Ontologie éléate

il y a une heure, Neopilina a dit :

 

Pas toi !! c'est faux, notoirement, bis, quant à l'inconnu quant à Soi, ce que tu sais fort bien. Carrément, je ne comprends pas que tu l'aies écarté (un petit subjonctif passé, la classe !).

 

Pourquoi pas moi? Rien compris lol

il y a 39 minutes, Don Juan a dit :

Pourquoi pas moi? Rien compris lol

J'avais cru comprendre que tu avais une expérience professionnelle en psychiatrie.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

J'avais cru comprendre que tu avais une expérience professionnelle en psychiatrie.

Alors chutttt, je me suis réincarné depuis.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Alors chutttt, je me suis réincarné depuis.

Tu m'as fait douter, " médicale ", j'étais sûr. Bon vent dans ta nouvelle " peau " ! En ce qui me concerne, quant à l'essentiel, je garde le " Cap " : terminer le triptyque homérique.    O.K. , je sors !!

La semaine dernière j'ai lisais de la philo. L'auteur ramait franchement en ontologie. Une boutade m'est venue à l'esprit : " Bah, le non-être, c'est toujours ça ! "  

à l’instant, Neopilina a dit :

La semaine dernière j'ai lisais de la philo. L'auteur ramait franchement en ontologie. Une boutade m'est venue à l'esprit : " Bah, le non-être, c'est toujours ça ! "  

Parle-nous du non-être stp...

il y a une heure, Don Juan a dit :

Parle-nous du non-être stp...

Je veux bien qu'il y ait des grandeurs négatives en mathématiques, etc. Mais pas en philosophie : c'est que c'est autre chose. L'irruption du néant, du non-être, dans un discours philosophique doit être considéré comme un signal d'alarme. Il ne faut pas faire avec mais faire contre. Hegel, le plus sérieusement du monde, nous dit qu'au fond, " le non-être absolu et l'être absolu c'est la même chose ". Il fait beaucoup mieux que l'orchestre du Titanic. Hegel, c'est l'orchestre du Titanic qui n'a même pas vu que le bâtiment a coulé et touché le fond. C'est une conviction sans cesse confirmée, pour moi, que le meilleur texte pour aborder ce sujet reste le " Sophiste " de Platon. Entre Parménide et Platon, il y a déjà une chute.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Je veux bien qu'il y ait des grandeurs négatives en mathématiques, etc. Mais pas en philosophie : c'est que c'est autre chose. L'irruption du néant, du non-être, dans un discours philosophique doit être considéré comme un signal d'alarme. Il ne faut pas faire avec mais faire contre. Hegel, le plus sérieusement du monde, nous dit qu'au fond, " le non-être absolu et l'être absolu c'est la même chose ". Il fait beaucoup mieux que l'orchestre du Titanic. Hegel, c'est l'orchestre du Titanic qui n'a même pas vu que le bâtiment a coulé et touché le fond. C'est une conviction sans cesse confirmée, pour moi, que le meilleur texte pour aborder ce sujet reste le " Sophiste " de Platon. Entre Parménide et Platon, il y a déjà une chute.

Pour qui n'a pas lu tous ces philosophes, et de plus, pour quelqu'un de terre à terre, quelqu'un qui sent sa vie toujours aux prises avec ce qu'il considère le plus souvent comme "le réel", quelqu'un qui échange avec la matière, qui la touche, la sent, et se sent lui-même à partir de cet échange avec la matière, comment peut-il faire l’expérience du néant ? Comment ce terme peut-il résonner avec tout ce qu'il sait du monde par expérience ?

il y a 11 minutes, Don Juan a dit :

Comment ce terme [le néant] peut-il résonner avec tout ce qu'il sait du monde par expérience ?

Hé !, tout dépend pour qui !! Je vis, je meurs. Sade dit que la mort est le remboursement d'un crédit !!

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Hé !, tout dépend pour qui !! Je vis, je meurs. Sade dit que la mort est le remboursement d'un crédit !!

Faut-il comprendre que le néant est la fin de la vie ?

il y a 9 minutes, Don Juan a dit :

Faut-il comprendre que le néant est la fin de la vie ?

Pas chez moi. Mais j'ai cru comprendre que d'autres y pensaient. Chez moi le néant est une coquille vide comme le non-être (qui apparaît dans l'histoire de la philosophie avant le néant).

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

Pas chez moi. Mais j'ai cru comprendre que d'autres y pensaient. Chez moi le néant est une coquille vide comme le non-être (qui apparaît dans l'histoire de la philosophie avant le néant).

Cette coquille vide existe t-elle ailleurs que dans les pensées ? A t-elle une existence ou une apparence devant laquelle on peut se tenir physiquement ?

il y a 28 minutes, Don Juan a dit :

Cette coquille vide existe t-elle ailleurs que dans les pensées ?

Je te l'ai dit : pour moi, non. Et puis le langage présente ses risques, par exemple, si je dis " rien ". Bah, j'ai quand même dit.

il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

Je te l'ai dit : pour moi, non. Et puis le langage présente ses risques, par exemple, si je dis " rien ". Bah, j'ai quand même dit.

Une dernière chose pour être sûr que je te comprends bien,  le néant n'existe donc qu'au niveau des pensées ?

Il y a 7 heures, Don Juan a dit :

le néant n'existe donc qu'au niveau des pensées ?

Pour moi oui, à 10 000 %.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Pour moi oui, à 10 000 %.

Pour moi aussi, la philosophie ne parle que de choses qui n'existent que dans les pensées,  ou presque, autant dire de choses qui n'existent pas. Lol.

Il y a 7 heures, Don Juan a dit :

Pour moi aussi, la philosophie ne parle que de choses qui n'existent que dans les pensées,  ou presque, autant dire de choses qui n'existent pas. Lol.

Ma représentation de la fraise (etc.), ça existe, c'est des choses (Parménide fr. III), et pour pouvoir vivre sa vie, ce genre de choses est assez " pratique ".    C'est bien le vivant qui extraie, discerne, génère, des " Universaux " (ce qui est, vaut, fait sens ou Sens). 

Je voulais juste ajouter. Je pratique un " peu " l'éléatisme,    , il s'avère que celui-ci est robustement hostile (il a de quoi argumenter) à des thèses tel qu'un infini en acte, le non-être (et donc le néant), etc. Pour plagier Parménide, sphairos est sans manque.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Je voulais juste ajouter. Je pratique un " peu " l'éléatisme,    , il s'avère que celui-ci est robustement hostile (il a de quoi argumenter) à des thèses tel qu'un infini en acte, le non-être (et donc le néant), etc. Pour plagier Parménide, sphairos est sans manque

Ah zut !!! c'est une vache de maladie que cela, mais ça se soigne avec le temps.

On ne peut aller sans la raison, j'anime d'ailleurs une école de raison par chez moi, et je recommande à mes apprentis de ne jamais renoncer à la méthode. Sans la raison, il n'est pas possible de trier entre toutes les illusions, croyances et autres déformations des idées et de la réalité.

Mais on ne peut aller sans les sens, et sur cette question, j'anime aussi une école, avec d'autres apprentis, parce qu'il est rare de voir des étudiants aussi fervents et assidus  dans la pratique des sens et de la raison dans le même temps.

J'en anime une troisième sur un programme différent, dans lequel il est question d'apprendre à vivre en n'accordant qu'une confiance relative en la raison comme aux sens, ces deux là n'étant pas des agents sûrs pour nous aider à la connaissance du monde. Elle se fonde sur le fait que tout est apparence et qu'il ne faut pas escompter atteindre une domination sur le monde, par la connaissance, ce dernier étant trop fugitif et changeant, et surtout, sur le fait que c'est bien le monde qui nous a doté d'outils comme la raison ou les sens, afin que nous nous tenions toujours à une certaine distance de lui, et afin peut-être que nous trouvions un autre moyen de réduire un petit peu la distance qui nous sépare de lui (le monde) comme de nous et des autres.

il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Ah zut !!! c'est une vache de maladie que cela, mais ça se soigne avec le temps.

Si tu parles de l'éléatisme, c'est incurable. Et l'éléatisme est bien plus une méthode qu'une doctrine : s'attacher à ce qui est, vaut, fait sens ou Sens (i.e. pour un Sujet), même si c'est à tort, c'est la première étape pour se corriger. En un mot, à la connaissance.

Arkadis a écrit : " Ah ! Mais c'est intéressant cette attaque personnelle. Je vous ai déjà croisé sur un autre forum, de philo, qui a fini par vous bannir, ... "

Pour, in fine, le même " geste ", Socrate a bu la ciguë. J'estime que je m'en sors fort bien,    . Je ne suis pas de ceux qui font les " poubelles ", mais il y en aura d'autres pour le faire.