Des membres de LFI convoqués pour apologie du terrorisme

il y a une heure, Fraction a dit :

Il existe un ordre mondial, et un ordre régional.

Les Alliés ont gagné la Guerre.

En cela, ils sont devenus légitimes à refonder l'ordre mondial.

 

Le peuple israélien est un peuple martyre sans nation, et qui était chéri par les alliés, endoloris et responsables.

L'histoire ne s'est pas faite en un jour, et Israël n'est pas une nation de synthèse qui aurait poussé ex-nihilo comme un champignon.

La nation d'Israël est corroborée par les trois religions monothéistes.

Les peuples musulmans sont de mauvaise foi s'agissant de la légitimité d'Israël.

Ils prennent Israël pour un déshonneur, pour une agression occidentale, alors que ce n'est qu'une justice historique et biblique.

Je ne reconnais pas le droit de la guerre à coloniser et à imposer ses lois. Tu pourras raconter autant que tu veux cette merde. On ne peut pas rendre légitime ce qui ne l'est pas fondamentalement.
La colonisation est un crime. Elle doit cesser. Le génocide est parmi les pires crimes, il doit cesser. Israel est un pays dirigé par des criminels, son peuple est devenu fou, il faut les arrêter et remettre de l'ordre, un ordre juste, basé sur le droit international et la fraternité entre les peuples.
C'est dingue qu'il existe encore des défenseurs du colonialisme en France, après la décolonisation et toutes les guerres et les crimes qui ont eu lieu en raison de cette colonisation.
Israel est le dernier pays à pratiquer la colonisation, il faut faire respecter le droit international et mettre ce pays hors d'état de nuire. Il faut protéger les palestiniens et remettre tout le monde autour d'une table de négociation pour parler de paix.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

J’en ai marre  punaise mais pourquoi personne ne comprend rien. 

Mais avoue simplement faire du communautarisme israélien. Cite tes sources. Dis-nous d'où tu tires toute cette propagande pro israélienne. Allez assume. Rima Hassan est palestinienne et t'auras beau lui interdire d'être palestinienne c'est pas toi qui va l'en empêcher Tu mets plus de zèle à interdire aux palestiniens de se revendiquer comme tels, plutôt que de dénoncer le génocide, on voit où sont tes priorités.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Mais avoue simplement faire du communautarisme israélien. Cite tes sources. Dis-nous d'où tu tires toute cette propagande pro israélienne. Allez assume.

Bon allez j’avoue tout moi hanss je fais du communautarisme Israélien. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Bon allez j’avoue tout moi hanss je fais du communautarisme Israélien. 

Je sens que ce n'est pas sincère.
Ici les visages de 67 enfants que ceux que tu défends ont assassiné :
https://www.aa.com.tr/fr/monde/un-journal-israélien-publie-des-photos-de-67-enfants-palestiniens-tués-par-israël/2256004

C'était en 2021.

Depuis le 7 octobre, ce ne sont pas 67 enfants, mais plus de 12000 qu'ils ont assassiné. Vu que tu as l'air de trouver ça drôle, je te rappelle un peu de quoi tu es en train de rire.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Je ne reconnais pas le droit de la guerre à coloniser et à imposer ses lois. Tu pourras raconter autant que tu veux cette merde. On ne peut pas rendre légitime ce qui ne l'est pas fondamentalement.
La colonisation est un crime. Elle doit cesser. Le génocide est parmi les pires crimes, il doit cesser. Israel est un pays dirigé par des criminels, son peuple est devenu fou, il faut les arrêter et remettre de l'ordre, un ordre juste, basé sur le droit international et la fraternité entre les peuples.
C'est dingue qu'il existe encore des défenseurs du colonialisme en France, après la décolonisation et toutes les guerres et les crimes qui ont eu lieu en raison de cette colonisation.
Israel est le dernier pays à pratiquer la colonisation, il faut faire respecter le droit international et mettre ce pays hors d'état de nuire. Il faut protéger les palestiniens et remettre tout le monde autour d'une table de négociation pour parler de paix.

Votre plaidoirie est légitime.

Elle inclue la justice, et le droit international.

Mais elle exclue le réalisme, et le rapport des forces.

Israël est une force, une intelligence, une valeur ajoutée,

alors que la Palestine n'est qu'un droit, une souffrance, une doléance.

Or, en matière de géopolitique, la force précède le droit.

Le réalisme a l'antériorité chronologique, alors que le moralisme n'a que l'antériorité référentielle.

Le pragmatique peut parfois court-circuiter le moral, si toutefois l'histoire le justifie.

Or, c'est le cas pour Israël.

il y a 7 minutes, Fraction a dit :

Votre plaidoirie est légitime.

Elle inclue la justice, et le droit international.

Mais elle exclue le réalisme, et le rapport des forces.

Israël est une force, une intelligence, une valeur ajoutée,

alors que la Palestine n'est qu'un droit, une souffrance, une doléance.

 

Or, en matière de géopolitique, la force précède le droit.

Le réalisme a l'antériorité chronologique, alors que le moralisme n'a que l'antériorité référentielle.

Le pragmatique peut parfois court-circuiter le moral, si toutefois l'histoire le justifie.

Or, c'est le cas pour Israël.

 

Ou comment se cacher derrière un faux constat pour dissimuler un vrai parti pris. Le monde est ce qu'on en fait. Soit on en fait un monde où n'importe qui peut utiliser la force et commettre des crimes, soit on construit un monde basé sur le droit et où on peut vivre en sécurité. C'est le sens que la plupart des gens veulent prendre, et seule une minorité, extrêmement néfaste, continue de semer le chaos et de mettre tout le monde en danger. J'espère que tu as bien conscience du choix que tu fais, parce que si c'est juste pour défendre Israel, il faut que tu te demandes si ça en vaut bien le coup. Si tu crois que leur entreprise génocidaire peut être menée à bien, tu te trompes. Je te rappelle comment ont fini les nazis.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

je te rappelle un peu de quoi tu es en train de rire.

Je rigole de toi parce que tu es à côté de la plaque. La guerre ne m’a jamais fait rire. 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ou comment se cacher derrière un faux constat pour dissimuler un vrai parti pris. Le monde est ce qu'on en fait. Soit on en fait un monde où n'importe qui peut utiliser la force et commettre des crimes, soit on construit un monde basé sur le droit et où on peut vivre en sécurité. C'est le sens que la plupart des gens veulent prendre, et seule une minorité, extrêmement néfaste, continue de semer le chaos et de mettre tout le monde en danger.

Le Bien est supérieur au Juste, c'est sémantique.

Il est bon que les européens aient envahi l'Amérique du Nord.

Il est bon que les civilisés aient conquis les chasseurs-cueilleurs.

Ca aura fait économiser plusieurs siècles à l'humanité.

Alors, bien sûr, il existe une limite morale à ce bien.

C'est cette limite qui doit être envisagée et appréhendée par les puissants.

Les Alliés ont tenté d'organiser le nouveau monde avec un prisme libéral.

Les libéraux ont leurs qualités et leurs défauts, ils ont un bénéfice et un coût.

Mais pensez-vous que les chinois auraient fait mieux ?

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Je rigole de toi parce que tu es à côté de la plaque. La guerre ne m’a jamais fait rire. 

Tu rigoles beaucoup sur le sujet pour quelqu'un que la guerre ne fait jamais rire. Tu as un certain nombre de prises de position qui sont plus que problématiques. Tu as un parti pris total pour Israel. Je te le fais remarquer en espérant justement me tromper et que ce ne soit pas conscient.

il y a 7 minutes, Fraction a dit :

Le Bien est supérieur au Juste, c'est sémantique.

Il est bon que les européens aient envahi l'Amérique du Nord.

Il est bon que les civilisés aient conquis les chasseurs-cueilleurs.

Ca aura fait économiser plusieurs siècles à l'humanité.

 

Alors, bien sûr, il existe une limite morale à ce bien.

C'est cette limite qui doit être envisagée et appréhendée par les puissants.

Les Alliés ont tenté d'organiser le nouveau monde avec un prisme libéral.

Les libéraux ont leurs qualités et leurs défauts, ils ont un bénéfice et un coût.

Mais pensez-vous que les chinois auraient fait mieux ?

Hallucinant

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Tu rigoles beaucoup sur le sujet pour quelqu'un que la guerre ne fait jamais rire. Tu as un certain nombre de prises de position qui sont plus que problématiques. Tu as un parti pris total pour Israel. Je te le fais remarquer en espérant justement me tromper et que ce ne soit pas conscient.

Viens lire ça @Anatole1949

à l’instant, hanss a dit :

Viens lire ça @Anatole1949

Ta complicité avec des sionistes notoires est plus qu'accablante elle-aussi

Totole va t’expliquer que je suis une islamiste pro dictateurs arabes et pro Poutine 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ta complicité avec des sionistes notoires est plus qu'accablante elle-aussi

Oh oui Totole et moi on est potes comme cochons. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Totole va t’expliquer que je suis une islamiste pro dictateurs arabes et pro Poutine 

Oh oui Totole et moi on est potes comme cochons. 

ben sur le sujet vous êtes en phase. Tout comme Jacky et New Caravage. Les 100% alignés Nettanyaou. La team sioniste de choc ! A priori quand on est neutre on accorde plutôt une totale liberté aux gens pour leur identité. A partir du moment où on se met en quête d'interdire aux gens d'être palestiniens c'est plutôt accablant !

à l’instant, jimmy45 a dit :

ben sur le sujet vous êtes en phase. Tout comme Jacky et New Caravage. Les 100% alignés Nettanyaou. La team sioniste de choc !

Et ben putain de Merde moi en phase avec totole  sur un sujet et surtout sur celui là t’as craqué complet. 

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Hallucinant

Ne répondez pas quand vous le voulez.

Répondez quand vous le devez.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Mais parce qu’il n’y en a pas. 

Ça dépend pour qui : 73% des pays de l'ONU reconnaissent la Palestine, et donc de fait la nationalité.

Bien évidemment, ces questions sont complexes au niveau du droit international.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Franchement à un moment je sais plus comment le dire, une nouvelle fois tu reprends une propagande qui est 100% israélienne. J'aimerai bien comprendre comment des français en viennent à répéter une propagande et à prendre partie pour cette propagande. Quand bien même il n'existe pas d'état palestinien, la nationalité palestinienne existe bel et bien, elle constitue réellement l'identité de ces gens. Le fait de vouloir leur interdire d'arborer cette identité est à l'évidence plus qu'un simple respect administratif, qui peut croire ça ? il s'agit bel et bien de contester la légitimité des palestiniens à obtenir un état. C'est un parti pris qui ne t'honore pas. Et ce n'est pas la première fois que tu adoptes à 100% le point de vue de la propagande israélienne, je te le redemande une nouvelle fois, pourquoi tu fais ça ? Est-il juste d'interdire aux palestiniens d'exister en tant que peuple ?

Pour le coup, tu fais un procès à @hanss j'ai l'impression : elle ne te parle pas d'identité ou de sentiment d'appartenance à un pays, mais ne raisonne que sur un plan administratif et sur la reconnaissance juridique.

Ce qui peut aussi s'entendre lorsque l'on parle de nationalité.

Bref, vous ne parlez pas de la même chose.

Mais là où tu as raison, c'est que sans être juridiquement de nationalité palestinienne, Rima Hassan peut se considérer d'origine palestinienne, et palestinienne dans son âme et son identité. Une appartenance au delà du simple aspect juridique, et la volonté de porter cette identité pour qu'elle soit justement reconnue.

Mais à noter aussi que hanss ne s'interrogeait pas sur comment Rima Hassan se qualifiait, mais sur comment des journalistes la présentaient, partant du principe qu'ils donnaient sa nationalité et son statut juridique.

Mais @hanss, personne n'a dit qu'on devait présenter les gens uniquement sous le prisme d'un état civil ou d'une nationalité.

Des journalistes peuvent bien interroger des gens qu'ils présenteraient comme algériens kabyles ou encore bretons expatriés à Paris, en faisant référence davantage à leur origine qu'à un quelconque statut juridique.

D'ailleurs, @hanss, si je te parle des palestiniens, tu comprends bien de quels individus je parle : palestinien ne signifie pas forcément de "nationalité palestinienne reconnue juridiquement", mais peut aussi signifier originaire de Palestine, d'une région, d'une population, d'une culture et d'une histoire.

Bref, on peut se dire et être palestinien (ou d'origine palestinienne) sans que la Palestine ne soit unanimement reconnue par les membres de l'ONU. 

Comme d'autres se disent Kabyles ou Bretons, sans qu'il s'agisse de nationalités, mais d'identités dont on se revendique, et qui nous qualifient.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Des journalistes peuvent bien interroger des gens qu'ils présenteraient comme algériens kabyles ou encore bretons expatriés à Paris, en faisant référence davantage à leur origine qu'à un quelconque statut juridique.

Franco/ Palestinienne cela veut dire qu’elle a 2 nationalités comme par ex je suis franco/ marocaine et si je n’avais que la nationalité française alors je serais française d’origine marocaine. Or elle n’en a qu’une et pour cause une qui n’existe pas donc ce n’est pas du bon boulot déjà et elle devrait reprendre en expliquant pourquoi cette nationalité n’existe pas : les autorités palestiniennes délivrent des papiers d’identités mais c’est l’état Israélien qui contrôle les registres et donne des papiers d’identités de différentes couleurs 3 je crois et la couleur du papier d’identité détermine de comment le résident de gaza ou de Cisjordanie et non palestinien peut se déplacer ou pas. C’est Israël qui délivre des laisser passer au gazaouis and co si ceux ci veulent voyager et transiter pour aller prendre un avion quelque part. Si tu vis à gaza et que tu as de la famille en Cisjordanie par ex tu dois faire une demande 2 mois à l’avance pour un laisser passer  aux autorités Israéliennes et espérer avoir une réponse. Ce laisser passer est quasiment toujours refusé aux garçons. C’est Israël qui décide et pas l’autorité palestinienne. 

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, on peut se dire et être palestinien (ou d'origine palestinienne) sans que la Palestine ne soit unanimement reconnue par les membres de l'ONU. 

C’est du flan ça. Les mafias unies font genre. C’est juste symbolique ces conneries. A ton avis quelles sont les 2 pays qui bloquent tout ? Israël et USA. Ben oais. 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Comment ne pas résister à l'envie de te renvoyer ça concernant ta description de ce qui se passe à Gaza ?

A quels moments les palestiniens qui se font tuer livrent une quelconque guerre ?

tu aurais accusé les américains et les alliés de génocide contre les Français durant la guerre? prenons un exemple qui m'est cher, raser Brest, c'est une attaque génocidaire ou pas?  

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tu aurais accusé les américains et les alliés de génocide contre les Français durant la guerre? prenons un exemple qui m'est cher, raser Brest, c'est une attaque génocidaire ou pas?  

Les américains voulaient occuper la France ?

Tu avais des ministres américains pour réclamer l'émigration des français vers d'autres pays du monde afin d'établir à leur place des colons ?

Tu es bien sûre de ton analogie ?

Je pense que tu devrais plutôt échanger les américains et les alliés contre les allemands, et retenter ton analogie pour voir si ça correspond mieux.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Franco/ Palestinienne cela veut dire qu’elle a 2 nationalités comme par ex je suis franco/ marocaine et si je n’avais que la nationalité française alors je serais française d’origine marocaine.

Et pourtant tout le monde comprend ce que veux dire franco-palestinienne.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

elle devrait reprendre en expliquant pourquoi cette nationalité n’existe pas 

On lui laisse déjà à peine la possibilité de démentir les accusations calomnieuses dont on l'affuble en boucle, je pense qu'elle a plus intéressant à faire.

Surtout qu'elle est né en Syrie dans un camp de réfugiés.