France Football s'expose à des réactions négatives suite à l'interdiction faite aux joueurs musulmans de jeûner pendant le Ramadan

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Ce sont aussi les seuls qui ont une religion aussi contraignante dans tous les domaines de la vie en général. Tu en connais beaucoup d'autres religions qui compliquent autant les choses pour eux-mêmes, et tout le monde?

Les chrétiens en portant une petite croix?

Il y aurait bien les juifs orthodoxes, mais ils se débrouillent tout seuls sans rien demander; et ils n'auraient jamais l'idée saugrenue de devenir des joueurs de foot professionnels non plus.

C’est pas une bonne raison je trouve, faut juste être rigoureux dans l’application des lois, et si on fait des petits arrangements avec les et les autres, tout le monde veut son petit privilège et ca devient la merde.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

C’est pas une bonne raison je trouve, faut juste être rigoureux dans l’application des lois, et si on fait des petits arrangements avec les et les autres, tout le monde veut son petit privilège et ca devient la merde.

On dirait que c'est justement ce qui se passe de la part des musulmans!

C'est les autres qui seraient plutôt muselés; voir le fil sur le proviseur qui a été obligé de quitter son poste.

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

On dirait que c'est justement ce qui se passe de la part des musulmans!

C'est les autres qui seraient plutôt muselés; voir le fil sur le proviseur qui a été obligé de quitter son poste.

Les catholiques mettent des crèches dans les mairies à Noël, les juifs allument des chandeliers dans les mairie et Macron fête hanouka à l’Élysée.

Si tu laisses faire ça, comment tu peux demander aux musulmans de respecter la laïcité ? Ils ont pas l’impression de la respecter moins que les autres en faisant le ramadan et en portant le voile.

Après je trouve les réactions violentes inacceptables, ce proviseur aurait peut-être du mettre de l’eau dans son vin, mais c’était pas une raison pour le menacer.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Les catholiques mettent des crèches dans les mairies à Noël, les juifs allument des chandeliers dans les mairie et Macron fête hanouka à l’Élysée.

Si tu laisses faire ça, comment tu peux demander aux musulmans de respecter la laïcité ? Ils ont pas l’impression de la respecter moins que les autres en faisant le ramadan et en portant le voile.

Après je trouve les réactions violentes inacceptables, ce proviseur aurait peut-être du mettre de l’eau dans son vin, mais c’était pas une raison pour le menacer.

Tu exagères, il y a plein d'autres cas où la laïcité est respectée. Les intégristes catholiques cherchent depuis des années à refaire de la France un pays catholique et ils n'y sont jamais arrivés, au contraire, la religion a bien reculé en France, les athés sont ultra majoritaires.
Comme je t'ai dis on ne répond pas à une entorse à la laïcité par d'autres entorses à la laïcité. C'est la pire des défenses ce genre d'argument.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Tu exagères, il y a plein d'autres cas où la laïcité est respectée. Les intégristes catholiques cherchent depuis des années à refaire de la France un pays catholique et ils n'y sont jamais arrivés, au contraire, la religion a bien reculé en France, les athés sont ultra majoritaires.
Comme je t'ai dis on ne répond pas à une entorse à la laïcité par d'autres entorses à la laïcité. C'est la pire des défenses ce genre d'argument.

 

Je suis d’accord avec ton argument, on ne répond pas à une entorse par d’autres entorses.

Cependant il ne s’agit pas ici de dire que c’est une réponse. C’est juste du pragmatisme.

Si un éducateur laisse des gosses se servir dans le pot de confiture alors que c’est interdit, et punit d’autres lorsqu’ils le font, ceux qui se font punir se sentiront victime d’injustice et à raison. Ce serait une énorme faute de la part de l’éducateur.

Personnellement je suis pour une application stricte du principe de laïcité, mais si on est pas capable de l’appliquer à tout le monde alors il faut l’abandonner. Et le fait est qu’en France on est pas capable de l’appliquer à tout le monde, donc il faut l’abandonner, en tout cas sous sa forme actuelle.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Les catholiques mettent des crèches dans les mairies à Noël, les juifs allument des chandeliers dans les mairie et Macron fête hanouka à l’Élysée.

Si tu laisses faire ça, comment tu peux demander aux musulmans de respecter la laïcité ? Ils ont pas l’impression de la respecter moins que les autres en faisant le ramadan et en portant le voile.

Arrête de dire n'importe quoi : Macron a officiellement rompu le jeûne du ramadan en 2017 avec Gérard Collomb. L'un président de la République, l'autre ministre de l'Intérieur à l'époque. Donc oui, en effet, il y a des "entorses" pour tout le monde, les cathos, les juifs, les musulmans. Peut-être pas pour les athées remarque....

https://www.rtl.fr/actu/politique/emmanuel-macron-affirme-la-compatibilite-de-l-islam-et-de-la-republique-7789051414

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Après je trouve les réactions violentes inacceptables, ce proviseur aurait peut-être du mettre de l’eau dans son vin, mais c’était pas une raison pour le menacer.

Heu non..... la loi est la loi. Il n'y a pas "d'entorses" dans un lycée en ce qui concerne les signes religieux. Pour aucun élève. Pour aucun personnel.

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

Arrête de dire n'importe quoi : Macron a officiellement rompu le jeûne du ramadan en 2017 avec Gérard Collomb. L'un président de la République, l'autre ministre de l'Intérieur à l'époque. Donc oui, en effet, il y a des "entorses" pour tout le monde, les cathos, les juifs, les musulmans. Peut-être pas pour les athées remarque....

https://www.rtl.fr/actu/politique/emmanuel-macron-affirme-la-compatibilite-de-l-islam-et-de-la-republique-7789051414

Heu non..... la loi est la loi. Il n'y a pas "d'entorses" dans un lycée en ce qui concerne les signes religieux. Pour aucun élève. Pour aucun personnel.

Il y a pas d’entorse dans les lycées mais il y’en a dans les mairies et à l’Élysée, donc il y a rupture. Pourquoi il y aurait plus de ruptures à l’Élysée ou dans les mairies que dans les écoles ou dans les stades de foot ? La loi c’est la loi.

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

Arrête de dire n'importe quoi : Macron a officiellement rompu le jeûne du ramadan en 2017 avec Gérard Collomb. L'un président de la République, l'autre ministre de l'Intérieur à l'époque. Donc oui, en effet, il y a des "entorses" pour tout le monde, les cathos, les juifs, les musulmans. Peut-être pas pour les athées remarque....

Les  juifs??

         Ca se fait rare dans l'école publique ,par sécurité la  plupart sont dans des écoles  privées,parfois catholiques de plus .

                        Les familles se cotisent le plus souvent pour payer les frais !!!

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Il y a pas d’entorse dans les lycées mais il y’en a dans les mairies et à l’Élysée, donc il y a rupture. Pourquoi il y aurait plus de ruptures à l’Élysée ou dans les mairies que dans les écoles ? La loi c’est la loi.

Tu écris noir sur blanc que le proviseur "aurait peut-être du mettre de l'eau dans son vin" (arghhhhhhhhhhh) . Que les musulmans se sentiraient discriminés parce qu'il n'y en aurait que pour les "autres" officiellement. Que on pourrait bien faire des pauses ramadans sur les terrains de foot quand même.

Et maintenant tu te ferais le chantre d'une laïcité pure et dure, c'est à dire raus couche couche panier toute expression religieuse dans l'espace publique (sauf pour les musulmans?????). Je suis désolée, je ne comprends plus l'échange "d'arguments".

il y a 7 minutes, Beebee a dit :

Tu écris noir sur blanc que le proviseur "aurait peut-être du mettre de l'eau dans son vin" (arghhhhhhhhhhh) . Que les musulmans se sentiraient discriminés parce qu'il n'y en aurait que pour les "autres" officiellement. Que on pourrait bien faire des pauses ramadans sur les terrains de foot quand même.

Et maintenant tu te ferais le chantre d'une laïcité pure et dure, c'est à dire raus couche couche panier toute expression religieuse dans l'espace publique (sauf pour les musulmans?????). Je suis désolée, je ne comprends plus l'échange "d'arguments".

si tu lis mes messages précédants, je dis explicitement que je suis pour la laïcité pure et dure, mais que dans un contexte où elle n'est pas respectée, elle n'a plus de sens. Et par conséquent il ne faut pas essayer de la faire respecter aux personnes d'une certaine confession, et pas aux autres. En d'autre terme il faut mettre de l'eau dans son vin.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Les  juifs??

         Ca se fait rare dans l'école publique ,par sécurité la  plupart sont dans des écoles  privées,parfois catholiques de plus .

                        Les familles se cotisent le plus souvent pour payer les frais !!!

                                   

Si j'avais le droit, je dirais bien arrêtez de nous faire ch.er avec la pratique religieuse, avec l'identité religieuse  au lycée public.... Mais comme c'est un peu radical ,  je ne le dis pas .

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

En d'autre terme il faut mettre de l'eau dans son vin.

Surtout pour la pratique d'un islam rigoriste? Et bien non.

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Si j'avais le droit, je dirais bien arrêtez de nous faire ch.er avec la pratique religieuse, avec l'identité religieuse  au lycée public.... Mais comme c'est un peu radical ,  je ne le dis pas .

Si on met nos enfants dans des écoles privées ce n'est pas pour étudier la thora ou  le talmud c'est pour  qu'ils soient en sécurité ,mes petits neveux Solal et Ruben n'auraient  pas pu progresser dans un lycée ou un collège public à Sevran,Gennevilliers ou autres ,Maurice Ravel par exemple.

            Si prosélytisme agressif à l'école public il y a  ce n'est ni venant des chrétiens,ni des juifs ( un juif prosélyte je n'en  connais pas!!)

                     Pour le prosélytisme agressif voir  la  succursale qui a partiellement mal tourné  .

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Surtout pour la pratique d'un islam rigoriste? Et bien non.

tu peux pas dire non aux musulmans à l'école, et oui aux juifs et catholiques dans les mairies et à l'Elysée. Cela n'a pas de sens.

La laïcité c'est pour tout le monde sans exception, ou alors ça n'est pas.

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

Je suis d’accord avec ton argument, on ne répond pas à une entorse par d’autres entorses.

Cependant il ne s’agit pas ici de dire que c’est une réponse. C’est juste du pragmatisme.

Si un éducateur laisse des gosses se servir dans le pot de confiture alors que c’est interdit, et punit d’autres lorsqu’ils le font, ceux qui se font punir se sentiront victime d’injustice et à raison. Ce serait une énorme faute de la part de l’éducateur.

Personnellement je suis pour une application stricte du principe de laïcité, mais si on est pas capable de l’appliquer à tout le monde alors il faut l’abandonner. Et le fait est qu’en France on est pas capable de l’appliquer à tout le monde, donc il faut l’abandonner, en tout cas sous sa forme actuelle.

Tu sais bien qu'ils se servent du fait que la France a été catholique pendant des siècles pour justifier du traitement de faveur de cette religion dans tout un tas de domaines. Et quelques fois cet argument est pertinent comme par exemple l'entretien des cathédrales qui sont aussi des monuments historiques.
Ou encore les fêtes religieuses qui sont restées dans le calendrier.
Pour la religion juive nous voyons bien que pour une raison qui m'échappe, qui ne peut s'expliquer uniquement par le traumatisme de la shoah, elle bénéficie d'un statut particulier, notamment de la part de dirigeants comme Macron etc ... On va faire une manifestation nationale contre l'antisémitisme, mais rien contre l'islamophobie ... On a bien vu comment les médias ont unanimement pris le parti d'Israel en mettant sous silence qu'il s'agissait d'un conflit de colonisation et qu'Israel était l'occupant et les palestiniens les victimes de cette colonisation. Ils ont été jusqu'à mettre le drapeau israélien sur la tour Effeil alors que quiconque était informé sur le conflit israelo palestinien savait très bien et craignait à juste titre la violence des représailles qui allait s'abattre sur les palestiniens et donc que les victimes n'allaient pas être qu'israéliennes loin de là. Là aussi cela ne peut pas uniquement s'expliquer par l'islamophobie ambiante même si à l'évidence il suffit de parler de terrorisme pour convaincre une majorité de nos concitoyens de gober tous les mensonges possibles.
Dans une moindre mesure, tu vois bien aussi la relation de sympathie absurde face aux boudhistes, et même si le sentiment anti chinois et la répression qu'ils subissent l'expliquent en partie, c'est un autre exemple du deux poids deux mesures des comportements des gens vis à vis des différentes religions et des entorses à la laïcité qu'ils leur cèdent volontiers, jusqu'au plus haut niveau du pouvoir en France.
Donc ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de ce deux poids deux mesures, et de l'islamophobie réelle qui existe en France.
Mais sincèrement je te le redis une nouvelle fois, ce que tu défends là n'est pas dutout de nature à arranger les choses.

Le 26/03/2024 à 08:03, querty a dit :

Nous sommes en France, et  faut respecter la culture.

T'en demande vach'ment trop 

en même temps, avec ou sans Ramadan, ils ont l'air bien nuls cette année dans l'équipe de France...Du coup, ça change pas grand chose

il y a 11 minutes, guernica a dit :

en même temps, avec ou sans Ramadan, ils ont l'air bien nuls cette année dans l'équipe de France...Du coup, ça change pas grand chose

Ils mangent trop!

Le 27/03/2024 à 22:29, zebusoif a dit :

Les catholiques mettent des crèches dans les mairies à Noël, les juifs allument des chandeliers dans les mairie et Macron fête hanouka à l’Élysée.

Si tu laisses faire ça, comment tu peux demander aux musulmans de respecter la laïcité ? Ils ont pas l’impression de la respecter moins que les autres en faisant le ramadan et en portant le voile.

Après je trouve les réactions violentes inacceptables, ce proviseur aurait peut-être du mettre de l’eau dans son vin, mais c’était pas une raison pour le menacer.

Je suis surprise que tu ne voies pas la différence entre des coutumes qui ne gênent les droits de personne, et d’autres bien plus contraignantes, tel le voile, le ramadan, etc., qui peuvent affecter physiquement ceux qui les suivent.

Ce serait pourtant aux muzz de mettre un peu d’eau dans leur vin ; il parait qu’en France, 78% d’entre eux considèrent que la laïcité est islamophobe. Et pourtant, au moins 50% des profs doivent s’autocensurer.

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

Je suis surprise que tu ne voies pas la différence entre des coutumes qui ne gênent les droits de personne, et d’autres bien plus contraignantes, tel le voile, le ramadan, etc., qui peuvent affecter physiquement ceux qui les suivent.

 

Je suis certain que ce n’est pas la cause, parce que des trucs qui « peuvent affecter physiquement p » une personne, cela existe depuis longtemps. Pour les juifs ou les musulmans, la circoncision n’a jamais posé de problème, or c’est un acte médical qui devrait être pratiqué par un médecin. Pour les catholiques, ceux qui se fouettent…

Citation

Ce serait pourtant aux muzz de mettre un peu d’eau dans leur vin ; il parait qu’en France, 78% d’entre eux considèrent que la laïcité est islamophobe. Et pourtant, au moins 50% des profs doivent s’autocensurer.

 les musulmans ont juste à regarder ce qui se passe dans les autres pays européens, ou les pays anglo-saxons, pour voir que c’est moins contraignant au niveau de leur culte. Récemment au RU un représentant qui voulait bannir le voile des écoles a du démissionner. Les autres fédérations de foot européennes s’arrangent avec la religion musulmans (mais pas que). D’ailleurs, contactée par le Time Magazine, la FFF n’a pas souhaité répondre sur sa récente décision. C’est bien qu’ils se sentaient peteux.