Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

à l’instant, jacky29 a dit :

excuse-moi mais le président n'a pas le pouvoir de valider une entrée tout seul. ce sont tous les membres de l'OTAN qui valident ou pas.  

Excuse moi mais il faudrait vraiment que tu t'intéresse vraiment aux sujets dont tu parles...

1- La France a un droit de VETO au sein de l'Otan, cette décision est sous l'approbation française, nous pouvions nous y opposer et interdire cet accès 

2- Monsieur Emmanuel Macron président de la République Française a visiblement déployé tous les efforts du pays pour intégrer l'Ukraine dans l'OTAN

3- Y compris quand la France n'a pas la main sur une décision comme lors de l'attaque américaine en Irak, elle a les moyens d'exprimer sa désapprobation 

Le c'est pas moi...c'est pas ma faute...c'est pas moi c'est lui...c'est lui qu'à commencé...c'est lui le gros méchant est le logiciel du macronisme

Macron n'a été élu qu'en dénonçant le rassemblement national 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Excuse moi mais il faudrait vraiment que tu t'intéresse vraiment aux sujets dont tu parles...

1- La France a un droit de VETO au sein de l'Otan, cette décision est sous l'approbation française, nous pouvions nous y opposer et interdire cet accès 

2- Monsieur Emmanuel Macron président de la République Française a visiblement déployé tous les efforts du pays pour intégrer l'Ukraine dans l'OTAN

3- Y compris quand la France n'a pas la main sur une décision comme lors de l'attaque américaine en Irak, elle a les moyens d'exprimer sa désapprobation 

Le c'est pas moi...c'est pas ma faute...c'est pas moi c'est lui...c'est lui qu'à commencé...c'est lui le gros méchant est le logiciel du macronisme

Macron n'a été élu qu'en dénonçant le rassemblement national 

excuse-moi encore une fois, Zen mais tu parles à propos du président de valider à lui tout seul l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN... il n'en a pas le pouvoir, droit de veto ou pas. 

à l’instant, jacky29 a dit :

excuse-moi encore une fois, Zen mais tu parles à propos du président de valider à lui tout seul l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN... il n'en a pas le pouvoir, droit de veto ou pas. 

Tu n'as rien compris, rien.. 

Je redis la même chose, relis et réfléchis 

Que ne comprends tu pas dans : la France a un droit de veto sur les décisions de l'OTAN ?

Je le répète 

Si Macron avait tenu les positions de ses prédécesseurs Sarkozy et Hollande en refusant l'entrée de l'Ukraine, l'Ukraine ne rentrait pas

Explique moi ce que tu ne comprends pas

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Tu n'as rien compris, rien.. 

Je redis la même chose, relis et réfléchis 

Que ne comprends tu pas dans : la France a un droit de veto sur les décisions de l'OTAN ?

Je le répète 

Si Macron avait tenu les positions de ses prédécesseurs Sarkozy et Hollande en refusant l'entrée de l'Ukraine, l'Ukraine ne rentrait pas

Explique moi ce que tu ne comprends pas

"Quand monsieur le Président de la République Française monsieur Emmanuel Macron a validé l'intégration de l'Ukraine à L'OTAN, Il imaginait que ses discussions intellectuelles allaient convaincre Poutine"

je te le redemande, Zen, donne-moi la date de l'entrée officielle de l'Ukraine dans l'OTAN...  puisque selon toi, le simple fait que le président français ait acté son intégration suffise. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

"Quand monsieur le Président de la République Française monsieur Emmanuel Macron a validé l'intégration de l'Ukraine à L'OTAN, Il imaginait que ses discussions intellectuelles allaient convaincre Poutine"

je te le redemande, Zen, donne-moi la date de l'entrée officielle de l'Ukraine dans l'OTAN...  puisque selon toi, le simple fait que le président français ait acté son intégration suffise. 

Mais enfin ma chère amie, si tu t'imagines que la France intégre dans l'OTAN chaque pays qui serait sous la menace Russe, tu es d'une naïveté sans nom

En fait, quand j'explique que le Macroniste répond mal à des questions mal posées c'est une excellente illustration 

Si je te comprends bien, Macron a accepté l'entrée de l'Ukraine dans L'OTAN parce qu'elle a été envahie pas les russes ton calendrier des pompiers a la main ?

Le calendrier le voici

Décembre 2021 - Poutine propose un plan de paix à l'OTAN sur base d'une Ukraine qui ne rentre pas dans l'OTAN 

Janvier 2022 - Macron est sur de convaincre Poutine sur une table de 15 mètres de long

Février 2022 - la Russie envahit l'Ukraine 

Si tu t'imagines...sérieusement...que le projet d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN n'est pas très largement anterieur à cette date, c'est que tu ne t'intéresse pas beaucoup à l'actualité du monde

Qui est le premier...et le seul...président français a adouber cette entrée

En tout cas...

Je trouve absolument fantastique cette capacité des pro Macron à être à côté de tous les sujets

D'ailleurs je vais te poser à toi ma question 

Macron n'a donc pas convaincu Poutine ni même affaibli la Russie pour la plier

Est ce que le bateau France va continuer de flotter avant de couler au gré des courants ou des vents ?

Ne pas avoir utiliser son veto...ne pas négocier en tenant compte de la position russe...

Ou est-ce que cette stratégie du radeau de la méduse cache un réel plan militaire victorieux à l'heure où Macron nous sensibilise avec des gants de boxe ?

Je reformule...

En qualité de président de la République Française, comment monsieur Emmanuel Macron compte vaincre et faire plier la Russie ?

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Excellente question 

Quand monsieur le Président de la République Française monsieur Emmanuel Macron a validé l'intégration de l'Ukraine à L'OTAN, Il imaginait que ses discussions intellectuelles allaient convaincre Poutine

Il a tenté d’infléchir la position de la Russie. Quand il y a des bruits de botte rien d’extraordinaire à tenter la diplomatie même si c’est probablement souvent inutile .

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Puis il a pensé que les mesures économiques effondreraient la Russie.

Échec + Échec

Les mesures économiques ont eu des effets positifs notamment sur la capacité de la Russie à produire des armes . 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Aujourd'hui la seule question devenue importante er que tu essayes toi même d'éviter ddr...par le même logiciel...est comment vaincre la Russie l'alternative étant comment être vaincu

La Russie a échoué à prendre Kiev . Encore une fois la victoire de la Russie pour toi c’est quoi ?

1- Faire de l’Ukraine une principauté avec un gouvernement à sa botte 

2- Sortir de la guerre avec des gains territoriaux 

3- …

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Oui, il se pourrait qu'en plus d'avoir rallié les intérêts américains dans l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN, les USA de Trump lâchent l'Europe 

@garthriter ne partage pas ton analyse . Ça ne peut pas arriver selon lui 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Heureusement, nous aurons monsieur Emmanuel Macron, président de la République Française en face de la Russie et la France comme force militaire majeure de l'Europe en face de la Russie

On ne se pose pas beaucoup de questions ddr...

Au contraire . Et aucune ne trouve grâce à tes yeux . Pour le moment la seule option que tu considères est la capitulation de la Russie avec pour vainqueur la France ou la Russie . Je ne partage pas cette hypothèse de travail qui selon moi n’est pas ancrée dans le réel 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Ce que je pense...c'est que notre aveuglement est proportionnel à notre ramollissement

Et en effet, devant l'apero, une majorité de Français est vent debout contre la Russie 

Car la Russie a agressé l’Ukraine . Elle est aussi majoritairement debout contre le sort des ouighours, des gazaouis etc . L’apéro n’interdit pas ça 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

On ne va pas battre la Russie à l'apero

Non . Mais on peut acter que la Russie est une menace . L’Allemagne vient d’en prendre conscience et se réarme , côte pacifique le Japon fait de même . Face à ces puissances nucléaires le bien fondé de la neutralité et/ou du soft power est remis en cause . En Europe la question se pose et s’ajoute la question du parapluie nucléaire américain , plus incertain etc , ce qui justifie pleinement que la question de la ced soit remise sur la table . C’est le bon moment pour le faire .

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Si je te comprends bien, Macron a accepté l'entrée de l'Ukraine dans L'OTAN parce qu'elle a été envahie pas les russes ton calendrier des pompiers a la main ?

 

pas du tout...

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Décembre 2021 - Poutine propose un plan de paix à l'OTAN sur base d'une Ukraine qui ne rentre pas dans l'OTAN 

tu parles de plan de paix, ok! dis-moi sur quel droit international, une puissance étrangère déciderait de l'avenir d'une nation indépendante et de son intégration ou pas à l'OTAN? 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Si tu t'imagines...sérieusement...que le projet d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN n'est pas très largement anterieur à cette date, c'est que tu ne t'intéresse pas beaucoup à l'actualité du monde

je sais fort bien que l'Ukraine souhaite cette intégration et que cela n'a rien de soudain. 

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Qui est le premier...et le seul...président français a adouber cette entrée

cela ne me dit pas si l'intégration se fera ou pas... si l'Ukraine le souhaite, elle peut présenter un dossier pour soutenir sa demande... Macron n'a pas le pouvoir de dire à ses alliés, "fermez-là, j'ai décidé tout seul que l'Ukraine entrerait."

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

En qualité de président de la République Française, comment monsieur Emmanuel Macron compte vaincre et faire plier la Russie ?

pourquoi nous sommes en guerre avec la Russie? et depuis quand alors... tu oublies là encore d'intégrer que c'est bien la Russie qui fait la guerre à l'Ukraine alors que par deux fois et à l'ONU, elle a reconnu l'indépendance de l'Ukraine... tu peux m'expliquer cet intéressant paradoxe? 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il a tenté d’infléchir la position de la Russie. Quand il y a des bruits de botte rien d’extraordinaire à tenter la diplomatie même si c’est probablement souvent inutile .

Les mesures économiques ont eu des effets positifs notamment sur la capacité de la Russie à produire des armes . 

La Russie a échoué à prendre Kiev . Encore une fois la victoire de la Russie pour toi c’est quoi ?

1- Faire de l’Ukraine une principauté avec un gouvernement à sa botte 

2- Sortir de la guerre avec des gains territoriaux 

3- …

@garthriter ne partage pas ton analyse . Ça ne peut pas arriver selon lui 

Au contraire . Et aucune ne trouve grâce à tes yeux . Pour le moment la seule option que tu considères est la capitulation de la Russie avec pour vainqueur la France ou la Russie . Je ne partage pas cette hypothèse de travail qui selon moi n’est pas ancrée dans le réel 

Car la Russie a agressé l’Ukraine . Elle est aussi majoritairement debout contre le sort des ouighours, des gazaouis etc . L’apéro n’interdit pas ça 

Non . Mais on peut acter que la Russie est une menace . L’Allemagne vient d’en prendre conscience et se réarme , côte pacifique le Japon fait de même . Face à ces puissances nucléaires le bien fondé de la neutralité et/ou du soft power est remis en cause . En Europe la question se pose et s’ajoute la question du parapluie nucléaire américain , plus incertain etc , ce qui justifie pleinement que la question de la ced soit remise sur la table . C’est le bon moment pour le faire .

Mais enfin ddr

On ne rentre pas dans une négociation par inutilité...jamais...jamais...jamais 

Macron peut-être...oui c'est possible 

Les négociations avec Poutine ont été un échec parce que le sujet sur lequel aucun accord n'a été trouvé est cette entrée de l'Ukraine dans l'OTAN...

Maintenant tu viens de découvrir que la Russie serait une menace...ou tu considères que l'Allemagne vient de le découvrir...

Bin voyons...

En fait l'OTAN est un mécanisme mis en place contre la menace Russe

C'est la réponse des anciens contre la menace russe en complément de la dissuasion nucléaire pour ce qui concerne la France 

Et Macron en a fait un outil de ... provocation.. de la Russie

Cet outil qui garantissait la paix et la sécurité des pays membres est devenu un outil qui été la raison de la guerre

Alors évidemment que dans ce contexte et si les USA ne suivent pas notre ânerie, il est grand temps d'une autre parade contre les russes

Si les Russes avaient attaqué un pays déjà membre de l'OTAN, les USA seraient intervenues selon les accords de l'OTAN 

En provoquant la Russie avec cet outil, c'est en effet de moins en moins certain que les USA ne nous défendent 

Ils le feront si c'est leur intérêt 

En l'occurrence l'Europe s'assèche économiquement...

Zen, dis-nous plutôt que ta déception vis à vis de Macron te pousse à une détestation qui n'a pas lieu d'être. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi nous sommes en guerre avec la Russie? et depuis quand alors... tu oublies là encore d'intégrer que c'est bien la Russie qui fait la guerre à l'Ukraine alors que par deux fois et à l'ONU, elle a reconnu l'indépendance de l'Ukraine... tu peux m'expliquer cet intéressant paradoxe? 

Bien sûr 

La Russie a été surpris et choquée en 1991 du choix de l'Ukraine mais elle a reconnu son indépendance et repris l'ensemble de l'arsenal nucléaire de l'ex URSS en Ukraine en considérant que c'était le choix ukrainien

Ils n'ont pas accepté néanmoins pour certaines régions séparatistes

En 2022, la confirmation de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN qui est le bloc menaçant pour la Russie est perçu comme une menace pour la Russie doublé d'une trahison 

Ce n'est un paradoxe que pour qui ne comprend rien aux affaires internationales 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Les négociations avec Poutine ont été un échec parce que le sujet sur lequel aucun accord n'a été trouvé est cette entrée de l'Ukraine dans l'OTAN...

mais c'est incroyable, Zen, l'Ukraine n'a pas à justifier ses souhaits sur son désir de faire partie ou non de l'UE et de l'OTAN. c'est si difficile à comprendre? on dirait que tout le monde parle d'un enfant récalcitrant qui souhaite emmerder son "papa" russe alors que ce même "papa" russe l'a mis en coupes réglées pendant des siècles et qui souhaite continuer sur ce même chemin. 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Janvier 2022 - Macron est sur de convaincre Poutine sur une table de 15 mètres de long

Tu sors ça d’où 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Février 2022 - la Russie envahit l'Ukraine 

Après avoir envahi la Crimée 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Si tu t'imagines...sérieusement...que le projet d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN n'est pas très largement anterieur à cette date, c'est que tu ne t'intéresse pas beaucoup à l'actualité du monde

Bien sûr comme indiqué l’Ukraine avant l’invasion de la Crimée en 2014 décide de rester non aligné mais souhaite adhérer à l’UE . 
Invasion de la Crimée l’Ukraine fait de son adhésion une priorité ( il ne lui a pas échappé que ses anciens voisins de l’Est ont une sécurité qu’elle n’a pas )

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Qui est le premier...et le seul...président français a adouber cette entrée

En 2014 il y a eu un veto français ?

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

En qualité de président de la République Française, comment monsieur Emmanuel Macron compte vaincre et faire plier la Russie ?

La victoire Russe et la prise de Kiev était vendue pour quelques semaines max . L’aide militaire ( essentiellement américaine) a fait échec à la Russie . Tant que l’Ukraine à la volonté de ne pas capituler , un objectif est de lui assurer la continuité de cette aide . La nécessité étant européenne il cherche manifestement à federer pour partager l’effort financier nécessaire à la fourniture en armes . Mais cet effort ne saurait être purement français qui n’est pas en guerre directe et qui nécessiterait d’augmenter considérablement la part de La Défense dans le PIB . Sachant que la France n’est maître de toute façon de ces dépenses que dans une épure budgétaire par traité .

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

Zen, dis-nous plutôt que ta déception vis à vis de Macron te pousse à une détestation qui n'a pas lieu d'être. 

Je dis surtout que tu es comme Emmanuel Macron

Tu ne comprends pas grand chose

Et je t'apprécie 

Macron, je ne prendrai pas une bière avec lui

Je suis surtout extrêmement peiné pour tous ceux qui vont ramer, je ne comprends pas la mollesse de mes contemporains et leur aveuglement béni oui oui doublé de leur radicalisation 

On gagne en assurance ce qu'on a perdu en finesse

à l’instant, zenalpha a dit :

En 2022, la confirmation de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN qui est le bloc menaçant pour la Russie est perçu comme une menace pour la Russie doublé d'une trahison 

comment peut-on prétendre à une trahison alors que l'indépendance a été actée et que la demande d'adhésion à l'OTAN n'avait même pas été déposée? je te rappelle qu'il y a d'autres anciennes républiques soviétiques qui ont des bases de l'OTAN avec une frontière commune russe... ma foi, Poutine n'a pas envahi la Pologne, la Roumanie, les pays baltes etc pour les bases de l'OTAN implantées chez eux. et que dire de voir les pays scandinaves ayant des frontières communes avec la Russie, après une courte discussion, intégrer illico presto l'Otan alors qu'elles étaient en général "terrain neutre"... c'est la Russie qui menace, personne d'autre. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Après avoir envahi la Crimée 

C'est ce que j'indiquais, les territoires séparatistes, la Russie n'a pas digéré qu'ils soient ukrainiens 

Le véritable compromis avec les russes aurait été d'organiser des élections dans les quelques territoires séparatistes 

Et refusé l'intégration de l'Ukraine dans l'Otan

Faire une zone d'échange économique privilégiée et instauré des liens économique renforcés

Et patienter le bon moment pour cette intégration 

En lieu et place de leur défense et de leur richesse économique l'Ukraine meurt

Voilà le résultat concret

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Les négociations avec Poutine ont été un échec parce que le sujet sur lequel aucun accord n'a été trouvé est cette entrée de l'Ukraine dans l'OTAN...

Non le sujet est aussi l’UE . Cf 2014 

Et est-ce vraiment le sujet puisque l’argument est le temps de vol des missiles etc alors même que l’action russe a conduit la Finlande et ses 1340Km de frontières avec la Russie à sortir de cette neutralité qu’elle indiquait souhaiter pour l’Ukraine ?

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@garthriter ne partage pas ton analyse . Ça ne peut pas arriver selon lui 

Bien sûr que non ça ne peut pas arriver... 

Congress approves bill barring presidents from unilaterally exiting NATO
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/16/congress-nato-exit-trump/

Les américains ont des bases militaires sur toute la planète et une obsession envers les communistes/russes. Voilà pourquoi ils ont sans cesse poussé à intégrer de plus en plus de pays dans l'otan jusqu'à "l'encerclement" de la Russie. Vous croyez vraiment qu'ils vont d'eux-même retirer leurs billes d'Europe ?  
C'est juste totalement absurde. Même Trump ne ferait pas ça !

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Je dis surtout que tu es comme Emmanuel Macron

Tu ne comprends pas grand chose

Et je t'apprécie 

Macron, je ne prendrai pas une bière avec lui

Je suis surtout extrêmement peiné pour tous ceux qui vont ramer, je ne comprends pas la mollesse de mes contemporains et leur aveuglement béni oui oui doublé de leur radicalisation 

On gagne en assurance ce qu'on a perdu en finesse

Zen, tu perds la raison... laisse tomber le président, il ne sera pas réélu puisque la constitution ne le permet pas... je prends simplement les choses... 

sans oublier le problème épineux de Kaliningrad... il faudra bien un jour trancher cette enclave qui n'a plus lieu d'être. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le sujet est aussi l’UE . Cf 2014 

Et est-ce vraiment le sujet puisque l’argument est le temps de vol des missiles etc alors même que l’action russe a conduit la Finlande et ses 1340Km de frontières avec la Russie à sortir de cette neutralité qu’elle indiquait souhaiter pour l’Ukraine ?

Très honnêtement je comprends tous les pays qui veulent adhérer à l'OTAN 

Et normalement, l'OTAN est un outil de sécurisation 

Ce qu'à totalement raté la diplomatie russe avec cette invasion c'est de préserver la neutralité de pays non alignés

C'est évident 

Maintenant intégrer l'Ukraine contre la volonté exprimée des Russes et rejeter leur proposition de paix à cette condition relève de notre radicalité

Nous avons sciemment choisi la guerre

Je comprends l'option

Mais maintenant mes amis va falloir l'assumer ce choix

Pour le moment l'Europe épargne ses populations et sacrifie les ukrainiens 

Notre ralentissement économique est beaucoup plus important qu'en Russie

Ce n'est même pas perdant perdant c'est perdant tout court

J'attends des résultats concrets

On ne fait pas la guerre pour une paire de gants de boxe, il faut la gagner 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Zen, tu perds la raison... laisse tomber le président, il ne sera pas réélu puisque la constitution ne le permet pas... je prends simplement les choses... 

sans oublier le problème épineux de Kaliningrad... il faudra bien un jour trancher cette enclave qui n'a plus lieu d'être. 

Oui le cap du Titanic est pris

Nous aurons une guerre s'il reste sans solution, des dettes considerables, une économie en panne, une zizanie sociale, de l'antisémitisme exacerbé

Mais il part tout va bien

Non...tout n'ira pas bien...