Ukraine : l’Europe est entrée dans l’ « avant-guerre », estime le Premier ministre polonais

Pour Donald Tusk, « tous les scénarios » sur une guerre en Europe sont aujourd’hui « possibles », plus de deux ans après le début du conflit en Ukraine. Il estime que « personne ne sera en sécurité » si Kiev perd contre la Russie.

….

Donald Tusk - dont le pays compte parmi les plus grands soutiens de l’Ukraine, envahie par les forces russes en février 2022 - a également affirmé qu’en matière de défense l’Europe « a un long chemin à parcourir » et qu’elle devait être « indépendante et autosuffisante » dans ce domaine. « Notre travail consiste à entretenir des relations transatlantiques quel que soit le président américain », a-t-il ajouté à l’approche de la présidentielle américaine de novembre.

https://www.leparisien.fr/international/ukraine-leurope-est-entree-dans-l-avant-guerre-estime-le-premier-ministre-polonais-30-03-2024-TL6QNQYLHBA5VHMSKW6SYYNQZY.php
 

Un suppôt atlantiste ou un macroniste patenté ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

« tous les scénarios » sur une guerre en Europe sont aujourd’hui « possibles »,

On dirait du Macron ! Ce dernier doit se sentir moins seul, n'en déplaise à ses opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l'opposition !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

l’Europe « a un long chemin à parcourir » et qu’elle devait être « indépendante et autosuffisante » dans ce domaine.

Dito, idem, bis repetita

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

« Notre travail consiste à entretenir des relations transatlantiques quel que soit le président américain », a-t-il ajouté

Oui, mais, ça ne dépend pas que de nous. Ça dépend aussi beaucoup de la volonté dudit président américain !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Un suppôt atlantiste ou un macroniste patenté ?

Ni l'un ni l'autre, juste un observateur lucide. Face à la folie belliqueuse de Poutine et à la désertion américaine, il faudrait être bien naïf pour imaginer que l'Europe n'est pas menacée.

il y a 40 minutes, Gouderien a dit :

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Un suppôt atlantiste ou un macroniste patenté ?

Ni l'un ni l'autre, juste un observateur lucide. Face à la folie belliqueuse de Poutine et à la désertion américaine, il faudrait être bien naïf pour imaginer que l'Europe n'est pas menacée.

ou être un suppôt de Poutine ou RNiste patenté. C'est la même chose, il suffit de demandé à Mariani, Schaffhauser, Chauprade, Barriot, Hogars, et Cie ..., sans oublier la Cheftaine et soin Dauphin.

il y a 29 minutes, pluc89 a dit :

ou être un suppôt de Poutine ou RNiste patenté. C'est la même chose, il suffit de demandé à Mariani, Schaffhauser, Chauprade, Barriot, Hogars, et Cie ..., sans oublier la Cheftaine et soin Dauphin.

Ce qui ne va pas empêcher Bardella et le RN de faire un gros score aux élections européennes. Macron a raison sur le fond, mais par sa maladresse il a réussi à alarmer les Français et une partie des Européens, qui ne veulent même pas envisager l'hypothèse d'une guerre contre la Russie. Ajoutons que Macron se présente comme une sorte de général en chef de la défense européenne - un poste qui n'existe pas, pour une défense qui n'existe pas non plus. Et si jamais elle existait, Macron n'aurait aucune chance d'en devenir le généralissime, étant donné la modestie de notre armée et de notre production d'armes et de munitions.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour Donald Tusk, « tous les scénarios » sur une guerre en Europe sont aujourd’hui « possibles », plus de deux ans après le début du conflit en Ukraine. Il estime que « personne ne sera en sécurité » si Kiev perd contre la Russie.

….

Donald Tusk - dont le pays compte parmi les plus grands soutiens de l’Ukraine, envahie par les forces russes en février 2022 - a également affirmé qu’en matière de défense l’Europe « a un long chemin à parcourir » et qu’elle devait être « indépendante et autosuffisante » dans ce domaine. « Notre travail consiste à entretenir des relations transatlantiques quel que soit le président américain », a-t-il ajouté à l’approche de la présidentielle américaine de novembre.

 

https://www.leparisien.fr/international/ukraine-leurope-est-entree-dans-l-avant-guerre-estime-le-premier-ministre-polonais-30-03-2024-TL6QNQYLHBA5VHMSKW6SYYNQZY.php
 

Un suppôt atlantiste ou un macroniste patenté ?

A partir du moment où la politique européenne sous la houlette de Macron a conduit à la situation qu'on connaît, on va forcément finir par lui dire qu'il avait raison de prédire la guerre 

Ça me fait penser à Netanyahou 

Ces mecs sèment une pagaille incommensurable et se posent en solution 

Ils sont tres précisément le problème 

Que ce soit De Gaulle, Chirac et même Sarkozy, cette situation ne se serait jamais présentée, jamais

En tous les cas, si jamais une guerre réelle survient entre la Russie et l'Europe, j'espère que tous les va-t-en-guerre actuels (Macron, les Polonais et certains autres) se sentiront responsables des millions de morts que leur folie (vouloir défendre l'Ukraine comme si l'Ukraine, c'était nous) aura provoqué. Quand j'entends des politiques parler, à propos de l'attitude prudente de nombreux européens qui pensent qu'il vaut mieux laisser la Russie récupérer l'Ukraine, de 'l'esprit de Munich' en comparant des époques et des situations qui ne sont en aucun cas comparables, cela me semble irresponsable. Ils pensent dur comme fer que Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine (alors que tout laisse à penser que jamais Poutine n'osera s'attaquer à un pays de l'Otan) et au motif de la défense des 'valeurs européennes', ils sont prêts à embraser l'Europe dans un feu nucléaire. Ça nous fera une belle jambe d'avoir voulu défendre un pays qui n'est pas le nôtre !

Sarkozy avait donc prévenu en se mettant à dos tout le monde que l'Ukraine aurait dû rester neutre.

 Position commune avec Angela Merkel

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-merkel-et-sarkozy-sont-ils-pointes-du-doigt-par-zelensky_AN-202204050113.html

Maintenant que le génie de la world company Macron a cru se payer une OPA sur l'Ukraine 

J'espère qu'il a autre chose dans sa main qu'un gant de boxe.

Une fois qu'on a bien compris que ce n'était qu'un mauvais joueur de Poker, on va voir si il a autre chose à proposer que d'avoir une grande gueule 

Maintenant...

Un joueur de Poker en gants de boxe...

Perso...je ne vois aucune issue à sa politique 

Ils ont cru avoir Poutine économiquement, c'est l'Europe qui vire au rouge...

Je ne vois rien de bien en vérité du banquier...rien

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour Donald Tusk, « tous les scénarios » sur une guerre en Europe sont aujourd’hui « possibles », plus de deux ans après le début du conflit en Ukraine. Il estime que « personne ne sera en sécurité » si Kiev perd contre la Russie.

….

Donald Tusk - dont le pays compte parmi les plus grands soutiens de l’Ukraine, envahie par les forces russes en février 2022 - a également affirmé qu’en matière de défense l’Europe « a un long chemin à parcourir » et qu’elle devait être « indépendante et autosuffisante » dans ce domaine. « Notre travail consiste à entretenir des relations transatlantiques quel que soit le président américain », a-t-il ajouté à l’approche de la présidentielle américaine de novembre.

 

https://www.leparisien.fr/international/ukraine-leurope-est-entree-dans-l-avant-guerre-estime-le-premier-ministre-polonais-30-03-2024-TL6QNQYLHBA5VHMSKW6SYYNQZY.php
 

Un suppôt atlantiste ou un macroniste patenté ?

Les élections approchent, après on en parlera moins.

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

En tous les cas, si jamais une guerre réelle survient entre la Russie et l'Europe, j'espère que tous les va-t-en-guerre actuels (Macron, les Polonais et certains autres) se sentiront responsables des millions de morts que leur folie (vouloir défendre l'Ukraine comme si l'Ukraine, c'était nous) aura provoqué. Quand j'entends des politiques parler, à propos de l'attitude prudente de nombreux européens qui pensent qu'il vaut mieux laisser la Russie récupérer l'Ukraine, de 'l'esprit de Munich' en comparant des époques et des situations qui ne sont en aucun cas comparables, cela me semble irresponsable. Ils pensent dur comme fer que Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine (alors que tout laisse à penser que jamais Poutine n'osera s'attaquer à un pays de l'Otan) et au motif de la défense des 'valeurs européennes', ils sont prêts à embraser l'Europe dans un feu nucléaire. Ça nous fera une belle jambe d'avoir voulu défendre un pays qui n'est pas le nôtre !

En effet , nous les braves gens sommes  prêts à la guerre devant l ' envahisseur Poutine ...

Non , nous ne ferons pas comme Pétain et collabo ou comme le mou Biden qui à son âge à si peur de la bombe nucléaire , sans doute ne sait - il pas que lui aussi à largement de quoi répliquer ...

En fait Poutine sait qu ' il a gagné la guerre par de  " simples " menaces nucléaires . Fallait y penser en installant le doute dans l ' esprit d ' un président ricain qui pour la première fois dans l ' histoire des Etats - Unis aura cèdé à l ' envahisseur ...

Ceci dit , il se pourrait bien que Biden dans une énième manipulation comme savent les ricains ait fait croire que cette peur se justifiait , histoire de ne pas vouloir vraiment affaiblir Poutine ...

Les Ukrainiens sont sacrifiés tandis que Macron essaye encore de sauver la face avec ses maigres moyens ...

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

A partir du moment où la politique européenne sous la houlette de Macron a conduit à la situation qu'on connaît, on va forcément finir par lui dire qu'il avait raison de prédire la guerre 

Ça me fait penser à Netanyahou 

Ces mecs sèment une pagaille incommensurable et se posent en solution 

Ils sont tres précisément le problème 

Oui c’est incroyable qu’ils aient cherché à envahir l’Ukraine . Dès irresponsables !

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Que ce soit De Gaulle, Chirac et même Sarkozy, cette situation ne se serait jamais présentée, jamais

 

Oui Sarkozy a lui même admis s’être laissé déchirer la main et reconnaître que Poutine ne comprend que la force .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est incroyable qu’ils aient cherché à envahir l’Ukraine . Dès irresponsables !

 

Oui Sarkozy a lui même admis s’être laissé déchirer la main et reconnaître que Poutine ne comprend que la force .

Euh....

Je ne sais pas ce que tu entends par "admettre de se faire déchirer la main" si ce n'est une poignée de mains en salon mais Sarkozy avait surtout prévenu qu'intégrer l'Ukraine dans l'UE et dans L'OTAN amènerait beaucoup plus d'insécurité pour l'Europe 

Il est irresponsable chez Macron en tant que pseudo responsable avisé d'avoir fait une analyse mauvaise en sous évaluant la Russie et venir pleurer au près des français mobilisables après avoir dilapidé ce pognon pour les "avertir" du danger qu'il a lui même créé

En gros...

Soit il mobilise des troupes et il gagne cette guerre par la ... vraie force en action, soit il la ferme...au lieu de rendre la situation internationale de plus en plus critique au fil de ses blabla sans résultat 

Il se glorifiait d'avoir Poutine en ligne et d'être reçu comme un âne au bout d'une table de 20 m ?

Echec

Donc qu'il arrête ses numéros de claquettes parce que si j'avais déjà pris la mesure du danger politique en France de Jupiter en Gant de boxe dans les bureaux de Rotschild et de l'Elysée, je viens surtout de voir en Israël et surtout avec la Russie un mec à poil poursuivre son show business en solo en mettant en danger les intérêts du pays et surtout la sécurité  en Europe en plus d'etre un clown

Out.

Un autre journaliste de salon à la profondeur abyssale...

Autant vous dire que sur le terrain c'est représentatif de notre force et qu'en terme d'escalade on parle de la principale puissance nucléaire au monde

Ces gens sont tarés....ridicules et surtout dangereux 

quand il veut en revanche pour s'entraîner entre vieux croûtons...ça me fera toujours un peu d'exercice 

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

Euh....

Je ne sais pas ce que tu entends par "admettre de se faire déchirer la main" si ce n'est une poignée de mains en salon mais Sarkozy avait surtout prévenu qu'intégrer l'Ukraine dans l'UE et dans L'OTAN amènerait beaucoup plus d'insécurité pour l'Europe 

Il est irresponsable chez Macron en tant que pseudo responsable avisé d'avoir fait une analyse mauvaise en sous évaluant la Russie et venir pleurer au près des français mobilisables après avoir dilapidé ce pognon pour les "avertir" du danger qu'il a lui même créé

Oui en envahissant l’Ukraine et en amenant la Finlande et la Suède à adhérer à l’OTAN en sortant de leur neutralité , c’était irresponsable. 

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

En gros...

Soit il mobilise des troupes et il gagne cette guerre par la ... vraie force en action, soit il la ferme...au lieu de rendre la situation internationale de plus en plus critique au fil de ses blabla sans résultat 

Et en plus il rend la situation internationale de plus en plus critique . Vache il est trop fort …

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

Il se glorifiait d'avoir Poutine en ligne et d'être reçu comme un âne au bout d'une table de 20 m ?

Echec

Donc qu'il arrête ses numéros de claquettes parce que si j'avais déjà pris la mesure du danger politique en France de Jupiter en Gant de boxe dans les bureaux de Rotschild et de l'Elysée, je viens surtout de voir en Israël et surtout avec la Russie un mec à poil poursuivre son show business en solo en mettant en danger les intérêts du pays et surtout la sécurité  en Europe en plus d'etre un clown

Out.

Je crois plutôt que ceux qui mettent en danger les intérêts du pays ce sont ceux qui bêlent la paix et la diplomatie quand elle ne peut plus avoir court . Mais bon c’est vrai que la France qui n’est sortie du marigot non pas par de Gaulle mais grâce aux armes des alliés n’a jamais connu une telle expérience .

Plus sérieusement quand Macron en était encore à ne pas vouloir offenser les russes , les polonais en étaient déjà à se réarmer . Ils viennent de passer à 4% du PIB pour leur défense , et 200 000 hommes 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui en envahissant l’Ukraine et en amenant la Finlande et la Suède à adhérer à l’OTAN en sortant de leur neutralité , c’était irresponsable. 

Et en plus il rend la situation internationale de plus en plus critique . Vache il est trop fort …

Je crois plutôt que ceux qui mettent en danger les intérêts du pays ce sont ceux qui bêlent la paix et la diplomatie quand elle ne peut plus avoir court . Mais bon c’est vrai que la France qui n’est sortie du marigot non pas par de Gaulle mais grâce aux armes des alliés n’a jamais connu une telle expérience .

Mais qu'est ce que tu racontes...de pire..en pire...

Alors je vais te dire ce que j'en pense

Comme tu iras pas avec les petits bras musclés que tu n'as pas...

Commence par lui suggérer d'arrêter Astérix aux Jeux Olympiques et on aura peut-être un signal crédible

Et vu nos forces réelles et l'arrêt du service militaire, bon courage pour trouver les bidochons qui partent en guerre

Mais c'est sûr on sera tous derrière ce clown comme derrière gladiator

Je crois que tu as ton film pour la soirée 

N'oublie pas la pilule bleue pour t'endormir 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui Sarkozy a lui même admis s’être laissé déchirer la main et reconnaître que Poutine ne comprend que la force .

Oui et l’OTAN enfile des perles. Les bobombes elle connaît pas. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois plutôt que ceux qui mettent en danger les intérêts du pays ce sont ceux qui bêlent la paix et la diplomatie quand elle ne peut plus avoir court

Personne n’a essayé. 

J'avoue je vois pas bien en quoi Macron a tort. Le mec qui s'imagine qu'il peut déclarer une guerre en violant le droit international. Enfin je veux dire, enfin je comprends pas. Bon la réalité, elle est quand même là en même temps. 

il y a 6 minutes, moi et pas moi a dit :

J'avoue je vois pas bien en quoi Macron a tort. Le mec qui s'imagine qu'il peut déclarer une guerre en violant le droit international. Enfin je veux dire, enfin je comprends pas. Bon la réalité, elle est quand même là en même temps. 

Rappelle moi les forces militaires russes et les notres ?

Et si par Miracle la France de Macron sortait du 21 eme et du 20eme siècle pour enfin remporter une bataille sur le terrain, avec des pertes acceptées par les mamans et papa de France devant leur match de foot qui devront se rendre au cimetière à la place

explique moi par quelle grandeur d'âme le gentil Poutine aura ce grand cœur de ne pas utiliser son arsenal nucléaire sur les bonnes cibles

Dites moi...vous savez qu'il y a un monde réel derrière les écrans et les principes ?

Mais... euh, c'est la crainte de la bombe atomique ? Qu'on n'avait plus connue depuis la Guerre Froide. Non je suis pas un fervent partisan de Macron, mais je l'avoue, sur le plan international, je lui quand même encore confiance.

il y a 4 minutes, moi et pas moi a dit :

Mais... euh, c'est la crainte de la bombe atomique ? Qu'on n'avait plus connue depuis la Guerre Froide. Non je suis pas un fervent partisan de Macron, mais je l'avoue, sur le plan international, je lui quand même encore confiance.

Tu lui fais confiance par rapport à quel bilan ?

Je te signale que les bombes atomiques qu'on les connaisse ou qu'on les connaisse pas...sont là.

L'arsenal russe est même un des plus puissants et modernes notamment avec des missiles dernière génération qui ne sont pas détectables