moi) qui embraye "Poutine ne sait respecter qu'un seul et unique langage : la force"

Ayé, la pravda française est passée

Si je peux je regarderai cette émission 

Pourquoi diable t'infliger ça ? Tu sais d'avance le contenu, tu sais qu'il n'y aura pas de débats et des gens qui assèneront sans contradiction ce genre de fadaises.
Ca me rappelle sur les plateaux tv américains les "débats" avec des "spécialistes" sur le sabotage de nord stream. C'était genre "tout le monde sait bien que c'est la Russie" "c'est évident blabla". Bref, pas besoin de réfléchir, tout le monde sait que...

C'était pas beaucoup mieux sur les plateaux tv français. Je me rappelle un mec qui à la question "oui mais pourquoi détruire leur propre pipeline". Les réponses genre "ce seraut irrationnel...et justement, ils sont irrationnels...cqfd". Ou encore "c'est un signal envoyé au monde, une menace  pour nous dire qu'ils peuvent faire la même chose avec nos pipelines".
Bref, des mecs totalement perchés et c'est juste une totale perte de temps d'écouter ce genre de fadaises. Encore plus lorsqu'il n'y a pas de vrais contradicteurs sur le plateau.

Et quand il y en a, ils ont juste affaire à un groupe d'hystériques qui ne les laissent pas terminer une phrase. C'est juste navrant à regarder.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Sans la volonté d'intégrer l'Ukraine à l'OTAN qui ne démarre ni à la date d'officialisation de notre accord ni à l'invasion de l'Ukraine 1 mois après notre refus du plan de paix russe à cette condition de neutralité, l'invasion de l'Ukraine par la Russie n'aurait pas eu lieu non, c'est ma conviction 

Sans la volonté de l’Ukraine d’intégrer l’UE qui s’en est suivi par l’annexion de la Crimée .

Sans l’annexion de la Crimée qui a conduit le successeur de Ioutchenko à modifier sa volonté de rester non aligné et d’intégrer l’OTAN pour pouvoir arracher à la Russie la souveraineté de l’Ukraine .

Et sans le OK de l’Europe et de l’OTAN pour un droit de veto Russe sur le droit à des états souverains à demander ( et non obtenir) leur adhésion à l’UE et/ou à l’OTAN . 
 

Effectivement tu as raison peut être que l’Ukraine aurais pu être une principauté russe et ne pas subir d’agression armée .

Je comprends de notre échange que tu es pour le droit des super puissances à disposer des peuples , surtout si elle n’est pas américaine . C’est à porter dans les instances internationales afin de garantir la paix . Pour toi , puisque tu en parlais , Marine le Pen serait la plus à même de porter cette conviction que tu as ? Hollande ? Mélenchon ?

J’évacue Sarkozy car à ce jour il n’a pas prévu de se représenter .