La modestie

à l’instant, Michael 38 a dit :

Tu es qui toi..?..

Forum fr est une grande famille donc on peut communiquer par des miss ou ma puce je pense. Si cela t'as froissé je m'en excuse. Voilà.

moi c'est axo, le petit rigolo 

si Elisa vient me dire "casses toi, j'adore qu'il m'appelle ma puce", pas de soucis, je vous ferais mes plus plates excuses, sauf qu'à lire vos échanges, j'ai comme un doute que vous soyez les meilleurs potes. Ma puce à  une femme inconnue, c'est patriarcal, c'est infantilisant, c'est de la merde quoi. et je trouvais important de vous signalez que vous êtes en 2024, que le respect c'est plutôt pas mal et le respect envers les femmes c'est bien aussi, faut essayer.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

moi c'est axo, le petit rigolo 

si Elisa vient me dire "casses toi, j'adore qu'il m'appelle ma puce", pas de soucis, je vous ferais mes plus plates excuses, sauf qu'à lire vos échanges, j'ai comme un doute que vous soyez les meilleurs potes. Ma puce à  une femme inconnue, c'est patriarcal, c'est infantilisant, c'est de la merde quoi. et je trouvais important de vous signalez que vous êtes en 2024, que le respect c'est plutôt pas mal et le respect envers les femmes c'est bien aussi, faut essayer.

Axo le petit rigolo... T'as raison de ne pas te prendre au sérieux ma loutre..

à l’instant, Michael 38 a dit :

Axo le petit rigolo... T'as raison de ne pas te prendre au sérieux ma loutre..

oh vous n'êtes pas du tout mon genre, pas la peine d'essayer. 

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

oh vous n'êtes pas du tout mon genre, pas la peine d'essayer. 

Essayer....encore faut il le vouloir. Et ce n'est pas mon cas la loutre.

il y a 1 minute, Michael 38 a dit :

Essayer....encore faut il le vouloir. Et ce n'est pas mon cas la loutre.

ok

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

ok

(On est en train de pourrir les posts, le sujet de miss Sirielle. Perso je m'arrête là.)

Bonjour Sirielle,

Le 17/04/2024 à 20:55, sirielle a dit :

Doit-on vraiment penser que l'on est peu de choses? Si oui, ou si non, pourquoi?

J'ai réfléchi à la question de la modestie, plutôt qu'à celle " d'être peu de chose ", car c'est une notion à laquelle je n'avais jamais vraiment prêté attention, et en m'y penchant je me suis rendu compte que c'était comme celle de compassion dont on m'avait demandé ce que ça m'évoquait, dans les deux cas j'ai été pris au dépourvu.

[ je me suis également demandé quelle était la différence entre modestie et humilité, comme d'autres forumeurs je crois l'ont aussi remarqué. Grossièrement: Je dirais que l'humilité est d'être reconnaissant des choses qui nous sont favorables pour notre bienêtre, y compris les petites et qui émanent de l'extérieur, alors que la modestie serait, quant à elle, d'estimer petitement notre contribution à telle ou telle réussite, personnelle ou pour d'autres ]. 

Moyennant cette mise en garde, je me suis contenté de l'appréhender par ma seule raison, tout en m'appuyant sur " l'équation de William James " ( le père de la psychologie moderne ), qui exprime un rapport entre le(s) succès et les attentes pour déterminer son niveau d'estime de soi, par la formulation suivante:

Estime de soi = succès/attentes

Et donc par analogie, je dirais que la modestie est le rapport entre - la quantité de la contribution de soi dans - les " succès " subjectivement perçus pour soi ou autrui et - la quantité de la contribution de l'individu dans - les " succès " réels, avérés ou objectifs ( que ce soit du cas par cas ou un trait de personnalité ) :

Modestie = parts de soi dans le succès subjectivement/parts de lui dans le succès objectivement

Partant d'un schéma théorique ainsi proposé, on peut alors faire toutes sortes de déductions et de rapprochements avec ce que l'on peut voir habituellement ou ce que l'on comprend usuellement de la modestie, comme certains autres formeurs se sont exercés à le faire. Nous pouvons dégager trois cas de figures:

• Le rapport est égal ou voisin de 1, dans ce cas, on se trouve être ni modeste, ni immodeste ( ou dit autrement orgueilleux, vantard, vaniteux, prétentieux, etc... ), on est tout bonnement lucide et dans le vrai sur son compte !  

• Le rapport est plus grand que 1, ainsi on est immodeste ou orgueilleux ( il n'y a pas de difficulté a priori, voir infra ).

• Le rapport est plus petit que 1, alors on est modeste, légitimement ou illégitimement( comme une forumeuse l'a dit, c'est de la fausse modestie ), en effet, soit on est sincère dans son évaluation subjective, et donc le résultat est véridique, soit on feint, pour une raison ou une autre, d'exprimer une faible contribution, et on se fait passer pour un modeste aux yeux des autres.

On pourra aussi avantageusement remarquer à travers cette mise en équation, qu'il y a un point d'achoppement: celui des " succès objectifs " ou " réels "; en effet, il est fort à parier quand une personne juge autrui sur sa modestie justement, qu'elle remplace le numérateur censé être objectif par son appréciation propre et donc subjective, faute de moyens et de capacités ou habiletés, pouvant ainsi conduire si la personne nous apprécie peu par exemple à trouver les " succès objectifs " bien plus réduits qu'ils ne le sont, ce qui conduit à faire grandir le rapport fallacieusement, et donc de passer pour immodeste ou prétentieux ou présomptueux! À l'inverse, un " aimant " que ce soit pour son enfant ou son amoureu·se·x peut dans ce cas-ci augmenter subjectivement les " succès objectifs " faute encore d'être objectif justement, ce qui conduit cette fois-ci à avoir un rapport petit, et donc de passer pour un grand modeste aux yeux des " aimants ".

Pour ma part, peut-être t'en doutes-tu, je m'efforce d'être constamment à " l'équilibre " i.e. proche de 1 dans ce quotient ! À cause de mon attrait prononcé pour l'alètheia certainement...

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

moi c'est axo, le petit rigolo 

si Elisa vient me dire "casses toi, j'adore qu'il m'appelle ma puce", pas de soucis, je vous ferais mes plus plates excuses, sauf qu'à lire vos échanges, j'ai comme un doute que vous soyez les meilleurs potes. Ma puce à  une femme inconnue, c'est patriarcal, c'est infantilisant, c'est de la merde quoi. et je trouvais important de vous signalez que vous êtes en 2024, que le respect c'est plutôt pas mal et le respect envers les femmes c'est bien aussi, faut essayer.

Là tout de suite, j’ai pas l’temps de developer correctement mais déjà je te remercie infiniment de remettre les pendules à l’heure. 

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Le rapport est plus petit que 1, alors on est modeste, légitimement ou illégitimement( comme une forumeuse l'a dit, c'est de la fausse modestie ), en effet, soit on est sincère dans son évaluation subjective, et donc le résultat est véridique, soit on feint, pour une raison ou une autre, d'exprimer une faible contribution, et on se fait passer pour un modeste aux yeux des autres.

Bonjour deja-utilise,

Etre trop modeste peut aussi être autre chose que de la fausse modestie, de l'hypocrisie... 

Le manque de confiance en soi ou le manque d'estime de soi par exemple peuvent aussi se baser non pas sur de l'hypocrisie mais sur une méconnaissance de soi. Voire sur une image de soi biaisée par un jugement extérieur rabaissant, ou par une introspection trop sévère, "à charge", etc... 

En revanche la fausse modestie est entre autres à mon avis révélatrice de la modestie "politiquement correcte", ne faire preuve que de peu d'estime de soi pour ne pas vexer, ou sembler narguer, les plus malchanceux par exemple. (Mais cela peut aussi revenir tout simplement à chercher à récolter des compliments venus compenser l'auto-ingratitude.)

L'estime de soi tient aussi à peu de chose, et notamment le regard extérieur, l'observation d'une situation ou même un encouragement "déplacé" :

• L'expérience de Rosenthal et Jacobson (1968): Dans cette expérience, des enseignants ont été informés que certains de leurs élèves avaient été identifiés comme ayant un potentiel intellectuel supérieur.

En réalité, ces élèves avaient été sélectionnés au hasard.

Cependant, les enseignants qui avaient reçu ces informations ont accordé plus d'attention et d'encouragement aux élèves en question, ce qui a conduit à une amélioration de leurs performances scolaires.

Cette expérience montre que la perception que nous avons des capacités des autres peut influencer leur comportement.

• L'expérience de Bandura (1977): Dans cette expérience, des enfants ont observé des adultes modéliser des comportements courageux ou craintifs.

Ensuite, les enfants ont été confrontés à une situation anxiogène.

Les enfants qui avaient observé des adultes courageux étaient plus susceptibles de se comporter de manière courageuse eux-mêmes, tandis que les enfants qui avaient observé des adultes craintifs étaient plus susceptibles de se comporter de manière anxieuse.

Cette expérience montre que l'observation des comportements des autres peut avoir un impact significatif sur notre propre comportement.

• L'expérience de Dweck et Leggett (1988): Dans cette expérience, des enfants ont été confrontés à des tâches difficiles.

Certains enfants ont reçu des encouragements axés sur l'effort ("Tu as vraiment travaillé dur"), tandis que d'autres enfants ont reçu des encouragements axés sur l'intelligence ("Tu es vraiment intelligent").

Ensuite, les enfants ont été confrontés à une nouvelle tâche difficile.

Les enfants qui avaient reçu des encouragements axés sur l'effort étaient plus susceptibles de persévérer face à la difficulté, tandis que les enfants qui avaient reçu des encouragements axés sur l'intelligence étaient plus susceptibles de renoncer.

Cette expérience montre que le type d'encouragement que nous recevons peut avoir un impact sur notre motivation et notre résilience.

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'estime de soi tient aussi à peu de chose, et notamment le regard extérieur, l'observation d'une situation ou même un encouragement "déplacé" :

 

• L'expérience de Rosenthal et Jacobson (1968): Dans cette expérience, des enseignants ont été informés que certains de leurs élèves avaient été identifiés comme ayant un potentiel intellectuel supérieur.

En réalité, ces élèves avaient été sélectionnés au hasard.

Cependant, les enseignants qui avaient reçu ces informations ont accordé plus d'attention et d'encouragement aux élèves en question, ce qui a conduit à une amélioration de leurs performances scolaires.

Cette expérience montre que la perception que nous avons des capacités des autres peut influencer leur comportement.

 

• L'expérience de Bandura (1977): Dans cette expérience, des enfants ont observé des adultes modéliser des comportements courageux ou craintifs.

Ensuite, les enfants ont été confrontés à une situation anxiogène.

Les enfants qui avaient observé des adultes courageux étaient plus susceptibles de se comporter de manière courageuse eux-mêmes, tandis que les enfants qui avaient observé des adultes craintifs étaient plus susceptibles de se comporter de manière anxieuse.

Cette expérience montre que l'observation des comportements des autres peut avoir un impact significatif sur notre propre comportement.

 

• L'expérience de Dweck et Leggett (1988): Dans cette expérience, des enfants ont été confrontés à des tâches difficiles.

Certains enfants ont reçu des encouragements axés sur l'effort ("Tu as vraiment travaillé dur"), tandis que d'autres enfants ont reçu des encouragements axés sur l'intelligence ("Tu es vraiment intelligent").

Ensuite, les enfants ont été confrontés à une nouvelle tâche difficile.

Les enfants qui avaient reçu des encouragements axés sur l'effort étaient plus susceptibles de persévérer face à la difficulté, tandis que les enfants qui avaient reçu des encouragements axés sur l'intelligence étaient plus susceptibles de renoncer.

Cette expérience montre que le type d'encouragement que nous recevons peut avoir un impact sur notre motivation et notre résilience.

Quand deux grands esprits se rencontre c'est beau et cela fait avancer le débat. Continuer .

il y a 7 minutes, Michael 38 a dit :

Quand deux grands esprits se rencontre c'est beau et cela fait avancer le débat. Continuer .

Je crois que c'est surtout parce qu'on aime ça. De mon coté j'aime ces paradoxes qui nous façonne et j'aime l'idée d'avoir une estime de soi, haute, basse ou moyenne qui en réalité dépendrait de tout sauf de nous même. Ainsi notre fierté ou notre modestie serait basé sur notre capacité à absorber ce que le monde nous propose. 

On entend régulièrement ces gens affirmer ne rien devoir à personne, et qu'ils se sont fait tout seul. Mais si on regarde de près, en réalité, il sont dépend totalement de leur éducations et de leurs rencontres, même leur motivation ne leur appartient pas d'après l'expérience de Dweck et Legget. On est pris par ce prisme "j'ai appris la musique tout seul, j'ai bossé comme un fou durant des heures chaque jour et durant des années pour arriver là où j'en suis". Mais la réalité est que j'avais un terreau favorable, une famille d'artistes, l'accès à des instruments, de la musique H24 dans l'oreille et donc les meilleurs musiciens comme profs pour étudier leur style. Ces deux réalités/vérité cohabitent à la perfection. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je crois que c'est surtout parce qu'on aime ça. De mon coté j'aime ces paradoxes qui nous façonne et j'aime l'idée d'avoir une estime de soi, haute, basse ou moyenne qui en réalité dépendrait de tout sauf de nous même. Ainsi notre fierté ou notre modestie serait basé sur notre capacité à absorber ce que le monde nous propose. 

On entend régulièrement ces gens affirmer ne rien devoir à personne, et qu'ils se sont fait tout seul. Mais si on regarde de près, en réalité, il sont dépend totalement de leur éducations et de leurs rencontres, même leur motivation ne leur appartient pas d'après l'expérience de Dweck et Legget. On est pris par ce prisme "j'ai appris la musique tout seul, j'ai bossé comme un fou durant des heures chaque jour et durant des années pour arriver là où j'en suis". Mais la réalité est que j'avais un terreau favorable, une famille d'artistes, l'accès à des instruments, de la musique H24 dans l'oreille et donc les meilleurs musiciens comme profs pour étudier leur style. Ces deux réalités/vérité cohabitent à la perfection. 

Tu sais Crabe fantôme tu devrais mettre ton verbe au service de ton compte en banque. Peux de gens parlent comme toi... Écrire un livre par exemple. Ce n'est pas compliqué en 2024. Ils cherchent des talents. Tu fais parti de ceux là. Comme miss Sirielle..

Tout les deux vous devriez y penser et vous rapprochez l'un vers l'autre.le résultat ne serait que bon pour votre avenir dans ce monde cruel ..

il y a 7 minutes, Michael 38 a dit :

Tu sais Crabe fantôme tu devrais mettre ton verbe au service de ton compte en banque. Peux de gens parlent comme toi... Écrire un livre par exemple. Ce n'est pas compliqué en 2024. Ils cherchent des talents. Tu fais parti de ceux là. Comme miss Sirielle..

Tout les deux vous devriez y penser et vous rapprochez l'un vers l'autre.le résultat ne serait que bon pour votre avenir dans ce monde cruel ..

 

La question que je pose aux artistes qui arrivent sur le forum c'est "est ce que tu es prêt à payer 20€ pour voir/lire/écouter ton travail". Aujourd'hui je ne paye pas 20€ pour me lire ou m'écouter. Et puis je ne suis pas à l'aise avec le pognon. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

La question que je pose aux artistes qui arrivent sur le forum c'est "est ce que tu es prêt à payer 20€ pour voir/lire/écouter ton travail". Aujourd'hui je ne paye pas 20€ pour me lire ou m'écouter. Et puis je ne suis pas à l'aise avec le pognon. 

Quand tu aura plein de pognon après l'édition de tes livres on verra bien si tu t'intéressera à la chose... Moi je crois en toi à ce sujet. Regarde donc les intervenants qui nous vendent leur livre à la pelle sur les chaînes infos.

Il y a 6 heures, Michael 38 a dit :

C'est vrai que mal et "male" c'est une faute que je n'aurais pas dû faire sur un sujet de miss Sirielle...je m'en excuse élisa. .

Il y a 6 heures, Michael 38 a dit :

Toi, tu me cherches....si si tu me cherches. Si tu as un problème avec moi dit le clairement ma puce...

Alors concernant la faute, c’était à la base, un clin d’œil plutôt cool à ne pas prendre maleuh… mais bon apparemment tu imagines des trucs qui n’existent pas.

Je n’avais jusqu’alors aucun souci particulier ac toi, mes propos étaient objectifs et semblaient à priori simples à comprendre. 

Merci par avance d’éviter les familiarités comme les petits surnoms d’un autre temps qui plus est, ac une personne que tu ne connais absolument pas . 

D’autre part, je partage chaque mot que @Axo lotl a pu écrire à propos de ton attitude dénuée de respect envers moi d’abord puis envers lui !

Inutile de me répondre… il est peu constructif d’échanger ac une personne qui interprète mal et manque de courtoisie. 

Agace-toi tout seul ! 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

 Tu ne pouvais me faire plus grand plaisir ! 

Ha j'ai l'impression que vous n'allez pas être copain tout les deux. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Ha j'ai l'impression que vous n'allez pas être copain tout les deux. 

Bref… sans intérêt ! 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Bref… sans intérêt ! 

Oui juste une petite altercation où il s'emporte pour pas grand chose. 

Il y a un moment intéressant dans la modestie, c'est cette connaissance de soi en profondeur qui nous fait accepter ce que nous sommes entièrement, nos "bons" cotés, et nos "mauvais" cotés. Plus je m'accepte avec mes forces et mes faiblesses, plus j'accepte l'autre. 

C'est sans doute dans cet objectif qu'on nous incite à la modestie en en faisant une qualité à suivre.

Le vivre ensemble était une condition de survie, et le bannissement était une condamnation à mort. Le faux modeste qui va jouer les "poussières" va accepter l'autre; peut être à contre coeur, par tolérance ou par intérêt (et cela soude un groupe ou une société). Mais il y a une autre modestie qui s'installe au fur et à mesure dans la quête de soi où on déniche de la générosité, de la gentillesse, mais aussi de la jalousie, de l'envie, de la colère... Ainsi lorsque je sais que je suis un humain qui peut être tout ça, généreux, envieux, gentil et jaloux, alors j'accepte plus facilement l'autre qui sera aussi la somme de tout ça. Je ne me positionne plus (ou moins) en juge de mon prochain parce que je sais qu'à n'importe quel moment je peux être cette personne qui déraille, qui hurle, qui rit ou qui pleure.