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Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

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MASSOT

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Membre, 54ans Posté(e)
PhilippeIIAuguste Membre 767 messages
Forumeur expérimenté‚ 54ans‚
Posté(e)

La CED (Communauté Européenne de Défense) a été rejeté par l' Assemblée Nationale en 1954

Ajouté à cela, l'Allemagne a toujours préféré se mettre sous la protection des USA pour assurer sa défense plutôt que de se retrouver en

position de vassalité vis-à-vis de la France qui , aujourd'hui est la seule à posséder l'arme nucléaire parmi les 27. 

Avant le BREXIT, le Royaume Uni était la 2nde puissance nucléaire européenne

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 225 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Oui tu as raison

Revenons à sa stratégie militaire européenne 

Quoi qu'il en coûte 

:bravo:

Modifié par MASSOT
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

qu'est-ce que ce montage à la con, Zen? 

C'est un montage à la con

Depuis le temps qu'il nous fait pleurer, fallait bien le travestir pour qu'il nous fasse rire.

Néanmoins, la profondeur est la même 

Modifié par zenalpha
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

C'est un montage à la con

Depuis le temps qu'il nous fait pleurer, fallait bien le travestir pour qu'il nous fasse rire.

Néanmoins, la profondeur est la même 

je n'en vois aucune. sans doute que nos humours ont peu de points communs. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je n'en vois aucune. sans doute que nos humours ont peu de points communs. 

Oui, et s'il n'y avait que ce point, rien ne serait grave

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Depuis le temps qu'il nous fait pleurer, fallait bien le travestir pour qu'il nous fasse rire.

Depuis le temps que le  RU au sein de l'UE caracolait en tête des scores économiques, depuis le temps qu'on nous montrait l'Allemagne en exemple, depuis le temps que les anti-France rabaissaient notre pays, depuis ces temps là, les choses ont changé.

Aujourd’hui le RU est à la dérive, à la remorque USA auxquels ils ont sacrifié leur souveraineté. Souvenez-vous des promesses de Trump, des accords magnifiques, gagnants_gagnants" avec les USA !:rofl:

Aujourd'hui, la France résiste alors que nos partenaires allemands souffrent. Et, il ne faut pas s'en réjouir.

La politique de Macron n'a pas été si mauvaise que cela, n'en déplaise à ses détracteurs et à ceux qui sont payés pour dénigrer la France et lui nuire !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Depuis le temps que le  RU au sein de l'UE caracolait en tête des scores économiques, depuis le temps qu'on nous montrait l'Allemagne en exemple, depuis le temps que les anti-France rabaissaient notre pays, depuis ces temps là, les choses ont changé.

Aujourd’hui le RU est à la dérive, à la remorque USA auxquels ils ont sacrifié leur souveraineté. Souvenez-vous des promesses de Trump, des accords magnifiques, gagnants_gagnants" avec les USA !:rofl:

Aujourd'hui, la France résiste alors que nos partenaires allemands souffrent. Et, il ne faut pas s'en réjouir.

La politique de Macron n'a pas été si mauvaise que cela, n'en déplaise à ses détracteurs et à ceux qui sont payés pour dénigrer la France et lui nuire !

Tu peux dresser un bilan concret que ce soit en terme de dettes, de croissance, de pouvoir d'achat, de pib par habitant, du niveau international des écoles

Ou encore un bilan politique avec une faculté d'entrainer, de rassembler, de faire vivre l'esprit démocratique par le référendum ou par un gouvernement de coalition et de rassemblement ?

Ou encore un bilan international avec un bilan de l'influence française à collaborer avec ses partenaires européens dont l'Allemagne, à éviter les conflits et à peser sur la scène internationale ?

Ou un bilan industriel peut-être avec de grands projets de réindustrialisation et d'autonomie énergétique ?

Un bilan climatique peut-être avec la faculté de mettre en place des mesures concrètes concernant les impacts du réchauffement en France et de la réduction des risques de réfugiés climatique par exemple dans mon pas de Calais 

En fait... tu pourrais donner un ou deux éléments concrets et comparatifs chiffres sur l'évolution du poids de la France dans le monde ?

Merci par avance 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Un bilan est un document qui donne une photographie à un instant T d'une entité comme une entreprise, une association, un organisme ou pourquoi pas un État. Ce document est le fruit de tout ce qu'a fait,vécu cette entité depuis sa création.

Pour les la photographie d'une période de la vie de cette entité, nous parlerons de "compte de résultat" de la période.

Par exemple, le résultat de la période du 1er janvier 2024 au  31 mars 2024, voici ce que l'on peut dire :

France: l'activité économique déjoue les pronostics et croit modérément au premier trimestre

L'activité économique de la France a progressé de 0,2% au premier trimestre grâce à un "réveil" de la consommation des ménages, le gouvernement y voyant un signe de la "solidité" de l'économie du pays.

Alors que l'Institut national de la statistique (Insee) prévoyait une stagnation, cette croissance modérée entre janvier et mars marque une légère accélération après la hausse de 0,1% enregistrée au dernier trimestre 2023. 

…La progression du PIB français est similaire à celle de l'Allemagne, qui a recommencé à croître au premier trimestre après un recul en 2023. L'Italie (+0,3%) et l'Espagne (+0,7%) font encore mieux.

En France, la croissance de la consommation des ménages, principal moteur de la croissance, a accéléré à 0,4% après 0,2% au trimestre précédent, a détaillé l'Insee: la poursuite du repli de l'inflation permet aux Français de regagner en pouvoir d'achat. 

… "il y a une reprise des dépenses dans l'alimentaire, un poste qui se portait très mal depuis 18 mois", a commenté Maxime Darmet, économiste pour Allianz Trade, interrogé par l'AFP.   

Ce rattrapage devrait se poursuivre au deuxième trimestre, a-t-il estimé. 

En avril, l'inflation a encore ralenti, à 2,2% sur un an, contre 2,3% en mars, grâce notamment à une décélération des prix de l'alimentation (+1,2% après un pic à presque 16% au printemps 2023). 

Le PIB a également été soutenu au premier trimestre par un rebond des investissements (+0,3% après -0,9%) dans un contexte de taux élevés, …

AFP 30/04/2024 - 11:05

https://pro.orange.fr/news/france-l-activite-economique-dejoue-les-pronostics-et-croit-moderement-au-premier-trimestre-CNT000002dId5t.html

Certes ces résultats sont aussi le fruit des décisions prisent antérieurement, notamment au cours des la gestion du pays au cours des années passées, de 2017 à 2023 ! :hehe:

Modifié par pluc89
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, pluc89 a dit :

Un bilan est un document qui donne une photographie à un instant T d'une entité comme une entreprise, une association, un organisme ou pourquoi pas un État. Ce document est le fruit de tout ce qu'a fait,vécu cette entité depuis sa création.

Pour les la photographie d'une période de la vie de cette entité, nous parlerons de "compte de résultat" de la période.

Par exemple, le résultat de la période du 1er janvier 2024 au  31 mars 2024, voici ce que l'on peut dire :

France: l'activité économique déjoue les pronostics et croit modérément au premier trimestre

 

L'activité économique de la France a progressé de 0,2% au premier trimestre grâce à un "réveil" de la consommation des ménages, le gouvernement y voyant un signe de la "solidité" de l'économie du pays.

 

Alors que l'Institut national de la statistique (Insee) prévoyait une stagnation, cette croissance modérée entre janvier et mars marque une légère accélération après la hausse de 0,1% enregistrée au dernier trimestre 2023. 

 

…La progression du PIB français est similaire à celle de l'Allemagne, qui a recommencé à croître au premier trimestre après un recul en 2023. L'Italie (+0,3%) et l'Espagne (+0,7%) font encore mieux.

 

En France, la croissance de la consommation des ménages, principal moteur de la croissance, a accéléré à 0,4% après 0,2% au trimestre précédent, a détaillé l'Insee: la poursuite du repli de l'inflation permet aux Français de regagner en pouvoir d'achat. 

 

… "il y a une reprise des dépenses dans l'alimentaire, un poste qui se portait très mal depuis 18 mois", a commenté Maxime Darmet, économiste pour Allianz Trade, interrogé par l'AFP.   

 

Ce rattrapage devrait se poursuivre au deuxième trimestre, a-t-il estimé. 

 

En avril, l'inflation a encore ralenti, à 2,2% sur un an, contre 2,3% en mars, grâce notamment à une décélération des prix de l'alimentation (+1,2% après un pic à presque 16% au printemps 2023). 

 

Le PIB a également été soutenu au premier trimestre par un rebond des investissements (+0,3% après -0,9%) dans un contexte de taux élevés, …

 

AFP 30/04/2024 - 11:05

 

https://pro.orange.fr/news/france-l-activite-economique-dejoue-les-pronostics-et-croit-moderement-au-premier-trimestre-CNT000002dId5t.html

Certes ces résultats sont aussi le fruit des décisions prisent antérieurement, notamment au cours des la gestion du pays au cours des années passées, de 2017 à 2023 ! :hehe:

C'est bien pour ça qu'il ne faut pas confondre un bilan comptable dans les liasses fiscales qui comprend également un compte de résultat

Et...

Le bilan de ses propres actions

Cela fait depuis 2017 qu'il est président...

Je veux bien attendre 2068 pour avoir son bilan climatique mais je serai mort et puisque rien n'est fait

En revanche dans une entreprise, on attend pas 7 ans avant de virer un dirigeant qui attend des résultats dans 40 ans ..

Evolution du Pib :

2017 : 2.3% Macron arrive

2018 : 1.9% Macron s'installe 

2019 : 1.8% la pente est prise

2020 : - 7,5% quoi qu'il en coûte

2021 : 6.4% ça fait -1,1% en 2 ans

2022 : 2.5% ça fait +1,4% sur 3 ans !!! Soit 0,5% par an pendant 3 ans en gros

2023 : 0.9%

2024 : tu viens d'en parler..

En Pib / habitant la France est de plus en plus déclassée, davantage encore, je vous laisse faire l'exercice 

Ou sur le pouvoir d'achat comme vous voudrez

Dette française sous Macron enfin une courbe qui monte...

Modifié par zenalpha
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Le bilan de ses propres actions

Ha on n'est plus sur

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

sur l'évolution du poids de la France dans le monde ?

Mais sur le plan franco- français!

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Dette française sous Macron enfin une courbe qui monte...

image.thumb.png.e0bfd0e4668de7c74ce625477d64af83.png

Accordons des circonstances atténuantes à Giscard, les deux premiers chocs pétroliers, à Sarkosy la crise financière et sa suite. Macron lmui, n'aura connu que la crise de la Covid 19, l'invasion de l'Ukraine par la Fédération de Russie de Poutine et la guerre qui s'en suit avec les conséquences désastreuses pour l'économie mondiale. Dans ce contexte la France résiste malgré plus de 35 ans de mauvaise gestion.

Et on n'efface pas 35 ans de mauvaise gestion en 7 ans. C'est déjà bien, au milieu des tourments actuels de maintenir la tête hors de l'eau, et même d'inverser les tendances.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Merci @pluc89,

j'ai souri sur la comparaison entre présidents franco-français parce qu'en effet c'est un exercice ... périlleux...en terme de situation internationale ou économique...

J'ai un avis tranché mais pas d'indicateurs économiques à partager

On efface pas 30 ans de mauvaise gestion par 7 ans de mauvaise gestion supplémentaire en effet...

Selon l'Insee l'indice 100 étant la moyenne UE entre 2017 et 2022 à environnement similaire

- Un Pib français qui progresse de +19% contre +18,5% en zone euro, passe encore

- Un Pib français par habitant passé d'un indice 106 en 2019 à 102 en 2022...encore un effort et chaque français produira moins que la moyenne de l'union européenne à 27 (indice 100) puisqu'on produit.. désormais déjà moins que la zone euro à 19 (indice 104)

- Et surtout...une dette française augmentée de +13.7% contre une augmentation de +3.9% en zone euro avec 112% du Pib de dettes en France contre 91% dans la zone euro, ce qui nous classe désormais derrière la Grèce à 171%, l'Italie à 144%, l'Espagne et le Portugal à 113%, l'Allemagne est à 66%...

- Un déficit public donc un budget de l'état en déficit de 5,5% du Pib

- des intérêts d'emprunts de la dette qui s'envolent et un État qui veut lever 285 milliards d'emprunts supplémentaires en 2024 après un record de levée d'emprunt historique de 270 milliards en 2023

- Un déficit de la balance commerciale pour l'évolution de la compétitivité. (source statista)

-24,5 milliards en 2017

-24 milliards en 2018

- 23 milliards en 2019

- 49 milliards en 2020

- 47 milliards en 2021

- 102 milliards en 2022 

Selon l'Insee, c'est meme -190 milliards de déficit de la balance commerciale en 2022 contre +65 milliards pour l'Allemagne par exemple

Bref...

Expliquez moi comme à un enfant de 6 ans comment cette gestion qui saigne la France va pouvoir s'accorder avec son économie de guerre ?

On a pas dû faire les mêmes écoles mais si j'ai séché des cours, c'est surtout celles de l'endettement qu'il a dû fréquenter

Je lui reconnais une chose

Son soutien à l'industrie, la canalisation du chômage mais surtout ... l'énorme bonheur de ses amis banquier 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

Je lui reconnais une chose

Mais vous en occultez beaucoup d'autres. Vous sortez ces chiffres de leur contexte : le Covid, la guerre en Ukraine, entre Israël et le Hamas, et j'en passe !

il y a 42 minutes, zenalpha a dit :

Son soutien à l'industrie,

Qui a eu un coût, mais qui a permis

il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

la canalisation du chômage

Quant à ses "amis" banquiers, Macron a gagné plus de fric quand il travaillait avec eux, qu'en étant Président de la République.

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 225 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Le projet de réforme actuel du gouvernement Macron équivaux  à « un assaut frontal contre la classe ouvrière ». :aggressive:

« Un jour, Macron dit qu’il faut serrer les cordons de la bourse. Le lendemain, il dit que nous devons déverser des fonds publics ». :fool:

« Selon la Constitution, les députés votent les lois, évaluent les politiques publiques et contrôlent l’action du gouvernement »,. « Un parlement réduit à une simple agence de communication rend les choses assez confortables pour l’exécutif. »:mur:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Mais vous en occultez beaucoup d'autres. Vous sortez ces chiffres de leur contexte : le Covid, la guerre en Ukraine, entre Israël et le Hamas, et j'en passe !

Non, pas du tout...du tout...

TU compares des présidents à des époques et selon des contextes différents, certes

En revanche, ni le covid ni Israël ni le Hamas ni l'Ukraine ne s'est arrêté à la porte de l'Europe....

Quand la France est un des bonnets d'âne de la classe en terme d'évolution sur la période, toute la classe a passé exactement les mêmes épreuves 

La Suède s'est même désendettée pendant le covid...

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Qui a eu un coût, mais qui a permis

En effet, c'est spectaculaire...

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Quant à ses "amis" banquiers, Macron a gagné plus de fric quand il travaillait avec eux, qu'en étant Président de la République.

Je connais aussi d'excellents plongeurs en cuisine dans leur domaine tout aussi inaptes à la fonction présidentielle 

Chacun son métier en effet, 

Je vais quand même t'avouer un petit secret : un banquier n'est pas censé s'enrichir personnellement comme un homme d'affaires 

Déjà, il pensait plus à lui qu'à ses clients

Là...il est bon oui

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 147 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 29/04/2024 à 07:35, zenalpha a dit :

c'est évidemment sous son mandat que les conflits éclatent et se développent

Établir un lien de cause à effet entre le mandat Macron et  les conflits mondiaux , ça frise un brin le ridicule non ?

Que sa gestion soit critiquée très bien ; mais décréter que c’est évidemment sous son mandat que les conflits éclatent ça ne vaut vraiment pas un cachou .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 121 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Établir un lien entre les conflits mondiaux et Macron , ça frise un brin le ridicule non ?

Oui tu as raison, Macron est à la présidence Française, aux relations internationales et à l'influence de sa fonction ce que sa femme est pour le Réal Madrid 

Un brin ridicule en effet

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 147 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Oui tu as raison, Macron est à la présidence Française, aux relations internationales et à l'influence de sa fonction ce que sa femme est pour le Réal Madrid 

Un brin ridicule en effet

Tu indiques que c’est évidemment sous le mandat de macron que les conflits éclatent .

Franchement ca ne tient pas la route. Le conflit ukraino-russe est anterieur à son mandat , le conflit palestino-israélien n’en parlons pas , comme si il y avait un lien entre Macron et l’attaque du Hamas . Tant de bêtises m’étonnent . Et les tensions sur Taïwan c’est aussi lié au mandat Macron ?

Modifié par DroitDeRéponse
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