Le projet de mine de lithium mené par Imerys dans l’Allier en dit beaucoup de l’« écologie à la française »

Le 19/03/2024 à 08:12, lafeeclochette a dit :

Sur la question de l'eau, ils estiment que la mine aura besoin de 600.000 M3 d'eau par an, alors qu'on nous rebat les oreilles à faire attention à nos consommations d'eau.

     

Sur leur site ils vantent le "retour " da la biodiversité après "fin" des exploitations , là où ils ont exploité...soit  Mais...

- la NATURE est tellement puissante qu'elle arrive à se diversifier même là où l'on désespèrait : ref/ Tchenobyl! 

RE....Mais...A QUEL PRIX??? = quantité et surtout QUALITE de cette "diversité" et notamment en ce qui concerne l'EAU dont AUCUN être vivant ne peut se passer sur cetTe planète?...

Donc: 600 000m3 /an  de quelle eau (provenance REELLE??) )et QUELLE EAU EN RETOUR? Nous en manquons déjà en QUANTITE et en QUALITE DANS PLUSIEURS DEPARTEMENTS en FRANCE!

Rappel: le climat actuel et des années à venir (si l'on se réfère aux spés du climat) ne nous annonce rien de très réjouissant en terme d 'EAU....CONSOMMABLE!

Voir : "la représentation cartographique de l'eau sur Terre" pour bien s'imprégner de sa ....RARETE!

RAPPEL. 8 000 000 000 humains SUR TERRE ET pas les seuls à avoir besoin d'eau pour ...vivre!

+ CECI que tout un chacun connait mais toujours bon à rappeler tellement de multiples évènements ns le montrent:

"qd le dernier arbre aura été abattu , la dernière rvière empoisonnée le dernier poisson pêché on  comprendra que l'argent ne se mange pas" (rifférents formulations)

Et ce rappel :

-des endroits en France (et notamment la ...Haute Loire..) sont déjà ravitaillés en EAU  par camions-citernes

+la rivière dans laquelle Imerys envisage de "pomper" a déjà manqué d'eau en été ce qui impacte des entreprises de toutes sortes dont des.... agricoles

Bref:quelle que soit l'issue du projet et déjà MAINTENANT "REPARER" les eaux et les sols DEMEURE LA PRIORITE DES PRIORITES ====...ABSOLUE!

Le 31/03/2024 à 09:00, kilitout a dit :

Et ce rappel :

-des endroits en France (et notamment la ...Haute Loire..) sont déjà ravitaillés en EAU  par camions-citernes

+la rivière dans laquelle Imerys envisage de "pomper" a déjà manqué d'eau en été ce qui impacte des entreprises de toutes sortes dont des.... agricoles

Bref:quelle que soit l'issue du projet et déjà MAINTENANT "REPARER" les eaux et les sols DEMEURE LA PRIORITE DES PRIORITES ====...ABSOLUE!

 

Justificationde mes écrits en amont: 

Dans les années 2008/2009 Marseille livrait par tankers  de l'EAU à Barcelone..;qui "crevait" de soif....preuve que la France n'en manquait pas...

Au regard des catas climatiques actuelles et immanquablement ,à venir c'est donc bien l'EAU qui sera la préoccupation de TOUS les territoires peu ou prou en manque (l'Espagne n'est qu'un exemple parmi une foultitude sur la planète/ du Nord au Sud de l'Est à l'Ouest)

Donc, plutôt que de courir chez nous après du lithium (existant ailleurs sur la planète)  dont l'extraction utilisera MASSIVEMENT une ressource devennant de plus en plus rare sur la planète la France serait bien avisée de PENSER PRESERVATION de cette ressource dont elle est encore bien pourvue (= MËME EN PASSANT PAR DEPOLLUTION:DECONTAMINATION PROTECTION ELLE RESTERA gagnante au regard des COLOSSAUx  besoijs..;d'autres..ailleurs) et qui, au fil du temps deviendra un très convoité produit...d'EXPORT et qui donc se ..monnayera....et pourquoi pas auprès de ceux qui extraient du lithium...

Rappel: Il y a plus d'une dizaines d'années une cer taine CHINE venait acheter du lait pour ses nourissons en ...Bretagne..la Chine s'est pourtant 'de mémoire..ç vérifier) qq 16/17 fois la France (en terme de superficie).

CONcLUSION:

-plutôt qu'au lithium pensons EAU ET SOLS en QUANTITE ET QUALITE...pour pouvoir VENDRE NOTRE OR BLEU ET NOTRE OR VERT  PRODUIT PAR  NOS SOLS dont nous aurons préservé les QuaNTITES ET QUALITE: le SALUT de la France et des Français est ICI  dans leurS...EAUX ET LEURS SOLS ! PAS dans un lithium qui va immanquablement les "assoiffer" et que l'on peut "troquer" auprès de ceux qui le fabriquent contre la ressource la plus INCONTOURNABLE sur cette planète l'EAU (dont nous ne manquerons pas SI...nous faison ce qu'il faut pour la stocker et LA protéger..) 

L'Allier c'est une rivière et c'est aussi un département. Dans un département il peut y avoir une zone soumise à la sècheresse et d'autres parties qui ne connaissent pas la sècheresse. Dire que le prélèvement de 600 000 m3 d'eau par an va aggraver la sècheresse c'est affirmer sans preuve puisque rien ne dit que le site de la mine éventuelle est dans une zone soumise à sècheresse. Par ailleurs ce volume d'eau est dérisoire par rapport à ce qui tombe du ciel même en zone sèche. Enfin la mine n'a pas besoin d'une eau "potable", une eau brute de ruissellement suffira.

Les écolos forcenés de la voiture électrique devront pourtant choisir entre leur bagnole électrique le moins cher possible et française et des mines de lithium à prix abordable sur le territoire national.

Les utilisations du lithium sont nombreuses, bien sûr en particulier les batteries pour voitures mais aussi pour les smartphones, tablettes, ordinateurs portables, vélos électriques, avions, montres, , comme médicament et dans les verres et céramiques ...

La consommation actuelle est d'environ 130 000 tonnes mais devrait être d'environ 1 300 000 en 2050.

Le lithium est un élément relativement fréquent dans la croute terrestre mais à des concentrations variables.

C'est donc un élément stratégique important et il est indispensable que la France acquière une autonomie de production locale.

A long terme, il est probable que les batteries à base de lithium-ion seront remplacées par d'autres constituants (fer sodium, phosphates  ?).

RE...Que certains veuillent faire COMMERCE de leur lithium= aucun souci

La France , elle, est encore "riche" de son EAU et des PRODUCTIONS de SES SOLS, de la plus petite des plantes potagères au plus grand arbre

La raison commande donc de "réparer" les dégâts déjà  infligés à son EAU et à ses SOLS pour les faire perdurer en QUANTITE ET QUALITE et pouvoir précisément faire COMMERCE de DE CES QUANTITE ET QUALITE!

AB SO LU MENT AUCUNE IDEOLOGIE là dedans mais de l'OBSERVATION (il suffit de sortir de chez soi observer voire aller voir au-delà de chez soi...pour être convaincu/e) et surtout de la ...RAISON!

Mr Dumont René n'a pas été élu...mais son propos était visionnaire et...bienfaisant!! + l'exportation DE L'eau DE FRANCE VERS L'ESPAGNE ...= une REALITE de déjà PLUS d'une ...décennie et avec des dégâts climatiques bien inferieurs àceux que l'on connait actuellement.

Il y a 12 heures, kilitout a dit :

RE...Que certains veuillent faire COMMERCE de leur lithium= aucun souci

La France , elle, est encore "riche" de son EAU et des PRODUCTIONS de SES SOLS, de la plus petite des plantes potagères au plus grand arbre

La raison commande donc de "réparer" les dégâts déjà  infligés à son EAU et à ses SOLS pour les faire perdurer en QUANTITE ET QUALITE et pouvoir précisément faire COMMERCE de DE CES QUANTITE ET QUALITE!

AB SO LU MENT AUCUNE IDEOLOGIE là dedans mais de l'OBSERVATION (il suffit de sortir de chez soi observer voire aller voir au-delà de chez soi...pour être convaincu/e) et surtout de la ...RAISON!

Mr Dumont René n'a pas été élu...mais son propos était visionnaire et...bienfaisant!! + l'exportation DE L'eau DE FRANCE VERS L'ESPAGNE ...= une REALITE de déjà PLUS d'une ...décennie et avec des dégâts climatiques bien inferieurs àceux que l'on connait actuellement.

Il est exact que l'eau est une ressource limitée dont nous devons prendre soin et éviter les gaspillages

La question est donc de savoir en faire les utilisations les plus utiles et les plus économiques.

Quand on aura épargné les 150 millions de m3 polluées en pure perte chaque année en chiant dedans dans nos toilettes  on pourra reconsidérer la question des 0,6 millions de m3 consommés pour une production de lithium qui nous épargnera chaque année la production de millions de tonnes tonnes de CO2

Le 11/04/2024 à 09:50, Répy a dit :

L'Allier c'est une rivière et c'est aussi un département. Dans un département il peut y avoir une zone soumise à la sècheresse et d'autres parties qui ne connaissent pas la sècheresse. Dire que le prélèvement de 600 000 m3 d'eau par an va aggraver la sècheresse c'est affirmer sans preuve puisque rien ne dit que le site de la mine éventuelle est dans une zone soumise à sècheresse. Par ailleurs ce volume d'eau est dérisoire par rapport à ce qui tombe du ciel même en zone sèche. Enfin la mine n'a pas besoin d'une eau "potable", une eau brute de ruissellement suffira.

Les écolos forcenés de la voiture électrique devront pourtant choisir entre leur bagnole électrique le moins cher possible et française et des mines de lithium à prix abordable sur le territoire national.

Je ne sais pas ce qu'est un écolo forcené

Ce que je sais c'est que chacun se déclare très facilement "écolo" pour rejeter quoi que ce soit qui  dérange un tant soit peu ces intérêts personnels à très court terme et tant pis si c'est contraire aux intérêts collectifs et du long terme

Des mines nationales de lithium sous notre contrôle avec possibilité d'en limiter les impacts sont bien évidemment mille fois préférables même si le lithium produit est un peu plus cher

L'eau est un bien précieux qu'il ne faut pas gâcher.

Il faut savoir que la consommations (prélèvements) d'eau en France est de 32 milliards de m3 par an dont 70 % pour l'agriculture, , 5 % pour l'industrie etc.

Les prélèvements de 600 000 m3 par an pour l'extraction du lithium ne représente qu'une part infime des prélèvements d'eau.

L'industriel s'engage à retraiter et à recycler l'eau prélevée pour les autres usages. Cela est techniquement possible mais couteux.

Une mine, comme toute usine, peut être vertueuse pour l'environnement si on s'en donne les moyens. Beaucoup de progrès ont été réalisés ces dernières années.

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

L'eau est un bien précieux qu'il ne faut pas gâcher.

Il faut savoir que la consommations (prélèvements) d'eau en France est de 32 milliards de m3 par an dont 70 % pour l'agriculture, , 5 % pour l'industrie etc.

Les prélèvements de 600 000 m3 par an pour l'extraction du lithium ne représente qu'une part infime des prélèvements d'eau.

L'industriel s'engage à retraiter et à recycler l'eau prélevée pour les autres usages. Cela est techniquement possible mais couteux.

Une mine, comme toute usine, peut être vertueuse pour l'environnement si on s'en donne les moyens. Beaucoup de progrès ont été réalisés ces dernières années.

ANNONCE...D'IMERYS!! Pour le moment personne n'en sait absolument rien! Par ailleurs:

-au regard des mines consommant de l'eau sur de multiples territoires dela planète

-au regard des quantités nationales voire (si préservation RESPONSABLE) qualitéS pourquoi ne pas plutôt envisager un COMMERCE de NOTRE /NOS EAU/EAUX CONTRE précisément du lithium  provenant de ces territoires en produisant mais MANQUANT jusqu'à la pénurie REGULIERE d'année en année... de l'élément INDISPENSABLE à TOUTE vie y compris sur ces territoires croulant SOUS d'infinies  RICHESSES de leur sol mais manquant de cet ESSENTIEL à toute vie ICI...= l'EAU??? (ref/EAU transitant de France vers une Barcelonde assoiffée"...c'était en ...2008...)

L'engouement  "lithium France" me fait penser à la ruée vers l'or de Californie ou du Klondike mi 19ème siècle sauf ...qu"à cette époque la Terre ne comptait que: env 1 200 000 000 d'humains contre qq 8 000 000 000 ...maintenant et SANS EXTENSION de la planète et de ses ressources, dont l'INCONTOURNABLE...EAU et notamment..CONSOMMABLE!!

Re: voir" représentation cartographique  de l'EAU sur...Terre: une bulle à préserver' www.notre-planete.info/actualites/3393-eau_Terre

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Des mines nationales de lithium sous notre contrôle avec possibilité d'en limiter les impacts sont bien évidemment mille fois préférables même si le lithium produit est un peu plus cher

Tu vois que tu es d'accord avec moi !

Les écolos fous-furieux déclarent que tout projet minier est mauvais à priori. Mais dans un pays où on peut manifester son désaccord et où les pouvoirs publics sont soumis aux décisions démocratiques, le risque écologique est bien moindre que là où la seule loi est celle du profit à court terme.

il y a une heure, kilitout a dit :

ANNONCE...D'IMERYS!! Pour le moment personne n'en sait absolument rien! Par ailleurs:

-au regard des mines consommant de l'eau sur de multiples territoires dela planète

-au regard des quantités nationales voire (si préservation RESPONSABLE) qualitéS pourquoi ne pas plutôt envisager un COMMERCE de NOTRE /NOS EAU/EAUX CONTRE précisément du lithium  provenant de ces territoires en produisant mais MANQUANT jusqu'à la pénurie REGULIERE d'année en année... de l'élément INDISPENSABLE à TOUTE vie y compris sur ces territoires croulant SOUS d'infinies  RICHESSES de leur sol mais manquant de cet ESSENTIEL à toute vie ICI...= l'EAU??? (ref/EAU transitant de France vers une Barcelonde assoiffée"...c'était en ...2008...)

L'engouement  "lithium France" me fait penser à la ruée vers l'or de Californie ou du Klondike mi 19ème siècle sauf ...qu"à cette époque la Terre ne comptait que: env 1 200 000 000 d'humains contre qq 8 000 000 000 ...maintenant et SANS EXTENSION de la planète et de ses ressources, dont l'INCONTOURNABLE...EAU et notamment..CONSOMMABLE!!

Re: voir" représentation cartographique  de l'EAU sur...Terre: une bulle à préserver' www.notre-planete.info/actualites/3393-eau_Terre

 

 

Histoires d-eau page 1 V2.docx

L-eau de Paris page 2 V3. docx (1).docx

Le 12/04/2024 à 19:12, kilitout a dit :

ANNONCE...D'IMERYS!! Pour le moment personne n'en sait absolument rien! Par ailleurs:

-au regard des mines consommant de l'eau sur de multiples territoires dela planète

-au regard des quantités nationales voire (si préservation RESPONSABLE) qualitéS pourquoi ne pas plutôt envisager un COMMERCE de NOTRE /NOS EAU/EAUX CONTRE précisément du lithium  provenant de ces territoires en produisant mais MANQUANT jusqu'à la pénurie REGULIERE d'année en année... de l'élément INDISPENSABLE à TOUTE vie y compris sur ces territoires croulant SOUS d'infinies  RICHESSES de leur sol mais manquant de cet ESSENTIEL à toute vie ICI...= l'EAU??? (ref/EAU transitant de France vers une Barcelonde assoiffée"...c'était en ...2008...)

L'engouement  "lithium France" me fait penser à la ruée vers l'or de Californie ou du Klondike mi 19ème siècle sauf ...qu"à cette époque la Terre ne comptait que: env 1 200 000 000 d'humains contre qq 8 000 000 000 ...maintenant et SANS EXTENSION de la planète et de ses ressources, dont l'INCONTOURNABLE...EAU et notamment..CONSOMMABLE!!

Re: voir" représentation cartographique  de l'EAU sur...Terre: une bulle à préserver' www.notre-planete.info/actualites/3393-eau_Terre

 

 

Quelle bonne idée!

On va acheter le lithium des salars boliviens obtenu par évaporation de l'eau des lacs et envoyer de l'eau minérale aux populations locales pour compenser la pénurie locale provoquée

Parce que là-bas oui il y a un vrai problème de flotte à résoudre ( il y a des solutions mais les rapiats ne voudront sans doute pas les payer)

Le 27/03/2024 à 18:45, kilitout a dit :

Sur leur site ils vantent le "retour " da la biodiversité après "fin" des exploitations , là où ils ont exploité...soit  Mais...

Cette remarque n'est pas propre à cette entreprise. C'est la clause du contrat d'exploitation de toutes les carrières de France !

La concession est toujours limitée dans le temps ( en général 30 ans) limitée dans l'espace (à 100m² près) et avec des clauses de respect de la biodiversité. ( certaines falaises réservées au oiseaux rapaces, des mares pour les batraciens, des zones pour les reptiles et des zones sans machines ni êtres humains pour la biodiversité.

Les carrières après avoir longtemps été des lieux de saccage biologique sont devenues des havres de paix et de biodiversité au point que de nombreux étudiants en biologie viennent y étudier des espèces animales ou végétales que l'on ne voit plus ailleurs !

Pour la biodiversité mieux vaut une carrière en exploitation  qu'un champ de blé ou de maïs de 50 ha !

Le 11/04/2024 à 11:46, Pierrot89 a dit :

Les utilisations du lithium sont nombreuses, bien sûr en particulier les batteries pour voitures mais aussi pour les smartphones, tablettes, ordinateurs portables, vélos électriques, avions, montres, , comme médicament et dans les verres et céramiques ...

La consommation actuelle est d'environ 130 000 tonnes mais devrait être d'environ 1 300 000 en 2050.

Le lithium est un élément relativement fréquent dans la croute terrestre mais à des concentrations variables.

C'est donc un élément stratégique important et il est indispensable que la France acquière une autonomie de production locale.

A long terme, il est probable que les batteries à base de lithium-ion seront remplacées par d'autres constituants (fer sodium, phosphates  ?).

.....LESQUELLES....ont toutes besoin....d'EAU! 

Je le redis les plus importantes besoins en eau sont pour l'agriculture, élevage, production d'énergie et l'industrie. (ciment, béton, métallurgie ... l'exploitation des mines reste très infime.

Le 19/03/2024 à 07:45, DroitDeRéponse a dit :

Faut-il ouvrir une toute première mine de lithium en France ? Voilà la question posée par un grand débat public lancé lundi 11 mars pour quatre mois à Échassières (Allier). L’industriel Imerys projette d’installer dès 2028 dans cette petite commune de 400 habitants, au cœur du Massif central, l’une des plus grandes mines de lithium d’Europe.

Une telle perspective inquiète certains riverains, mais l’exécutif soutient fermement le projet, qu’il voit comme une opportunité d’alimenter la chaîne de production de voitures électriques françaises, le lithium étant un composant essentiel des batteries. Cette mine permettrait en outre de réduire la dépendance de la France à la Chine, principal exportateur du précieux métal.
…

Les associations de défense de l’environnement réclament des précisions sur la gestion des déchets miniers du projet et pointent des risques de pollution de l’eau, des sols et de l’air. Le site en question, où une carrière de kaolin est déjà exploitée, se situe à deux pas d’une zone Natura 2000 et à proximité de plusieurs exploitations agricoles.

https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/le-projet-de-mine-de-lithium-mene-par-imerys-dans-l-allier-en-dit-beaucoup-de-l-ecologie-a-la-francaise-clx1_231168.html

Finalement la délocalisation n’est-ce pas si mal ?
 

Pourquoi ? Parce que c'est mieux quand l'extraction du Lithium pollue dans le pays pauvres ?????

La délocalisation, c'est l'exportation de la pollution, ni plus, ni moins !

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Pourquoi ? Parce que c'est mieux quand l'extraction du Lithium pollue dans le pays pauvres ?????

La délocalisation, c'est l'exportation de la pollution, ni plus, ni moins !

Il n’y a pas de zones Natura2000, peut-être est ce du coup plus respectueux de l’environnement ?

Sinon une autre solution serait peut-être de dire non à tous les biens de consommation utilisant ces minerais ?

A ma connaissance, aucun pays au monde, observant qu'il possède des richesses dans son sol (agriculture, vignobles, blé, riz, fromages ..) et son sous sol (mines de métaux, métalloïdes, charbon, combustibles hydrocarbures, gaz naturel, énergie éolienne et solaire  ...) refuse de les exploiter.

Il est possible techniquement que ces exploitations ne soient pas ou très peu impactantes pour l'environnement mais cela coute plus cher. C'est un choix de société.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de zones Natura2000, peut-être est ce du coup plus respectueux de l’environnement ?

Sinon une autre solution serait peut-être de dire non à tous les biens de consommation utilisant ces minerais ?

Bonne idée !

À la poubelle, la voiture électrique........,.