La Cour européenne des droits de l'homme condamne la France pour son accueil des harkis "pas compatible avec le respect de la dignité humaine"

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

Si les pieds-noirs ont été accueillis en métropole comme "des chiens dans un jeu de quilles", imaginons ce qu'a dû être l'accueil des harkis que je respecte profondément et qui ont été pour un certain nombre, abandonnés aux mains du FLN en Algérie. Osons, si on le peut, imaginer le sort qui leur a été réservé.

Bien sûr que la France n'a pas été à la hauteur de toutes les situations et de celle-ci en particulier. Alors la question est la suivante = à quoi ça sert aujourd'hui de condamner la France? sinon de réveiller une rancoeur ?

Je me pose la question.

Le pardon n’est-il pas plus simple quand le fautif fait amende honorable ?

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Absolument pas, cette attitude de repentance infini et à retardement auprès de mes compatriotes, m’exaspère particulièrement et provoque exactement, l’effet inverse de celui d’une réconciliation possible quelconque.

Les harkis sont nos compatriotes je ne comprends donc pas votre propos 

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Demande -t- on sans cesse à nos voisins et amis allemands des condamnations sans fin de leur peuple, pour les causes et leur responsabilité exclusive de la deuxième guerre mondiale ?

Les allemands ont fait amende honorable envers les hererros qui ne sont pourtant même pas à contrario des harkis , des compatriotes 

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Bref, j’observe que cette lamentation continue au sujet de nos fautes « historiques », va toujours dans le même sens, jamais de repentance de la part de ces pays colonisés hier, qui n’ont de cesse que de venir en masse et en nombre croissant chez nous ?

Les harkis sont chez nous car ils ont choisi la France 

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

 

Lorsqu’une masse de population se déplace brutalement, la notion dans l’urgence d’un camps provisoire est la réponse  politique du moment, rien à voir avec une prétendue indignité humaine.

Le camps a perduré …

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Les exemples sont nombreux de Français aidant, à titre individuel les Harkis, à commencer par des officiers agissant contre leurs ordres pour faire embarquer leurs hommes afin de les sauver du massacre qui les attendait s'ils étaient restés en Algérie.

La moindre des choses puisque ces harkis étaient les hommes desdits officiers 

Ici c’est la nostalgie des colons…qui agonisent. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le pardon n’est-il pas plus simple quand le fautif fait amende honorable ?

Les harkis sont nos compatriotes je ne comprends donc pas votre propos 

Les allemands ont fait amende honorable envers les hererros qui ne sont pourtant même pas à contrario des harkis , des compatriotes 

Les harkis sont chez nous car ils ont choisi la France 

Le camps a perduré …

La moindre des choses puisque ces harkis étaient les hommes desdits officiers 

Ils avaient reçu l'ordre abandonner leurs hommes. Certains n'ont pas accepté leurs ordres et risqué leur carrière et sanctions pour  les sauver.

A propos, la CEJ, qu'attend elle pour condamner l'Algérie pour le sort qu'elle a réservé à ceux restés derrière malgré les accords qu'elle avait signé avec la France ?

il y a 30 minutes, chekhina a dit :

Ici c’est la nostalgie des colons…qui agonisent. 

Alors pourquoi, des vieux autochtones des pays anciennement colonisés me disent :"C'était le bon temps !" ? Sont-ce des traitres ?

Je me rappelle une fois alors que j'allais en brousse profonde à Madagascar un vieux Malgache m'a interpellé criant : "Reny malala est de retour ! On va cesser de souffrir".

Mais chut ! Ce n'est pas politiquement correct.

Il y a 6 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je vous rejoins globalement. Tant sur la position de Defferre qui allait jusqu'à déclarer "que ces pieds-noirs aillent se faire pendre" que sur la différence d'accueil entre les harkis et les algériens des années Giscard arrivés tout droit de leur pays.

Ils se sont bien dém..dés les pieds-noirs, pauvres gens obligés de tout quitter avec le seul droit de n'emporter avec eux qu'une seule valise.

J'ai tout perdu la-bas  , c'était la rengaine d'un tenancier de bar , ou j avais mes habitudes  ;  il était sympa  ;

Je me suis expatrié 30 ans , personne ne m'y a obligé ; si ça  avait mal tourné , je n'aurais pas accusé mon pays  !!

Peut-être la France a violé les droits de l'homme et a fait un mauvais accueil des harkis. Mais c'était il y a plus de 60 ans! Pourquoi on n'a pas porté la plainte autrefois? A quoi bon on a attendu si longtemps...Evidemment, tous les réponsables de ses événements sont déjà morts et ce sont les autres aui doivent répondre.

il y a 42 minutes, Phylou a dit :

Ils avaient reçu l'ordre abandonner leurs hommes. Certains n'ont pas accepté leurs ordres et risqué leur carrière et sanctions pour  les sauver.

Cette ordre émanait de qui ?

il y a 42 minutes, Phylou a dit :

A propos, la CEJ, qu'attend elle pour condamner l'Algérie pour le sort qu'elle a réservé à ceux restés derrière malgré les accords qu'elle avait signé avec la France ?

Les harkis ont porté le sujet à la CEJ . Ce n’est pas une auto saisine 

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

ça commence à dater cette histoire, les responsables politiques à l'origine de ces maltraitances sont tous morts et donc IL N'Y A PLUS DE RESPONSABLES. Ce n'est pas la France qui est responsable de ça mais ceux qui la géraient à cette époque et qui ne sont plus là, c'est la même chose qu'avec l'esclavagisme à une autre époque.

La France si ce n’est l’état c’est quoi ?

L’état est toujours là et il n’est pas anormal que justice soit rendue . A l’heure où la prescription est souvent remise en cause pourquoi devrait elle avoir cours quand il s’agit de l’état ?

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

J'ai tout perdu la-bas  , c'était la rengaine d'un tenancier de bar , ou j avais mes habitudes  ;  il était sympa  ;

Je me suis expatrié 30 ans , personne ne m'y a obligé ; si ça  avait mal tourné , je n'aurais pas accusé mon pays  !!

S'expatrier et naître dans un pays n'est pas la même chose.

Il y a 3 heures, Ximène a dit :

Y'a pas prescription  ? Va-t-on passer notre temps à battre notre coulpe au lieu d'avancer ? Nous avons absous les Allemands pour leur passé nazi dont les citoyens actuels ne sont pas responsables, nous avons droit, nous aussi à cette indulgence,  ce qui ne veut pas dire oubli : pardonne mais n'oublie pas  !

Bah il ne s'agit de rien d'autre que cela.

Personne n'empêche quiconque d'avancer par ailleurs.

Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Ha oui quand même.... 85 163 700 euros/ an pour 46 juges ce qui fait 1 851 384 euros/ an soit 154 282 euros /mois  par tête de pipe pas mal !! 

C'est pas bon, pas bon du tout! 

Il y a 1 heure, jeremie974 a dit :

Alors pourquoi, des vieux autochtones des pays anciennement colonisés me disent :"C'était le bon temps !" ? Sont-ce des traitres ?

Je me rappelle une fois alors que j'allais en brousse profonde à Madagascar un vieux Malgache m'a interpellé criant : "Reny malala est de retour ! On va cesser de souffrir".

Mais chut ! Ce n'est pas politiquement correct.

 

Oui, et ça permet encore d'accentuer les divisions entre les les Français et les pays cités, c'est entretenu par des politiques minables.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France si ce n’est l’état c’est quoi ?   L’état est toujours là et il n’est pas anormal que justice soit rendue . A l’heure où la prescription est souvent remise en cause pourquoi devrait elle avoir cours quand il s’agit de l’état ?

La France est une entité immatérielle elle ne peut pas être responsable, c'est comme pour les accidents de voiture, la voiture en tant qu'objet ne peut pas être responsable de quoi que ce soit dans un accident, c'est soit le conducteur qui est responsable parce qu'il a commis une erreur de conduite soit le fabricant de pièces détachées ou la personne chargée de l'entretien du véhicule qui a mal fait son boulot en cas de défaillance ou de rupture d'une pièce mécanique. Un objet ne peut en aucun cas être responsable. Pour la maltraitance des Harkis ce n'est pas "la France " qui est responsable mais ceux qui la dirigeaient à cette époque. "La France" d'aujourd'hui n'y est pour rien !! Il est grand temps de responsabiliser les gens qui nous dirigent car ce sont bien les seuls responsables, ils ne peuvent pas et ne doivent pas pouvoir se cacher derrière un écran de fumée, c'est lâche.... voilà pourquoi !!! ! 

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

S'expatrier et naître dans un pays n'est pas la même chose.

D' accord , mais quand nait dans un pays  , pourquoi tout attendre de son pays d'origine  ?  dont certains se foutaient pas mal avant que les problèmes ne surviennent  !   

Il y a 6 heures, LAKLAS a dit :

oui... dire c'est une chose mais juger  les responsables ça va être plus difficile puisqu'ils sont morts. A cette époque c'était le gouvernement De Gaulle !! 

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/guerre_d_Algérie/104808

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/guerre_d_Algérie/104808

Je suis surpris de constater que F Mitterrand était déjà au pouvoir à cette époque . Je pensais qu'il y était arrivé qu' en 1981.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le pardon n’est-il pas plus simple quand le fautif fait amende honorable ?

Les harkis sont nos compatriotes je ne comprends donc pas votre propos 

Les allemands ont fait amende honorable envers les hererros qui ne sont pourtant même pas à contrario des harkis , des compatriotes 

Les harkis sont chez nous car ils ont choisi la France 

Le camps a perduré …

La moindre des choses puisque ces harkis étaient les hommes desdits officiers 

https://www.amnesty.org/fr/location/middle-east-and-north-africa/algeria/report-algeria/

On ne leur doit rien...qu'ils aillent...au diable!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Je suis surpris de constater que F Mitterrand était déjà au pouvoir à cette époque . Je pensais qu'il y était arrivé que en 1981.

Non, il faisait parti peu ou prou des gouvernements depuis la fin de la guerre!

Depuis le temps qu'il briguait la présidence... il l'a enfin obtenu en 81, hélas!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.amnesty.org/fr/location/middle-east-and-north-africa/algeria/report-algeria/

 

On ne leur doit rien...qu'ils aillent...au diable!

Non, il faisait parti peu ou prou des gouvernements depuis la fin de la guerre!

Depuis le temps qu'il briguait la présidence... il l'a enfin obtenu en 81, hélas!

En 1981 j'avais 19 ans et ils ont voté les 35 heures et la 5ème semaine de congés payés, j'étais content , j'ai sauté de joie

Que l'on soit des merdes face à ça, je dis oui...que des Harkis vivants soient reconnus et mieux indemnisés ok......mais bon, on va avoir bientôt les arriéres petits enfants qui veulent du fric.......où alors c'est bien qu'ils aient subi ça ces vieux.....c'est une solution pour du cash....

Il y a 7 heures, LAKLAS a dit :

La France est une entité immatérielle elle ne peut pas être responsable,

Je ne suis pas croyant , en tout cas pas en ce truc immatériel .

La France c’est une nation et un état . A ce titre elle peut être condamnée . C’est ce que vient de faire la cej 

Il y a 7 heures, LAKLAS a dit :

Pour la maltraitance des Harkis ce n'est pas "la France " qui est responsable mais ceux qui la dirigeaient à cette époque. "La France" d'aujourd'hui n'y est pour rien !! Il est grand temps de responsabiliser les gens qui nous dirigent car ce sont bien les seuls responsables, ils ne peuvent pas et ne doivent pas pouvoir se cacher derrière un écran de fumée, c'est lâche.... voilà pourquoi !!! ! 

Le peuple est souverain . Les dirigeants en étaient les représentants. Les personnes morales en droit ça existe et heureusement.

Il y a 3 heures, coucoucou a dit :

Que l'on soit des merdes face à ça, je dis oui...que des Harkis vivants soient reconnus et mieux indemnisés ok......mais bon, on va avoir bientôt les arriéres petits enfants qui veulent du fric.......où alors c'est bien qu'ils aient subi ça ces vieux.....c'est une solution pour du cash....

 

“L'Etat a par ailleurs été condamné à verser plus de 19 500 euros aux quatre requérants, issus de la même famille, au prorata de leur temps passé dans le camp de Bias dans le Lot-et-Garonne.”

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Les requérants étaient donc bien dans le camp. Que viennent faire les petits enfants là dedans ?

Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Je suis surpris de constater que F Mitterrand était déjà au pouvoir à cette époque . Je pensais qu'il y était arrivé qu' en 1981.

Il a perdu face à De Gaulle qui dirigeait la France lors de ce camps . En conséquence selon votre propos , il était responsable … 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

https://www.amnesty.org/fr/location/middle-east-and-north-africa/algeria/report-algeria/

 

On ne leur doit rien...qu'ils aillent...au diable!

Les Harkis ont choisi la France . Que vient faire L’Algerie là dedans ?

Ils feraient mieux de s'occuper du niveau d'accueil à Lampeduzza