Déficit public : qui détient la dette publique française ?

Bonjour,

Lorsque l'Agence France Trésor émet des titres de dette, ceux-ci sont distribués à des banques spécialistes en valeur du trésor, avant d'être rachetés par des fonds de pensions, des banques centrales ou des établissements de crédit.

C'est l'Agence France Trésor (AFT) qui est chargée de gérer la dette de la France. En 2023, cette agence a emprunté 270 milliards sur les marchés, sous forme d'obligations et de bons du trésor. Les obligations sont des titres de dette dont la durée peut aller de deux à cinquante ans et qui servent à financer la dette de moyen et long terme de l'Etat. Les bons du trésor ont, eux, une maturité égale ou inférieure à un an. Ils servent à couvrir la dette de court terme. Ceux qui détiennent ces titres sont des créanciers de l'Etat. Il devra leur rembourser les sommes prêtées, avec des intérêts. Toutefois, peu de données publiques existent sur les détenteurs de ces titres de dette.

Et les titres de dette de la France sont détenus à 53,2% par des non-résidents en France, sans plus de détails.

Article entier : https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/infographies-deficit-public-qui-detient-la-dette-publique-francaise_6476687.html

il y a 19 minutes, Doïna a dit :

Bonjour,

Lorsque l'Agence France Trésor émet des titres de dette, ceux-ci sont distribués à des banques spécialistes en valeur du trésor, avant d'être rachetés par des fonds de pensions, des banques centrales ou des établissements de crédit.

C'est l'Agence France Trésor (AFT) qui est chargée de gérer la dette de la France. En 2023, cette agence a emprunté 270 milliards sur les marchés, sous forme d'obligations et de bons du trésor. Les obligations sont des titres de dette dont la durée peut aller de deux à cinquante ans et qui servent à financer la dette de moyen et long terme de l'Etat. Les bons du trésor ont, eux, une maturité égale ou inférieure à un an. Ils servent à couvrir la dette de court terme. Ceux qui détiennent ces titres sont des créanciers de l'Etat. Il devra leur rembourser les sommes prêtées, avec des intérêts. Toutefois, peu de données publiques existent sur les détenteurs de ces titres de dette.

Et les titres de dette de la France sont détenus à 53,2% par des non-résidents en France, sans plus de détails.

Article entier : https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/infographies-deficit-public-qui-detient-la-dette-publique-francaise_6476687.html

 

 

C’est bien le problème, les gens ne se rendent pas compte que les dépenses c’est une question d’arbitrage, la France n’a pas les moyens de ses ambitions, or elle a de plus de projets er de moins en moins de moyens. Les dettes contractées à l’étranger constituent  une forme de tutelle puissante et discrète.

Ce sont les Français détenteurs d'assurances-vie.

Bonjour

nous allons savoir ce soir ou demain , si notre la note de notre dette " de la France " est encore dégradé à cause de cette dette de plus en plus grande  .

Bonne soirée

il y a 3 minutes, le merle a dit :

Bonjour

nous allons savoir ce soir ou demain , si notre la note de notre dette " de la France " est encore dégradé à cause de cette dette de plus en plus grande  .

Bonne soirée

 

On en parle pas pour l'instant , mais de Le Maire avec  ses problèmes et ça va lui chauffer aux fesses .

https://actu.orange.fr/politique/dette-livres-personnels-assurance-chomage-bruno-le-maire-plus-que-jamais-isole-dans-la-majorite-magic-CNT000002dGuXw.html

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Lorsque l'Agence France Trésor émet des titres de dette, ceux-ci sont distribués à des banques spécialistes en valeur du trésor, avant d'être rachetés par des fonds de pensions, des banques centrales ou des établissements de crédit.

C'est l'Agence France Trésor (AFT) qui est chargée de gérer la dette de la France. En 2023, cette agence a emprunté 270 milliards sur les marchés, sous forme d'obligations et de bons du trésor. Les obligations sont des titres de dette dont la durée peut aller de deux à cinquante ans et qui servent à financer la dette de moyen et long terme de l'Etat. Les bons du trésor ont, eux, une maturité égale ou inférieure à un an. Ils servent à couvrir la dette de court terme. Ceux qui détiennent ces titres sont des créanciers de l'Etat. Il devra leur rembourser les sommes prêtées, avec des intérêts. Toutefois, peu de données publiques existent sur les détenteurs de ces titres de dette.

Et les titres de dette de la France sont détenus à 53,2% par des non-résidents en France, sans plus de détails.

Article entier : https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/infographies-deficit-public-qui-detient-la-dette-publique-francaise_6476687.html

 

 

Malgré toutes les polémiques sur la monétisation de la dette, une bonne partie de la dette publique résidente est détenue par la Banque de France,, 25%. Ça n'a fait qu'augmenter au cours de la décennie et surtout avec la crise covid. 

Une grosse partie de la dette non résidente serait détenue par la Chine. 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/11/19/avons-nous-encore-le-droit-de-nous-facher-avec-la-chine_6102809_3232.html#:~:text=Si l'on en croit,française seraient détenus en Chine.

Les dettes publique provient des emprunts du passé.

Ces emprunts sont nécessaires et pertinents pour investir dans les domaines de l'éducation, du logement, des retraites, du social, de la culture, des armées,  ... les prêteurs sont des riches investisseurs grosso modo moitié français et moitié étrangers.

Les agences de notation Moody et Fitch ont décidé ce jour 26 avril 2024 d maintenir leur notation ce qui est une très bonne nouvelle pour emprunter à des taux faibles, d'autant plus que l'inflation diminue fortement.

Cela relativise les propos anxiogènes des économistes médiatisés mais peu compétents.

Bonjour

Bon , notre note n'à pas été dégradée , nous gardons une certaine crédibilité , mais il va falloir faire des économies mais sur quoi ?

Bonne journée

Il y a 8 heures, le merle a dit :

Bonjour

Bon , notre note n'à pas été dégradée , nous gardons une certaine crédibilité , mais il va falloir faire des économies mais sur quoi ?

Bonne journée

Peut être plus de recettes (taxes ...) et moins de dépenses.

Mais je ne suis pas ministre de l'économie et des finances !

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Peut être plus de recettes (taxes ...) et moins de dépenses.

Mais je ne suis pas ministre de l'économie et des finances !

Bonjour

surtout des recettes car , même endetté , si l'on innove , produit en investissant , notre dette serait une bonne dette .

Bonne soirée

Il y a 16 heures, le merle a dit :

Bonjour

surtout des recettes car , même endetté , si l'on innove , produit en investissant , notre dette serait une bonne dette .

Bonne soirée

La piste de recherche de recettes pour l'Etat et la plus juste et efficace  serait de taxer les hauts revenus (par exemple 1 % pour les revenus supérieurs à 100 000 E/foyer fiscal, une taxe de 1 % sur les rachats d'actions par les entreprises pour gonfler artificiellement la valeur des actions, ...) je rajouterais peut être plus tard une petite taxe de 1 % sur les gros capitaux (au-dessus de 6 millions d'euros ?)

Cela devrait rapporter 200 milliards d'euros (donc 10 fois plus que l'économie recherchée, sans risque d'impact sur la fuite des investisseurs et certainement une bonne note des agences de notation (Moody , Fitch ...) et investisseurs étrangers (Chinois, Américains...).

Il y a deux arnaques majeures dans cette histoire de dettes. Mais elles ne sont le plus souvent évoquées que par les économistes de haut niveau, et uniquement dans leurs bulletins professionnels, quasi confidentiels.

⁂

La première arnaque, qui concerne l’importance réelle de la dette française,  est la suivante.

La dette actuelle de la France dépasserait trois milliards d’€. Mais c’est une présentation bidon. Une dette est une somme que l’on doit et que l’on sera contraint de payer.   

Or il se trouve que l’État, donc le contribuable accumule jour après jour une dette plus importante encore que l’officielle. Les retraites des salariés sont payées aux intéressés par diverses caisses de  retraite que tout le monde connaît. Et qui se débrouillent pour trouver les fonds nécessaires au paiement de ces retraites par différents biais : charges sociales prélevées sur les salaires, revenus des placements des caisses de retraites complémentaires, etc.

L’origine de l’argent nécessaires aux caisses de retraite pour payer lesdites retraites des salariés, est l’affaire des organismes de retraite. L’État, les contribuables et la dette de l’État n’ont rien à y voir. Ce n’est pas l’affaire du contribuable.

⁂

Mais en dehors de cela, pour ce qui concerne les retraites, il y a un autre système en vigueur depuis l’invention du statut des fonctionnaires. C’est que ce ne sont pas des retenues patronales ou salariales qui financent les retraites des fonctionnaires. Ou des Caisses de retraite spécifiques.  C’est l’État. Le contribuable.

C’est-à-dire que l’État a en réalité une dette encore plus importante que l’officielle, qui est la masse énorme que représente pour les finances publiques à venir les retraites des fonctionnaires. Et c’est une véritable dette stricto sensu, puisque c’est le Trésor Public, donc l’État, et lui seul, qui est « condamné », disons engagé, à payer ces sommes. Qui devra le faire. Et selon la pratique, ces sommes à la charge de l’État, se retrouveront au fil des ans dans la dette de l’État.  Puisqu’il ne peut pas, et ne pourra probablement jamais, les payer autrement que par l’emprunt.

La véritable dette de l’État est au moins le double de ce que l’on nous raconte. Les estimations qui ont été faites de cette véritable dette n’ont jamais vues leurs résultats rendus publics. On se demande pourquoi. Certains parlent du triple de la dette officielle. Mais ceux qui savent vraiment le garde pour eux. En France, c’est le plus grand secret d’État qui existe actuellement. Avant le Code Nucléaire de la célèbre serviette noire du Président de la République.

⁂

La seconde arnaque est la suivante.  C’est que la situation est soigneusement entretenue sur le fond, parce qu’elle est une aubaine pour tous les détenteurs d’actions des sociétés qui sont les zinzins, les investisseurs institutionnels. En bref, les organismes, fonds de pension, banques, sociétés cotées, très gros actionnaires, qui prêtent à l’État lorsqu’il emprunte.

Il y a en ce moment dans le monde des quantités invraisemblables d’argent disponible pour lesquelles leurs détenteurs cherchent un placement. Il y a beaucoup plus d’argent disponible que de placements sûrs et rentables pour le placer. L’Europe imprime les euros par milliards, les USA, la Chine, et d’autres, font de même. Les actions en France n’ont jamais rapporté autant à leurs détenteurs, tous records mondiaux battus. Des multitudes non pas de millions d’euros, mais de milliards d’euros, sont en relative déshérence. Et leurs détenteurs sont tout prêt à souscrire aux obligations de la France parce que c’est un placement qui en intérêts rapporte peu, mais avec la certitude que jamais l’État français n’arrêtera de payer ses dettes. Donc d’honorer sa dette. Leur argent ne risque rien s'ils le prêtent à la France. Il est en parfaite sécurité.

 Les obligations françaises sont exactement ce qui leur convient.

Tant que l’État français aura encore comme caution, et n’aura pas encore vendu, la Tour Eiffel, le Château de Versailles et le Louvre, les prêteurs ne risquent rien. Et ne veulent surtout pas que l’État français allège sa dette. Ils seraient même ravis que cette dette s’alourdisse encore. Et qu’ils se voient offrir l’occasion de prêter encore davantage à la France.

Sur le plan de la dette de la France, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

C’est grave, docteur ?

Le point important est : il existe, en ce moment , dans le monde (mais aussi en France) des quantités considérables d'argent disponible dont les détenteurs cherchent un placement.

C'est la raison pour laquelle les emprunts de l'Etat France trouvent facilement des prêteurs.

La dette actuelle en France n'est pas un problème car les Etats ne remboursent pas leur dette mais paient les intérêts de la dettes.

Cependant la dette ne doit pas être à un niveau considérable ce qui n'est pas le cas actuellement.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Le point important est : il existe, en ce moment , dans le monde (mais aussi en France) des quantités considérables d'argent disponible dont les détenteurs cherchent un placement.

C'est la raison pour laquelle les emprunts de l'Etat France trouvent facilement des prêteurs.

La dette actuelle en France n'est pas un problème car les Etats ne remboursent pas leur dette mais paient les intérêts de la dettes.

Cependant la dette ne doit pas être à un niveau considérable ce qui n'est pas le cas actuellement.

 

 

 

Quelle est la seule chose qui importe réellement pour un gros investisseur ? Le niveau de la dette du pays auquel il prête ?

Non, camarade, cela il s’en fout royalement. La seule chose qui compte réellement pour lui, c’est l’assurance que le pays en question sera en mesure de lui rembourser son argent le jour où il estimera vouloir le récupérer.

C’est même la raison première de l’existence des quelques 150 agences de notation financiaire  auxquelles tous les gros investisseurs sont abonnés.  Dont les célèbres trois gros, Moody’s, Standard & Poor’s et accessoirement Fitch.

Tant que leurs agences préférées leur disent que c’est bon, les investisseurs prêtent. Quitte à liquider tout le jour où ces agences le leur conseillera. Mais cela arrivera toujours avant qu’ils ne courent un risque réel.

Avec une astuce qui n’est pas toujours explicité par les grands médias : les investisseurs sont abonnés à ces agences de notation. Mais les organismes et états qui sont notés par ces agences, sont eux aussi abonnés à ces agences. Abonnements payants, évidemment.

Et différentes mauvaises langues ont toujours prétendu qu’il pouvait se faire que, parfois, le montant de l’abonnement qu’accepte de payer celui qui va se faire noter, peut avoir un petit rapport avec la qualité de la note que l’Agence va estimer pouvoir lui donner.

La chair est faible, c’est une certitude. Et les dirigeants des grandes agences de notation américaines ont des enfants. Or il se trouve que l’enseignement privé de qualité, et surtout les Universités, sont hors de prix aux USA. Et les jets privés, premier symbole de richesse chez l’Oncle Sam, sont hors de prix. Faut comprendre !

Il faut être compréhensif envers les obligations qui s’imposent au petit peuple.

Le 27/04/2024 à 09:32, le merle a dit :

Bonjour

Bon , notre note n'à pas été dégradée , nous gardons une certaine crédibilité , mais il va falloir faire des économies mais sur quoi ?

Bonne journée

Sur les côtes du citoyen, comme d'habitude.