Déficit public : LR soupçonne un « plan caché » du gouvernement pour augmenter les impôts

Le 16/04/2024 à 14:30, Evaelle a dit :

Toi tu le maîtrises dans tes rêves. 

Fais une recherche pour savoir ce qui est arrivé aux épargnants de Chypre !

Tu compares l'incomparable. Il n'y a pas de problème de dette en France. Ton commentaire ajoute à ton discrédit sur ce sujet.

Le 15/04/2024 à 20:57, Plouj a dit :

Oui, mais c'est après que ça servira.

Plein de logements pour ... euh, pour qui d'abord ? Parce qu'il faudra bien que ça serve tout ça.

Pour ceux faisant la queue depuis X années pour avoir un logement social!

Vu qu'un logement neuf, coûte une blinde, les nouveaux locataires paieront un max et toucheront donc un max d'aides de la CAF....et comme tout le monde n'y a pas droit....il n'y aura que les cas sociaux...

Le serpent qui se mord la queue...

Nous avons eu ce problème il y a une vingtaine d'année au Mans...tout fier d'avoir construit des logement sociaux "modernes" la société HLM a eu beaucoup de mal à les remplirent pour les mêmes motifs...

Le 15/04/2024 à 21:09, Pierrot89 a dit :

cela dépend pur qui : pour les hoteliers, restaurants, café, musées c'est la poule aux œufs d'or !

Pour le temps des JO...et ensuite?

Le 16/04/2024 à 15:43, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas la haine des riches.

C'est de l'opposition à votre haine des pauvres, des classes moyennes, bref des gens en général... et votre adoration face à une aristocratie d'héritiers, de biens nés, de privilégiés et de parvenus.

Et je n'ai rien contre ces individus en soit, mais contre le statut dont ils profitent du fait d'un système qui à l'autre bout met une grande majorité dans la panade.

Bref, un simple discours de justice sociale, typiquement de gauche en effet, sans qu'il ait rien d'extrême.

Bref, un simple discours de justice sociale, typiquement de gauche en effet, sans qu'il ait rien d'extrême.

--------------Le rouge ne vous monte pas aux joues lorsque vous écrivez ça?

Le 18/04/2024 à 10:30, Pierrot89 a dit :

Moi non plus je n'ai pas la haine des riches.

Mais il serait judicieux de restaurer un peu de solidarité entre les citoyens.

Les riches en revenus et les riches en capital (qui n'ont eu que la peine de naitre dans un milieu favorisé) ne paie , en moyenne pour les 0,1 % les plus favorisés qu'une imposition de moins de 1 % .(voir les chiffres données par des économistes reconnus mondialement tels que Thomas Piketty et Pisani...

Même la présidente de l'Assemblée Nationale, qui n'est pas une gauchiste extrémiste, préconisent d'instaurer une politique fiscale plus équilibrée avec une imposition plus élevée pour les très hauts revenus (supérieur à 100 000 euros par an??) 

Le PDG de Sellantis s'est octroyé, avec l'accord d'actionnaires serviles, un revenu annuel de 515 fois plus que la moyenne des revenus des employés de son entreprise soit 36 millions d'euros et certainement agrémenté avec un peu de "stock options" ?

Un écart de revenu de 20 fois plus que la moyenne des employés serait pertinente, car je pense qu'il est motivant et efficace de récompenser le talent et le travail, mais pas abusivement.

La généralisation de ce principes permettrait de récupérer pour la France environ 200 milliards d'euros sans léser grand monde, plutot que de vouloir récupérer 10 milliards d'euros en frappant encore plus les pauvres !!!

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-la-remuneration-du-patron-de-stellantis-carlos-tavares-a-explose-en-2023-991235.html

Ce n'est pas un "salaire"...le salaire n'a pas augmenté...et les employés ont touché plus de 2 milliards...

C'est pas Renauld qui redistribuerait autant à ses employés...c'est l'Etat qui bouche les trous..

Le 18/04/2024 à 12:35, Plouj a dit :

Et ils seraient distribués de quelle façon ces milliards récupérés dans le monde ?

Que chacun récupère dans son pays, ce serait déjà pas mal !

Et l'on serait loin des 100 milliards annoncés...des entreprises françaises ne gagnant leur argent qu'en France...? ce qu'elles gagnent à l'étranger n'entre pas en ligne de compte...tous les ans l'Etat en récupère...mais ça n'est pas aussi évident à faire qu'à dire!

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Bien sûr, donc pas de handicap..

Il faut acheté jeune...pas attendre 60ans...qui fait ça?

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Tu compares l'incomparable. Il n'y a pas de problème de dette en France. Ton commentaire ajoute à ton discrédit sur ce sujet.

Emprunter pour payer ses fonctionnaires, c'est une dette...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Bref, un simple discours de justice sociale, typiquement de gauche en effet, sans qu'il ait rien d'extrême.

--------------Le rouge ne vous monte pas aux joues lorsque vous écrivez ça?

Bah non, pourquoi donc ?

La jutice sociale, la redistribution, etc ... ont toujours été des valeurs de gauche.

Explique moi ce qu'il y aurait d'extrême dans mon discours ? Taxer les ultrariches, avoir un impôt sur le revenu davantage progressif, pour toi c'est extrême ?

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Pour ceux faisant la queue depuis X années pour avoir un logement social!

Vu qu'un logement neuf, coûte une blinde, les nouveaux locataires paieront un max et toucheront donc un max d'aides de la CAF....et comme tout le monde n'y a pas droit....il n'y aura que les cas sociaux...

Le serpent qui se mord la queue...

Nous avons eu ce problème il y a une vingtaine d'année au Mans...tout fier d'avoir construit des logement sociaux "modernes" la société HLM a eu beaucoup de mal à les remplirent pour les mêmes motifs...

Lorsque l'on voit l'état dans lequel les immeubles neufs, refaits sont aujourd'hui, que faire ?

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Il faut acheté jeune...pas attendre 60ans...qui fait ça?

Beaucoup de monde, il y a juste à regarder la quantité de lotissements autour des villes et des villages pour s'en rendre compte.

Les énormes embouteillages aux heures d'embauche et débauche le prouvent, beaucoup de monde a fait construire hors des villes.

À une époque les gens hésitaient à s'endetter, les taux à 10% freinant les investissements.

Le 19/04/2024 à 13:46, Pheldwyn a dit :

Qu'est-ce que c'est que cette comparaison à la con ?

La totalité de ton salaire annuel pourrait rembourser ton crédit immobilier ? Évidemment que non.

Et là on parle d'un état en plus.

Donc cette remarque n'a aucun sens.

 

Et ça tombe bien, le pays s'enrichit.

La productivité a laaaargement augmenter ces dernières décennies, il est normal que les citoyens en profite.

Or, beaucoup de ces marges ont été largement accaparées.

 

C'est pour cela qu'il faut promouvoir des encadrements à l'échelle européenne.

Et c'est pour cela qu'il ne faut de grandes concentrationsvde richesses comme celles-ci, puisque cela donne trop de pouvoir à ces individus qui ne sont pourtant pas élu démocratiquement.

Encore une fois, tu ne fais que prouver ton goût pour un pouvoir aristocratique.

 

Ce qui veut dire, dans ta logique, que l'état était raisonnable jusqu'à lors ? Donc que les cotisations que tu fustiges sont raisonnables, puisque les grands dirigeants restent.

 

Un ressortissant des USA se doit de payer la différence de l'impôt aux USA, s'il est dans un pays plus "favorable". Tu es pour cette disposition ?

 

Forcément, en mettant en concurrence l'économie mondiale et en jouant le jeu du néolibéralisme, tout a été délocalisé.

Et par la même, on a tué effectivement des filières d'emploi.

Tu ne fais que prouver toute la perversité de ton idéologie.

Le 18/04/2024 à 11:47, Pierrot89 a dit :

Madame Esther Duflot, prix Nobel d'économie, préconise une taxe de 2 % sur les 3 000 millionaires les plus riches du monde qui rapporterait un revenu supplémentaire de 450 milliards d'euros (voir article dans Le Monde.

Même Bruno Le Maire propose de taxer les plus riches mais en mettant la condition que cette taxe soit universelle pour lutter contre le risque climatique.

Tout cela me semble juste et efficace mais demande des politiciens courageux !

2% ...3000 millionnaires les plus riches du monde...revenu sup. de 450 milliards d'€?

Comme quoi on peut être prix Nobel et...à vous l'adjectif...

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Dans "La désindustrialisation", Nicolas Dufourcq, directeur général de Bpifrance, livre un verdict sévère : pouvoirs publics, entreprises et citoyens sont responsables de cette hémorragie. La France s'est vidée de près de la moitié de ses usines.

Citoyens ?

Ils se seraient eux-mêmes mis au chômage et choisi de délocaliser les usines où ils avaient un emploi ?

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Emprunter pour payer ses fonctionnaires, c'est une dette.

Ce qu'on ne fait pas.

Il y a 21 heures, Pierrot89 a dit :

C'est un constat usuel.

Il est difficile d'emprunter auprès des banques lorsque l'on a plus de 65 ans.

Si les enfants héritiers observent que la dette de leurs parents est colossale, ils refusent l'héritage.

C'est difficile en tant que femme d'emprunter seule avant 45ans...

Le 09/04/2024 à 17:30, Pheldwyn a dit :

Bien évidemment qu'il y a un manque de recettes, et bien évidemment qu'il est voulu. Car il permet du coup de remettre en cause notre modèle social, pour toujours privatiser dans tous les sens.

On rappellera quand même que la (pseudo) "solution" prônée par LR (dont personne n'est censé ignorer la doctrine libérale ?!), qui dénonce une très putative augmentation des impôts, consiste justement à réduire les aides sociales envers les plus démunis.

Il vous a assez étrangement échappé que LR est très clairement globalement plus néo-libéral que Renaissance ..?

Le 19/04/2024 à 23:12, Pierrot89 a dit :

l'épargne des Français est de l'ordre de 10 0000 milliards d'euros mais rien à voir avec la dette et les avoirs des citoyens et de l'Etat français bien supérieur à cette valeur.

La dette est nécessaire car elle a été générée par des investissements sociaux et productifs.

Endettez vous pour devenir riches !

Exact, aucun pays ne rembourse la dette, ce serait stupide, mais chacun paie seulement les intérêts et en période de déinflation, c'est une douceur !

https://www.lexpress.fr/economie/dette-publique-ces-pays-deurope-qui-ne-sen-sortent-pas-UNKTQM5MANFLXHZH2D4R4DPQSY/

Il y a 21 heures, Pierrot89 a dit :

Effectivement, la logique d'un individu mortelle et d'un Etat immortelle n'a rien à voir :

Souvent un individu s'endette vers 20-25 ans pour s'acheter à crédit un logement, une voiture ... et rembourse très progressivement sur 20 ou 30 ans sa dette de sorte que vers 60-65 ans il n'a plus de dette qui handicaperait ses enfants et héritiers.

Un Etat est immortelle et ne rembourse jamais sa dette.

La question pertinente est de savoir si cette dette d'Etat, provenant d'emprunts à long terme, a été pertinente pour le programme social (éducation, santé, logement, aides sociales, construction, recherche, développement économique, développement militaire, ...)

J'observe que pour la France la réponse des prêteurs nationaux et internationaux est que cela a été bien gérée pour le développement et la croissance, puisque la France n'a aucune difficulté à emprunter à long terme le pays est unanimement considéré comme fiable en matière financière.

La France fiable en matière financière?

Le 18/04/2024 à 15:24, Pheldwyn a dit :

Non, de la simple logique par rapport à tes propos.

Alors tu te tires une balle dans le pied. A moins que tu penses que la classe moyenne correspond à ceux qui gagnent plus de 4000 € net par mois et par personne.

 

La bonne blague : "ceux qui ont réussi" ont sans aucun doute bien moins de mérite que de nombreux travailleurs qui gagnent pourtant des salaires dérisoires.

Tu vis dans un conte de fées, en pensant que le "mérite" existe. Que ceux qui débordent d'argent mériterait celui-ci.

Ils ne font globalement que profiter d'un système (qu'ils maintiennent ainsi par leur influence) et d'une position au départ de privilégiés, et ont généralement fourni bien moins d'efforts que la majorité du reste de la population.

C'est pour cela que je parle d'adoration : tu es en plein dans le culte des bien-nés, une déférence de cour.

 

Et c'est mal ?

Ce n'est pas parce que que c'est souvent pire ailleurs que tout irait bien en France.

Au contraire : malgré nos richesses et notre place de 7eme puissance mondiale, nous avons toujours une pauvreté inqualifiable, et des disparités qui se creusent.

Certes on a un système qui redistribue un peu grâce à l'impôt (mais la Macronie et les gouvernements libéraux successifs font tout pour le détricoter, le libéraliser, le rendre toujours moins redistributif, ce qui est semble-t-il ta volonté).

 

Sauf qu'après cette redistribution par l'impôt et les aides, il y a la vie réelle et son coût.

Et le premier d'entre eux : le logement.

Et cette simple étape vient annuler une grande partie de la redistribution. Ce que les plus aisés ont payé en plus, que les plus pauvres ont reçu en aide... retourne au final dans les poches des propriétaires, qui représentent au final une fraction infime et aisée de la population au global.

 

Bref, par exemple de nombreux neo-libéraux pointent toujours les allocataires du RSA, les chômeurs ou les bénéficiaires de l'APL comme des assistés, mais ils oublient souvent (ou font mine d'oublier) à qui va l'argent in fine.

Et pour la plus grande partie, c'est dans les poches d'une aristocratie rentière.

https://www.entreprendre.fr/immobilier-2024/

Fallait pas spéculer...

Ceux qui se plaignent sont aussi ceux qui veulent à tout prix faire d'énormes bénéfices sur leur bien immobilier...le simple pékin a fait tout autant de dégâts que les "vrais" spéculateurs...

Nous avons vendu en 95, nous aurions vendu 2  ans plus tard, nous aurions pu vendre le double...

C'est comme ça que l'on participe à son propre malheur...ou à celui des siens...

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Lorsque l'on voit l'état dans lequel les immeubles neufs, refaits sont aujourd'hui, que faire ?

Peut-être arrêter "le moins disant"? et prendre de vrais pros, même si coût plus élevé?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Bah non, pourquoi donc ?

La jutice sociale, la redistribution, etc ... ont toujours été des valeurs de gauche.

Explique moi ce qu'il y aurait d'extrême dans mon discours ? Taxer les ultrariches, avoir un impôt sur le revenu davantage progressif, pour toi c'est extrême ?

Arrêtez avec "vos" valeurs...

Juste en passant :

Aujourd'hui cela fait 80ans que le général a donné le droit de vote aux femmes...alors que lui-même ne l'avait pas encore...puisque militaire!

La gauche a rué dans les brancards durant 30ans pour que cela n'arrive pas...

C'est ça les vraies valeurs de la gauche...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Citoyens ?

Ils se seraient eux-mêmes mis au chômage et choisi de délocaliser les usines où ils avaient un emploi ?

Non, juste que les produits français étaient trop chers...quand vous payez 170frs un studio et que vous achetez une simple combinaison, vous savez, le truc qu'on met avant la robe...50frcs...un imper tergal pour le prix de votre loyer...que la bouffe est chère elle aussi...plus chère que les loyers...pour un salaire de 550frc parce que vous êtes une femme...qu'un logement hlm coûte plus qu'une location de maison...100frs pour une maison 4 pièces et jardin...

Je n'invente pas les chiffres...par contre l'élec. et l'eau, c'est peanut à l'époque...mais peu de "possessions" mangeuses...

J'adore lire des gamins totalement ignorants me raconter la lune...

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Beaucoup de monde, il y a juste à regarder la quantité de lotissements autour des villes et des villages pour s'en rendre compte.

Les énormes embouteillages aux heures d'embauche et débauche le prouvent, beaucoup de monde a fait construire hors des villes.

À une époque les gens hésitaient à s'endetter, les taux à 10% freinant les investissements.

Plus de 18% en 81 pour notre maison de 6 pièces et 1000m² de terrain..le salaire de mon ex/mois...multipliant par 3 le prix d'achat réel de la maison...et 23% pour l'achat d'un Lite-Ace Toyota sur 3ans...dont une année pour le crédit...

il y a une heure, Totof44 a dit :

Ce qu'on ne fait pas.

https://www.lexpress.fr/economie/education-armee-fonctionnaires-les-details-du-budget-de-la-france-pour-2024-6NG5F7ZQDZHCRMGKE4UDKQI65M/

Le 19/04/2024 à 13:46, Pheldwyn a dit :

Et ça tombe bien, le pays s'enrichit.

La productivité a laaaargement augmenter ces dernières décennies, il est normal que les citoyens en profite.

S'enrichit de quoi ?

La productivité ?  Celle de la fonction publique ?

Tu gagnerais à te taire.

Le 19/04/2024 à 13:46, Pheldwyn a dit :

C'est pour cela qu'il faut promouvoir des encadrements à l'échelle européenne.

Et c'est pour cela qu'il ne faut de grandes concentrationsvde richesses comme celles-ci, puisque cela donne trop de pouvoir à ces individus qui ne sont pourtant pas élu démocratiquement.

Encore une fois, tu ne fais que prouver ton goût pour un pouvoir aristocratique.

Tu es fou furieux de dogmatisme.

Il y a une limite à répondre à toutes les idioties.